Co všechno se dá považovat za samosek?

V jednom pokecu zde mě napadlo, co všechno vůbec lze považovat za samosek, ve smyslu jeho zákazu v RŘ. Ani RŘ, ani BP totiž toto opatření opět nedefinují. Obecně se asi má za mechanický koncový držák prutu, s pružinou, kterou aktivuje napnutí vlasce k vymrštění - záseku prutu, nebo jeho podomní modifikace. Lze ale za určitých okolností za samosek považovat i koncové montáže tak upravené, aby ryba po rozjezdu pocítila tvrdý náraz, a tím se sama zasekla? A hlavně, za jakých okolností by to bylo prokazatelné porušení etiky? Jde též o chování lovce, zda je přítomen k záseku nebo "v vpovzdálí na terase" vyčkává?
Autor diskuse: Petrson - Profil , 16.9.2005 kaprařina - RŘ, MO, svazy

Nhraji - Profil | St 27.7.2016 15:22:01

RK >> ntv ty máš fakt dost.

    NRK - Profil | St 27.7.2016 15:21:12

    hraji >> Opakuji, to vůbec není podstatou debaty a ani to není v původním dotazu.

      Nhraji - Profil | St 27.7.2016 15:19:20

      RK >> původní zadání je z roku 2005, jedenáct let staré.
      A co si budeme povídat, to, že je lovec přítomen na terase a z ní sleduje záběr neznamená, že používá samosek.

        NRK - Profil | St 27.7.2016 15:18:38

        hraji >> Se vším souhlasím. Jenom nechápu, proč se do debaty neustále míchá RS, RŘ a teď začerstva dokonce ohýbání vyhlášky . To nebylo ani v původním zadání.

        Zadání: ,,Jde též o chování lovce, zda je přítomen k záseku nebo "v vpovzdálí na terase" vyčkává?"

        A též toto bylo v zadání. Ale to už je právě důsledek toho ,,samouchycení" se ryby. Asi by jsi takhle nechytal s deličkou, byť se ti někdy ryba oběsí sama.
        A o to celou dobu jde.
        Jestli se tomu říká, samosek, nebo prcguma je fuk.............

          NCarpkiller - Profil | St 27.7.2016 14:36:48

          Úprková montáž se za to za žádných okolností považovat nemůže a více o tom diskutovat nehodlám... I když vím, že to několik zdejších ...... baví řešit, vykládat a ohýbat vyhlášku jak se jim zlíbí a jak potřebují, je to stejně blbost jako barák...

            Nnofish - Profil | St 27.7.2016 14:11:35

            Bacha >> pro tebe, fráze ze zákona jsou postarší. Nejsem příznivcem Mrknata a jeho blábolů, on se samoseknul na dvou tématech a o ničem jiném mluvit neumí. Ale Zákon v době kdy tato fráze vznikala, neznal asi nic jiného. Vždyť jsme chytali tak aby netrčela z nástrahy špička háčku, protože by se ryba lekla a nechala to.... to jako fakt....
            V době kdy tato fráze vznikla nepočítal nikdo třeba s tím jak píšeš ty "pružina", tak ji nahradím gumičkou a už je to ok? .... Feederu se neříkalo feeder, jen se chytalo s jemnějším prutem a těžším olovem a když ryba mlátila prutem ve veidličkách tak jsi zaseknul.
            Tady jde o úplně něco jiného. Jsem blbý, nic nevím... atd... moderní rybařina mi nic neříká a přitom je mi relativně málo, tak třetina mínus něco do důchodu (pokud to nenatáhnou do stovky). Je to fikce, dohad, hloupá teorie. Ale možná zákonodárce co psal původní zákon, z nějž ta fráze přešla dále, fakt myslel systémy, kdy si lovící nehlídá prut a ryba se chytí prostě sama. Což dnes třeba v kaprařině je jediná uznávaná věc. Už vidím, jak někdo 72 hodin sedí ve střehu a okamžitě reaguje na záběr. Kdysi jsme šli na ryby a když se mi zavíraly oči, hlídal mi je kolega a řval "bere" a když ne tak se šlapalo na kole domů, nebo ses taky vzbudil, policajt pod prutem a než jsi zareagoval, ryba byla fuč... Dneska si uvaříš večeři, pustíš DVD ve stanu a čekáš kdy to pípne, pak vytáhneš rybu a pokračuješ...
            Podle mě, tedy, se rybařina pěkně zku.... ryby mají daleko menší šanci a rybáři jsou čím dál tím více "tupí jedinci", co už neví, jak si vše ještě více vše usnadnit. Na část je to taky vidět a je jedno, jestli jde o kapry, nebo cokoli jiného. Raději zaplatí tisíce, aby chytili pěknou rybu, než aby makali a tu rybu si zaslouženě "vydřeli" u vody.

