"Chyť a pusť" není týrání zvířat, říká lovec rybích obrů Jakub Vágner

NKocháč - Profil | Pá 2.9.2011 6:27:44

patlal >> Vždyť nenapsal nic špatně a má pravdu. Naše metoda chyť a pusť nemá s ušlechtilostí nic společného, rozhodli jsme se chytat ryby za účelem potěšení vlastního ega moc vznešeného v tom není. Je to jen volba a koníček. Paradoxně pro kapraře se masařka chová přirozeně. Vyhraje souboj s rybou, tedy ji uloví, klepne a zbaští. To je přirozené.

• Nelíbí 1
• Líbí4

NTondasDas - Profil | St 7.9.2011 10:33:30 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Tak pánove vy jste vedci !
Co takhle se zamyslet nez neco napisete ?!
Rybolov je stara tradice, kterou pestuji priznivci tohoto cechu jiz nekolik staleti ba i tisicileti. Taktez myslivost, ta je o par stoleti mladsi. Zkuste jit a rict nejakemu myslivci chyt a pust ! Ale cpat si bachor srncim dancim bo gulasem z kance to uz nikomu nevadi (samozrejme me take ne :) ) . Myslim si, ze tahle diskuze je bezpredmetna a naprosto irelevantni, jelikoz kazdy o tom vite prd, jen tu rozvadite greenpeace kydy a bludy. Jak tu nekdo rikal predemnou, pokud se ti prici chytani ryb z nejakeho duvodu, jdi hrat golf nebo zastrihavat bonsaje. Rybolov je pro lidi kteri na to maji zaludek, at koukat na nejakeho idi ota, ktery a druhem brehu rybu taha po brehu tak i o tom tu rybu zabit vykuchat vyudit a pobavit se s prateli nad dobrym a zduraznuji CERSTVYM kusem masa.

K panu Vagnerovi dodam snad jen jedine. S jeho pocatecnim kapitalem by byl slavny kazdy druhy vasnivy rybar. Neni to zadne umeni.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NKozič origin - Profil | Po 5.9.2011 23:51:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Mike1977 - >> Jedině smrt může být tvoru, kterého bych tahal na háku, patřičným vykoupením.
Pokud si chce někdo hrát s rybičkama a neumí zabít, nemůže si hrát s rybičkama.
Jakub je evidentně zmatený, čímž nepřekvapil.

• Nelíbí 1
• Líbí2

NJarda Š. - Profil | Pá 2.9.2011 15:16:11

XAXAP >> Tak udělej pokus - zkus rybu mučit, aby něco prozradila. Když bude mlčet, pak je jisté, že bolest necítí.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NGRUPA - Profil | Pá 2.9.2011 10:44:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Ryby zásadně nejí - je přesvědčen, že jsou inteligentní a že by po ulovení měly být vráceny zpátky vodě...........................
Ryba má velikost mozku která dosahuje asi 1 promile její hmotnosti, což jí na nějakou inteligenci nestačí, ani omylem.
Dokonce ryby ani nemůžou cítit bolest, proto o nějakém týrání při lovu, nemůže být řeč.
Kdo bude reagovat, že je to blbost a můj výmysl, tak se plete. Čerpám z toho co mi bylo řečeno na Mendelce v Brně, prof. Spurným, který na tohle téma vypracoval studii pro naši vládu. Můžeme být vděční právě jemu, že se tenkrát Káti Žak a jim podobným nepovedlo prosadit zákaz lovu na živou rybku a pod.

