macek | Út 15.11.2005 15:28:29
ZN> a ještě přidám: jaká by byla situace v USA, kdyby neexistovala národní střelecká asociace, nebo jak se ten spolek, jehož prsty sahají až do kongresu vlastně jmenuje?
vím že to není úplně košer, protože za tímhle sdružením stojí bohaté zbrojovky, ale když říkáš že svazy jsou k ničemu…
macek | Út 15.11.2005 15:21:29
ZN> ještě dodám, že ta věta o novém domu na prohnilých základech je za těchto okolností v podstatě nesmysl, protože pořád pracuješ se stejnou množinou obyvatel tohoto státu. dá se to jenom rozebrat a jinak poskládat…
macek | Út 15.11.2005 15:19:18
ZN> netroufám si tvrdit, že moje úvahy jsou nutně správné. myslím, že ta věc je tak složitá, že nikdo z nás konce problému nedohlédne. jádro pudla vidím ale někde úplně jinde.
jinak speciálně pro tebe — poslední odstaveček, prosím!
Kocháč | Út 15.11.2005 15:16:30
ZN: plně souhlasím, jenže jak to udělat? Co se dá dělat?
ZN - Profil | Út 15.11.2005 15:11:27
macek:
jen dodatek, kolego, už jsi někdy viděl stávět nový dům na prohnilých základech? Nemožné, co chceš reformovat? KSČ se taky nakonec chtěla reformovat, to není k ničemu. Svazy prostě nepotřebujem k ničemu.
ZN
ZN - Profil | Út 15.11.2005 15:07:48
Kocháč, karelc:
Vážení kolegové,
musí to být pravda. Nutně se musí vlastník začat zajímat o své bohatství, což zajisté vody a příroda jsou. Jen prostá, hamížná věc ho musí zajímat. Peníze. Tento stav je neudržitelný. Oni to cítí i ti funkcionáři, možná proto se tam silou vůle drží a snaží se lidi balamutit, jak to dělají pro ně.
Vážený kolego Catfishi,
je skutečně jiná doba. Brigády, všechno je všech, členství. K čemu to všechno je? Prostě přijedu, kde se mi bude líbit, u benzinky nebo třeba v automatu si koupím povolenku, peníze zůstanou přímo té organizaci, kde budu chytat. Pravda, bude to asi dražší, ale současná lidová cena je jak uznáte naprosto mimo všechny reálné kritéria normálně fungující hospodářské jednotky.
S pozdravem
ZN
macek | Út 15.11.2005 15:07:11
Mám příliš málo informací na to, abych se mohl nějak smysluplně vyjádřit, ale pořád se nemůžu zbavit dojmu, že otázka je v zásadě namířena špatně. Jádro problému podle mě tkví ve státním aparátu, a nikoli ve svazu, a proto si myslím, že ani přechod na samostatně hospodařící jednotky by toho mnoho nevyřešil. Možná mi někdo rozumně vysvětlí, jak moc se mýlím — budu rád.
Podle mě nepřítelem jsou úředníci na ministerstvech, poslanci atd., kteří akorát hrabou pod sebe, a proto blokujou jakoukoli změnu k lepšímu. Tady současný svaz nemá žádnou šanci. Svaz řízený skupinou starých pánů se tomuhle svinstvu akorát přizpůsobil, protože zjistil, že drtivou část členů to absolutně nezajímá, narozdíl od toho, kde právě nasadili.
Můj názor ale je, že reformovaný svaz je jediná možnost, jak se úředníkům z ministerstev a povodí účinně bránit, protože v jednotě je síla, jinak nás betonová lobby převálcuje. Přístup k ochraně přírody, ke stavu vodních toků a k ochraně vodních živočichů atd. se musí změnit na straně státu, svaz s tím nemá mnoho co dělat. Může jen na politiky a úředníky tlačit svým vlivem, který je ale dneska zanedbatelný.