              Nhraji - Profil | St 27.7.2016 14:00:09

              RK >> mimochodem, nesouhlasím s tím, že samosek je jen název, to nemůže být pravda, vyhláška nemůže zakazovat používat nějaký název. Vyhláška zakazuje používat systém samoseku.

                Nhraji - Profil | St 27.7.2016 13:58:33

                RK >> ano, to je ten subjektivní pohled na věc. Máš na něj právo.
                Konečné rozhodnutí, co je, a co není samosek, by musel udělat soud. Cokoliv ostatního je jen subjektivní názor.
                Nicméně z pohledu RS si neumím představit, že bych unesl důkazní břemeno v případě, že bych se rozhodl postupovat dle vašeho názoru, a zadržel bych povolenku rybáři lovícím na položenou s montáží s boilies na vlasu pod háčkem. A to je oč tu běží podle mého subjektivního názoru.
                Toť vše k problematice.

                  NRK - Profil | St 27.7.2016 13:48:01

                  hraji >> Samosek je název.Každý si pod tím můžeme představit, co chceme. Že se ryba sekne i při chytání na plavanou je pravda. Též je ale pravda, že mám zvedák na anglana a jak neseknu, tak rybu nemám. Někdy musím seknout i záběry, které jsou sotva k postřehnutí. Dělám všechno pro to, aby ryba neměla podezření, že se něco děje. Konkrétně se snažím dávat (není ale podmínkou) lehký záběrový brok(příměřený podmínkám a splávku) a zároveň se snažím šetřit na gramáži anglána(přiměřene podmínkám). A hlavně se snažím být u prutu a splávek hlídat. Protože nejkrásnější záběry bývají, když čůrám. Když pak doběhnu k prutu, je často pozdě.Tedy dělám v podstatě vše opačně, než kaprař.
                  A já opravdu neříkám, že lépe, férověji. Prostě se nespoléhám na ,,samo-sek", protože vím, že by to bylo nesmysluplné. A proto nechytám přes pípák, protože bych chytil prd. A taky by mě to nebavilo-nevidět záběr, který se snažím proměnit. To jsou objektivní pravdy, které ty víš asi ještě lépe než já.
                  Uvedl jsem konkrétní případ, který se může kapku lišit chutí ryb atd.atd.

                  Kaprař nechytá na samosek, jestli to někoho uspokojí, ale snaží se, aby ryba měla háček zapíchlej v tlamě, nebo dokonce při vypuzení nástrahy, aby se háček zachytil v tlamě. Po té nastává druhá fáze. Pro kapraře možná nejhezčí, rajská hudba pípáku, brzdy, swinger u prutu.

                  Někdo dokáže udělat lepší montáž, využít rovnátko, atd. vše má zase stejný důvod. Už se bojím napsat jaký.
                  A to je celé.................