Nevím jak vy, ale já jezdím k vodě ryby chytat a né pouštět. A to ať už jed o kapra, sumce, nebo třeba cejna. Prostě chytám a dokud nemám rybu na břehu, tak nevím jestli si ji nechám nebo ne. Pokud tedy není hned jasné, že se jedná o nějaké "monstrum", to vím že pustím. Je to jen má věc co s rybou udělám, poku má míru. Někdy si říkám: "dnes už musím něco donést domů", pak chytím třeba 80 cm sumíka a říkam si: "ty půjdeš se mnó dom", ale začne na mě koukat a já už jsem nahlodanej a pustím ho. Na druhou stranu jsem ale letos chytil 110 cm sumce a říkám si: "ještě fotečku a valíš zpátky", tiše mu to šeptám do ouška...:-). Jenže při té "fotečce" si uvědomím, že za mnou přijede manželka s houfem dětí, mých i vypůjčených, děda..atd. A že to bude super oběd a že jsem mu do toho "ouška" lhal!
Poprvé v životě tak jím rybu přes metr. Není to má první, druhá, třetí........ a ani snad poslední ryba 100 cm PLUS co jsem chytil, ale je první co jsem si ponechal.
U jídla mám pak výčitky, přeci jen měl přes metr, do toho ty všechny kecy o prosazování a zatracování Ch a P..... Ale co, jídlo bylo opravdu výborné a všichni měli radost, že jí čerstvou rybu.

Ať Vám to hrrčííí.......

• Nelíbí 1
• Líbí2

NTomK78 - Profil | Út 6.9.2011 17:31:58

Diskuze na toto tema je zbytecna. Primarne se co je spravne ci nikoli mi jako nejvyssi norma rika zakon. Napr chytani na zivou je povoleno. Napichnu zivou rybu na hacek a chytnu na ni 120ku sumce a pustim ho. Je to eticky sporne? Kdyz kvuli tomu zahynula nastrazka a ja presto tu hromadu masa (cil lovu) pustil?

Myslim, ze je to jedno. Zakon dodrzuji a nastrazka nemela byt tak blba a nemela se nechat chytit... Kazdej to ma proste jinak... Nicmene nikdy bych nerekl, ze to neni tyrani zvirat...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nretrívr - Profil | Út 6.9.2011 17:20:43

Mike1977 - >> Moc se mi líbí, když mám čas, číst ty žabomyší problémy, velmi podrobné nyance, rozbory.Praxe je, byla a bude jiná.Pokud řešíme rozpíchané huby, tak znova i prasata, slepice, králíky, nutrie, jejich chovy, dopravy, o zabíjení žádná.Mě se libí, jak tu vše řešíme.Mořskou rybu zabitou si nepřiveze ani sám rybář, všechno je " chcíplé". Řešit rozpíchané huby, které si často naběhnou i dvakrát za den mi příjde zbytečné.Naopak zabití ryby je pro mne otázka dost důležitá. Nicméně svůj názor nikomu nenutím. Jen často kroutím hlavou, to je ale můj problém.Zdravím.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPoušťák - Profil | Út 6.9.2011 16:33:45

Mám jednu otázku.Jak je na tom opakovaně ulovená a puštěná podměrečná ryba?Nebylo by od věci úplně zrušit míry a všechny ryby bez rozdílu zabít,aby se netrápili a ty co nechceme tak rozdáme,nebo zakopeme v přírodě?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NXAXAP - Profil | Út 6.9.2011 15:47:02

welbin >> Píšeš o bolesti, ale o tom nevidím u nofishe zmínku. Nofish psal, že to rybě prostě vadí a s tím se dá jen souhlasit. Zdolávaje rybu stimuluješ sebezáchovné pudy, při kterých prokazatelně obratlovci podstupují riziko sebepoškození. Při polykání okouna či jiném přirozeném chování ryby k tomuto nedochází. Lov ryb ve vší podstatě není z pohledu ochrany ryby etický nikdy. Mrkneš-li na to ovšem okem, které reprezentují zákony přírody, je člověk na potravní pyramidě výše, tedy lov pro maso lze považovat za přirozený. Za přirozený a etický ovšem nelze považovat lov s cílem pouštět, pro radost. Jestli to nazvu týráním či nikoliv je jen otázkou umístění hranice. Tohle je jen alibistická záplata na stav, že je rybářů hodně a příroda už si s tímto tlakem nedokáže poradit sama. Etické by bylo nechytat vůbec, neohrožovat rybu.