Myslím si, že je nutné zbavit se starého vedení, protože prostě nemá chuť a sílu něco měnit, chtějí to už jen nějak v klidu doklepat. Je nutné kultivovat členskou základnu, svaz se musí přiblížit členům a aktivně jim věci vysvětlovat, ne akorát přečíst zprávu na výroční schůzi, která se mimochodem třeba u nás letos ani nekonala!! V dnešní době to už nevidím jako problém, prostředky existují, přístup k netu má snad už dneska kdekdo a situace se zlepšuje. Pokud jde o zarybňování, tady je podle mě taky míč na straně ministerstva – to oni musí ve spolupráci s odborníky říct kolik čeho a kam vysazovat, svaz to musí striktně dodržet a vykonat. Povolenky bych razantně nezdražoval, ale zavedl bych ceník jednotlivých druhů ryb, a na konci roku po odevzdání sumáře by každému rybáři přišla faktura za to, co odnesl. Bez úhrady by nemohl dostat povolenku na příští rok. Ruku v ruce s tím přísné kontroly a tvrdé postihy, včetně dlouhodobých zákazů činnosti, obdobně jako v jiných činnostech, prostě zajištění vymahatelnosti práva — to je ale opět hlavně v kompetenci státu, protože pokud dojde např. k vytrávení řeky (viz teď ta Stěnava), mnohdy i opakovaně a policie není schopna vypátrat viníka, je to všechno na pytel. Pokud je někdo opakovaně přistižen při pytláctví a policie to není schopna dostat před soud, je to zase na pytel. A tady opět narážíme na náš právní řád.
Souhlasím ale s xaxapem v tom, že tady není místo pro "dobrovolné" funkcionáře a hromadnou anonymitu. Svaz, tak jak si ho představuju, by měl fungovat v podstatě jako firma, s různými stupni vedení, jež pobírají za svou práci odměnu, ale také skládají účty.
Ještě malá poznámka pro lidi, co jezděj chytat do ciziny (bosna, slovinsko, rakousko aj.) a pořád píšou, jak je to tam super s povolenkama atd. Díky jejich příspěvkům víme, jak je to v případě, kdy přijede cizinec a zaplatí poměrně šílený peníze. jak je tomu ale v případě domorodců? Ví tohle někdo z vás? Je to taky tak úžasně jednoduché?
Kocháč | Út 15.11.2005 15:06:05
karelc: Nic ti nebrání vrazit pár desítek miliónů do stavby svého vlastního rybníčku. Ale pořád budeš jezdit kolem krásných řek, potůčků a přehrad na kterých sedí jako žáby na prameni různí šikovní lidé
podporovaní tou nenažranou minulostí zkaženou masou.
Tady jsem našel obrázek pána, kterého už jsem někde viděl:-) Něco vykládá asi o tom, jak to pěkně funguje a šlape jako hodinky:-)
PS: neznáte ho někdo?:-)
karelc - Profil | Út 15.11.2005 15:02:50
JM: malý hospodařící celky se můžou domluvit kvůli zvýšení atraktivity prodávat společnou (třeba CaR) povolenku. Řešení se už najde...
JM - Profil | Út 15.11.2005 15:00:35
Jak napsal Catfish, trochu problém by byl s tou místní příslušností. Třeba já, jsem za posledních 5 let nebyl na revíru který obhospodařuje moje MO. CHodím na revíry tří jiných MO. Co by to pro mě znamenalo? Mít tři povolenky?
Miloš_Nukleoid | Út 15.11.2005 14:57:13
Catfish:
Vážený kolego,
mne tato myšlenka nebolí. I u benzínové pumpy pokaždé sáhnu do peněženky místo do podpažního holsteru, protože jsem slušně vychovaný a zvyklý za produkt, který dostanu zaplatit. U Svazu platím kupodivu dopředu a hotově za produkt, který ani nedostanu.
S pozdravem Sesaďte ta kapro-prasata Miloš_Dia....
karelc - Profil | Út 15.11.2005 14:53:48
Kocháč: ale JAK rozdrobit atd? Ta moje reakce byla na otázku: "Co se dá prakticky udělat pro to, aby vznikly malé samostatně hospodařící celky?". Když si koupíš rybník a budeš tam provozovat revír, tak malý samostatně hospodařící celek uděláš. Ale nic to nemění na tom, že to problém neřeší - co tlačí svazy, aby zlepšovaly služby?
Kocháč | Út 15.11.2005 14:50:41
karelc: proč lidi lezou na soukromé předražené vody? Protože mají zájem o trochu jiné podmínky lovu. Není to ideální stav, ale co zbejvá:-(
Jsou u nás tak krásný vody ať na muškařinu nebo na carpy, ale na nich vládne stará struktůra a nic se nezmění.
Můj názor je, že by se měl celej slavnej svaz rozdrobyt do malých samostatných celků a ty by měly hospodařit samostatně. Současné vodní plochy na které si může každý z nás vyrazit zachytat v rámci jedné povolenky = 50 000, - na rok a víc:-))
Catfish | Út 15.11.2005 14:42:34
Miloš nukleoid: Myšlenka že při každé návštěvě vody budu muset nejprve sahat do peněženky je mi ještě dost proti srsti a stejně tak myšlenka že nebudu moci chytat nikde mimo ten můj domovský kousek kde mám zaplaceno členství, splněné brigády atd. Prostě chci si občas zachytat někde jinde a platit neustále něco...
Kaprařská lobby mě štve taky, to bezpochyby. Do toho aby někdo soukromě obhospodařoval tekoucí vody ale podle mne v ČR nikdo moc nepůjde (připadá mi že lukrativní jsou akorát tak stojáky a údolní nádrže), takže třeba během několika let vykrystalizují dva subjekty - jeden obhospodařující volné vody a druhý bude mít na starosti tu kaprovou lobby včetně těch jejich masařů.
karelc - Profil | Út 15.11.2005 14:33:02
Kocháč: musíme jít a udělat si svoje rybníky a na nich (za nekalé státní (MRS, ČRS)) konkurence pak hospodařit. Nic jinýho mě nenapadá...
Miloš_Nukleoid | Út 15.11.2005 14:32:44
Catfish:
Vážený kolego,
Váš názor nerozporuji. Nicméně rád bych podotkl, že jsem "členem MO" z donucení diktátem konzervativní postkomunistické kaprové lobby, podporované státem prostřednictvím Ministerstva zemědělství a vnitra. Jinak se k TEKOUCÍ vodě s mušákem v ruce nedostanu. O možnosti mojí zainteresovanosti mne již vedení Svazu poučilo v míře větší než malé....
Raději bych zaplatil mnohem více peněz podnikateli s pěknou řekou a rybami v množství větším než minimálním, než cpal zbytečně prachy do černé díry a pak jezdil jak blbec po republice v honbě za potočákem či lipanem 30+....
S pozdravem Rozprašme svaz na atomy Miloš_Duke Nukem....
Kocháč | Út 15.11.2005 14:29:50
ZN: To nebude pravda:-)
Ta masa co teď chodí na fišle to řešit nebude a jediný co je s**e je ( př. MRS),že si mohou odnést jen jednoho carpa:-( To vedení co je tam teď tam bude v malých obměnách dalších 10let a postupně je vystřídají jejich pokřivení učni.
Ruku na srdce, kdo z Vás zná lidi co vedou Vaši MO :-)
Všichni tady budem nadávat, ale to je k h***u:-)
Co se dá prakticky udělat pro to, aby vznikly malé samostatně hospodařící celky?
Catfish | Út 15.11.2005 14:25:14
Miloš Nukleoid: No a mě právě příjde alibistické to co píšeš ty. Jde přeci o to změnit fungování něčeho v čem jsem také zainteresován (jakožto člen MO). Takže to tvoje přirovnání s Paroubkem moc neberu...
Jaro - Profil | Út 15.11.2005 14:25:06
osprey - podľa mňa je politické presadenie reforiem priechodnejšie, ako hádanie sa na schôdzach. Narobíš si spústu nepriateľov, nevraviac o tom, že takýto ľudia by museli byť v každej organizacii.
Aj keby si viedol sizifovský boj - je to boj s veternými mlynmi, dlhoročne zabehnutou hlasovacou mašineriou.
Preto si myslím, že treba počkať na voľby a ísť inou cestou.
karelc - Profil | Út 15.11.2005 14:24:01
ZN: a kdy se tak stane? Já bych to tak optimisticky neviděl. Jak znám náš stát, aby se z jednoho zla nestalo další, co by sloužilo pro obohacení pár vyvolených, kteří dají tučný úplatek. Z této situace zatím není úniku.
načítám...
Saccon Carp