Závěrem ještě doplním, že sám rybovrah moc nejsem a radši si koupím hotový produkt v restauraci či krámě. Je to ale dost o lenosti.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 6.9.2011 14:41:08

Štěpsa >> :-D kua :-D další, takže i tobě. Co je lepší, rozpíchávat rybám huby, protože chceš nějakou sežrat a tím pádem máš i celkempochopitelný důvod to dělat. Nebo je nechtít sežrat a píchat jim háky do huby, manipulovat s nima, jen proto, že tě to baví? Rybě se to nelíbí ani v jednom případě. V tom prvním alespoň máš důvod to dělat, v tom druhém to děláš jen pro zábavu. Pro zábavu ohrožuješ život té ryby.

Nic proti CHaP nemám, polovina lidí to stejně dělá protože ryby nežere a pak s tím machruje a myslí si, že jsou lepší než my rybožrouti. Taky chytám "CHaP", dneska jsem pustil dva co jsem mohl sežrat, ale fakt si nemyslím, že se to těm rybám líbilo. Proto až je chytím příští rok půjdou.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Po 5.9.2011 19:01:33

Štěpsa >> já ti to shrnu. Rybu lovíš, zasekneš jí háček. NIkdy nemáš jistotu jakým způsobem a kde ten hák bude- nemáš, kdo tvrdí že jo, kecá. Rybu to bolet bude, ale prostě má úplně jiný práh bolesti a jde jí o život. Táhneš ji ke břehu/lodi takže ji můžeš kdekoli po cestě poškodit mechanicky, candáta samozřejmě jmenovat vůbec nebudu. Pak ho musíš zabvit háčku, kdykoli se může stát, že tu rybu mechanicky poškodí(třeba i meůmyslně). Pokud jde o focení a obzvláště toho sumce, tak tam ho můžeš doslova odsoudit k smrti půlhodinovým taháním a manipulací. Kdykoli té rybě můžeš, i když neúmyslně ublížit. Blbě ji škrábneš, zaplísní, uhyne a to opravdu nepěknou a dlouhou smrtí. Myslíš si, že tyhle věci má smysl riskovat, aby ses pobavil? Není lepší jezírko na zahradě a naučit si je na krmení z ruky?

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nšmudla - Profil | Po 5.9.2011 15:06:05 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Jarda Š. >> Zdárec, jak myslíš že to Vágner dělá. Když se nedaří tak si nechá rybu najít potápěčama a napíchnout na hák nebo ji koupí a vysadí někde od profesionálních rybářů a pak ji jako chytne? Byly tady nějaký echa o tom jak tady v ČR na soukromáku chytil štiku 142cm, nikde nic jako o tom že by se chlubil rekordem štiky v ČR atd. Když někdo u Otrokovic chytne sumce 95kg tak musí jet a chytnout sumce 110kg(a pustit aby to nikdo nemohl ověřit že 110kg měl)?. Jako komediant to je dobrej, ale věřit se tomu nechce.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVenca888 - Profil | Po 5.9.2011 13:51:40

Jarda Š. >> to pro mně taky - musel bych do masny pro krkovici...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nu.x.a. - Profil | So 3.9.2011 16:12:52

napíšu to tu jasně,je to týrání jako hovado, jestliže ještě k tomu chytá na živou tak nemá cenu se o ničem dál bavit.

• Nelíbí 2
• Líbí1

NXAXAP - Profil | Pá 2.9.2011 14:52:22

nofish >> chápu tvůj příspěvek, tohle už je ale jiná, filosofická debata. Já napsal obratlovce záměrně, vycházím z legislativy.

Konečně, já k lovu nepotřebuji žádnou živou nástrahu, obejdu se bez nich.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Pá 2.9.2011 14:40:29

GRUPA >> jestli ryby něco bolí nebo ne? Člověče nevím. Když položíš rybu a píchneš do ní nůž tak se začne mrskat. Není to ta reakce na bolest? Jednou se říká že ji háček bolí, jindy zas ne...... Osobně si myslím, že bolest cítit musí, jen není taková měkota jako člověk. Na tunového býka ti stačí kroužek do rypáku a jde jak beránek, proto že ho to bolí. Ryba se s tebou přetahuje. Bolí- nebolí. Osobně by mě to zajímalo, ale rybou bát kvůli tomu nechci :-D

• Nelíbí 0
• Líbí1

NFishky - Profil | Pá 2.9.2011 14:19:04

Oj, tak jsem se uklep, ta anakonda neměla 5, ale 7 metrů! Takže dobrých 250 kg. K té se přiblížit, tak by ho slupla jako malinu :-) "O anakondě kolují hrůzostrašné historky, amazonští Indiáni ji nazývají „Požírač lidí“. " - ad Wikipedie, no a Kuba ji čapne za kebuli a dá si foto samospouští :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NGRUPA - Profil | Pá 2.9.2011 13:38:11

XAXAP >> .....:-( Ještě že se ta legislativa dělá podle "úzkopohledových vohnoutů z Brna" a né podle Tebe.
Používání živých nástrah, je v rybaření i v myslivosti nejen tradiční, ale v určitých případech i nezbytné.
Co se týče týráni s Tebou nesouhlasím, zbytek má něco do sebe. A s tou inteligencí se nemůžeš ničemu divit. My kuchaři nejsme jaderní inženýři. Což ty budeš přinejmenším.....
Ať ti to hrrčííí.......

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Pá 2.9.2011 12:34:10

Netipa - poslední hrdina MRKu >>
Takže tím pádem bude úlovek omezen na 2 ryby za život.
Pavouci budou mít výhodu, ti můžou 8.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NSven - Profil | Pá 2.9.2011 12:09:17

"Každý cikán svého koně chválí" (slov. přísl.)
Bylo by naivní očekávat od JV proklamace, odsuzující jeho živnost.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NXAXAP - Profil | Pá 2.9.2011 12:02:18

GRUPA >> Tvůj příspěvek nese známky inteligence tiché pošty. Ať už se podíváš na týrání z hlediska legislativy nebo běžného selského rozumu, týrání není kvalifikováno podle existence či neexistence recepce bolesti. Bez debat stimuluješ u zdolávané ryby sebezáchovné pudy, které nesou významné riziko negativního dopadu na rybu.

Kocháč to řekl správně, rybaření je lov, nikoliv sport, po etické stránce je chyť a sežer nejčistější.

PS: Chytání na živou rybku je týrání, ať už jsi tendenčně úzkopohledový vohnout z Brna vypracovává co chce.

• Nelíbí 1
• Líbí1

Nrover - Profil | Pá 2.9.2011 10:55:55

GRUPA >>
No i profesor Spurný se může mýlit, časem se jako obvykle přijde na něco jiného ( nového ), ...nějaký vědec přijde s jinou teorií, a vše vyvrátí, ...vidíme to ve všech oborech, je to "móda" doby.
Jinak s níže popisovaným přístupem nelze než souhlasit.
Hrčááák i tobě :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nšmudla - Profil | Pá 2.9.2011 10:50:10 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Fishky >> S těma hada je to zajímavý, cca 4.2 nebo 4,5metrový had je schopen zabít a sežrat menšího člověka, 6ti metrový bez problému slupne i 1,8 metrovýho neameričana(američané bývají příliš baculatí). Takže Jakuba by ta pětimetrovka měla jako zákusek(kdyby Kubu překvapila a byla na lovu). Viděl jsem o tom moc zajímavý dokument. Hold i lidé se někdy ocitnou na jídelníčku, což je nic proti tomu co zase lidi všecko sblajznou, a velký škody půsopí pověry s potencí a lečivostí kostí tygrů , prášku z nosorožce, žraločí ploutvičky atd. Ono dokud bylo lidí málo tak tyhle pověry sloužili k redukci nebezpečných předátorů, aby se aspoň nějaký děti dožili reprodukčního věku a kmen nevymřel:) Teďka už je situace jiná.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBredebuš - Profil | Pá 2.9.2011 10:16:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Netipa - poslední hrdina MRKu >> Myslíš, že myslivci jsou ostrostřelci? Víš kolik zvěře je postřeleno a ve strašných mukách umírá někde v ústraní, a víš kolik postřelené zvěře je následně štváno za pomoci psů a následně dobíjeno? To nelze srovnávat! Ryba má vždy šanci neskočit ti na špek atd. pokud není člověk "hovado".

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPoušťák - Profil | Pá 2.9.2011 10:11:45

Jarda Š. >> a toto se se povede opravdu všem,nebo je to mezi myslivci stejné,jako mezi rybáři?Chceš mě říct,že jsou všichni stejně dobří střelci?Já bych si typnul,že je to procento dobrých a špatných stejné,jako u rybářů.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NJarda Š. - Profil | Pá 2.9.2011 10:05:11

Poušťák >> Dohledávání zvěře je ale důsledek nedostatečně přesné rány. Myslivec usiluje o to, aby po ráně zvěř "zůstala v ohni", ne o to, aby odešla a pak musela být dohledávána.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Pá 2.9.2011 10:04:41

Fishky >>
On je to bavič a neznalá veřejnost mu uvěří cokoliv.
Že jim vytáhne metrákového sumíka doma na hajzlu, že ČSOB je nejlepší banka pod sluncem a tak.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Pá 2.9.2011 10:00:02

Poušťák >> smrt není hezká a smrt mnohdy nebývá ani rychlá. Pokud ale člověk chce zvíře usmrtit, potom riziko pomalé smrti tady je. Rybář, který rybu nechce usmrtit, jí týrá bezdůvodně a navíc toto týrání probíhá pravidelně. Tedy ryba je po týrání puštěna, aby mohla být za několik dní týrána znovu a znovu a znovu.

Já nejsem útlocita. Je mi celkem ukradený, že ty ryby týrám (samozřejmě se snažím jejich týrání minimalizovat) o to tady nejde. Tady jde o to, že si někdo dovolí říct, že lov ryb pro zábavu není týrání. Ten člověk je buď tupej a nebo lže sám sobě

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPoušťák - Profil | Pá 2.9.2011 9:56:16

Netipa - poslední hrdina MRKu >> Už jsi Dominiku slyšel někdy něco o dohledávání střelené zvěře?Ta zvěř kolikrát ujde několik km,než zhasne,takže nejde o týrání?Takže střelí a je to je absolutně zcestné.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMyš - Profil | Pá 2.9.2011 9:35:33

Carpeater >> Jasně, ale z druhé strany, pokud bychom to vzali do důsledků tak buď u vody nikdo sedět nebude, aby nemusel ryby zabíjet, nebo je rybáři naopak vyrabujou úplně. Já tedy nehlásám bezvýhradní C&R, umím rybu pustit i zabít, ale jakýkoliv direktivní a extrémistický přístup mi prostě připadá jako úlet.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NCarpeater - Profil | Pá 2.9.2011 9:24:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=629798

zde už proběhla jedna plamenná diskuse. Dokonce s anketou. Mám ale takovej dojem, že chyťapouštění se soustřeďuje jenom na kapra (páč hezký fotky a kapr je kůl) a na bělobu (bo škoda času to fotit nebo kuchat).

Většina candátů se třeba vezme, páč tam to s tím pouštěním nikdo nebere tak kor.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMyš - Profil | Pá 2.9.2011 9:08:57

Docela mě zamrazilo při zmínce o ochranářích v Něm. a ve Švýcarsku.
Dokážete si to, chlapi představit? "... hele, hezká plotice no, jo, dneska dvacátá, tak šup šutrem do palice..." K povinné výbavě pak přibude lopatka na zahrabání mrtvol, příp. ti co ryby nejí nedostanou ani povolenku? Fakt mi to přijde jako neuvěřitelný extrém

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npepa-č - Profil | Pá 2.9.2011 8:58:24

Anýzový dědek >> jenže nikdo netvrdí, že lov není. lov je lov. tečka.
jen CaRáci uber alles hledají omluvy a výmluvy, že netýrají, že to ryby mají rády, že je to baví, kecy o úctě, ryba je kámoš.
ne, není. ryba je kořist a lovec rybám ubližuje. hotové vyřízené.
jde jen o to, se dalo lovit i zítra i příští rok a aby lov nebyl pro rybí společenstva zničující - ale to už jsem na mrk psal - opakuju se. ale ono neškodí to zopakovat.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Pá 2.9.2011 8:31:03

Tak pravil Jakub. Takže bacha na to parto

Jinak nevím, co to plácá za nesmysli. Chyť a pusť je týrání zvířat. To musí být jasný snad každýmu ne?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVenca888 - Profil | Pá 2.9.2011 8:18:48

Feroxhunter >> Muskiehunter - 2.9.2011 8:12:41 >> to bude asi tim, že on tam nevypije basu piv denně... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPetr64 - Profil | Pá 2.9.2011 8:14:51

Feroxhunter >> Muskiehunter - 2.9.2011 8:12:41 >> Není peněz na jídlo.Honorář dostane až po návratu.:-))

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nwelbin - Profil | Pá 2.9.2011 7:55:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Pan Jakub je šťastný člověk,jeho otec Karel mu pomohl si udělat z koníčku živnost,Chyť a pusť
striktní je hysterie,Lovím proto,abych ulovil a osobně se řídím zásadou,brát jenom ryby v ideální konzumní velikosti,osobní míry pro braní mám vždy vyšší,nežli svazové a beru pouze ,pokud moje samička domácí a vnoučata chtějí rybku,Osobně podobně jak Jakub rybí maso nepreferuji.Krásné na rybařině je že můžem vyndat háček / chytám mimo větší dravce zásadně na BL háčky/
zatím co třeba myslivci kulku do hlavně nevrátí.Navíc pustit ve vodě 120 cm štiku je dle mne normální,stejně je stará 15-25 let, co s takovým masem ? Zážitek z lovu a zdolávání je pro mne to nejhezčí a trofeje nesbírám

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Pá 2.9.2011 6:37:50

Kocháč >>
Opět boduješ.

Já většinu ryb taky pouštím. Buď proto, že jsou ohrožené (Po, Li), nebo prostě proto, že mi pak to šaškování s nožem zkazilo hezký den u vody.

Pro braní ryb mám tak komplikovaná vlastní pravidla, že je asi ani nejde sepsat.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npatlal - Profil | Pá 2.9.2011 6:15:33

rover - Ty se taky vyser na rybařinu když ti tak vadí jejich lov a pouštění.Pochybuji že každou rybu pleskneš po hlavě........to sou názory že by se z toho jeden zeblil ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Pá 2.9.2011 6:14:22

Příště se dozvíme, že se Jakub stal ultraveganem a začal používát háčky z gumy.
Mein Gott.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nrover - Profil | Pá 2.9.2011 1:15:29

Ano, chytani zvirat neni jejich tyrani. Kdo prvni chytne Jakuba, zpusob lovu neni dulezity ( do site, pasti, na polozenou ), necht si nahraje jeho reakci, ...dal nema smysl neco psat !

• Nelíbí 2
• Líbí1