                    Nkakr - Profil | St 27.7.2016 13:37:30

                    Fishky >>
                    Konec dvacátého v oněch dobách jsi si hrál s děvčaty na doktora:-))

                      NFishky - Profil | St 27.7.2016 13:34:16

                      kakr >> to byla hodně zvláštní doba, když se mobilní telefony nosily v brašně přes rameno a foťáky vybaveny nebyly, ve kterém století to cca bylo? :)

                        Nkakr - Profil | St 27.7.2016 13:26:27

                        Fullnek >>
                        Fotka není, neb událost se stala v dobách, kdy se mobilní telefony nosily v brašně přes rameno a foťáky vybaveny nebyly.
                        Ale existují svědci oné události, jsa znalec tak ti prozradím, že to bylo v Olší.
                        Nebo chceš pružinu vrátit? Kouknu se po ní:-))

                          NFullnek - Profil | St 27.7.2016 13:22:39

                          kakr >> Neni fotka neni příběh!!!

                            Naligator - Profil | St 27.7.2016 13:22:30

                            tvrdit, že samosekem je myšlená v RŘ i montáž, je asi stejné, jako tvrdit, že chytám dravce na rybku v době hájení, protože boilies které tam mám je složené z rybích mouček.....

                              Nkakr - Profil | St 27.7.2016 13:09:04

                              Asi umřu samosekem nepolíben, ale nikdy jsem jej v praxi neviděl.
                              Kdysi dávno jsme pořádali kaprolov o ceny a pod lávkou kterou měli domorodci u řeky jsem našel přivázanou pružinu se silonem a oběšeným kaprem. Kapra jsem pustil a co jsem udělal s pružinou si nepamatuji, ale myslím, že jsem ji někam založil.
                              Ale o samosek ve smyslu o kterém se tu píše to nebyl, kapr sežral nastraženou žížalu a samosekl se sám, pružina měla tlumit jeho výpady. Asi tlumila, neb byl dost vyčerpaný....

                                Nhraji - Profil | St 27.7.2016 13:00:28

                                RK >> nejsem tázán ale stejně si dovolím odpovědět. Montáž nemůže být samosek, protože i průběžná montáž může za určitých okolností způsobit, že ryba při pokusu o odplavání narazí na napnutý vlasec a zasekne se. A stejná věc se stane i při chytání na plavanou se splávkem 0,2 gramu, zasekly se mi takto o víkendu nejméně tři ryby (kapři), přesto jsem žádnou montáž samosek neměl.
                                Mě připadá vaše křečovitá snaha dovodit, že montáž s boilies na vlasu pod háčkem je samosek, už opravdu za hranicí logiky.
                                Nicméně máte plné právo na svůj názor.

                                  Nhraji - Profil | St 27.7.2016 12:56:37

                                  Bacha >> já souhlasím s tím, že se jedná o spekulativní výplod ..., ale současně si stále myslím, že právě proto to vysvětluje tu exhibici. Ale jinak oba dva víme, co je samosek.

                                    NRK - Profil | St 27.7.2016 12:38:55

                                    Bacha >>Zadavatel: Lze ale za určitých okolností za samosek považovat i koncové montáže tak upravené, aby ryba po rozjezdu pocítila tvrdý náraz, a tím se sama zasekla?

                                    Je jedno, jestli je povoleno, nebo ne.....

                                    Odpověď?

                                      NBacha - Profil | St 27.7.2016 12:29:41

                                      A pro zadavatele....objektivně se za samosek dá považovat pouze pružinové zařízení určené pro manipulací s prutem k zaseknutí...dle RŘ, ani za "určitých okolností" nic jiného. Není to o etice, to by musela být jiná otázka. Druhá část otázky je jen návod na přestřelku:-)

                                        NBacha - Profil | St 27.7.2016 12:24:30

                                        hraji >> To se mýlíš, nevysvětluje. V RŘ je uveden pouze jeden samosek, a protože jsi stejně starý.....sorry stejně mladý jak já, tak musíš vědět, že tam byl dloooouho před vlasovou metodou. Takže samosek je samosek (ten na obrázku s pružinou) a ostatní je subjektivní výplod závistivců, kteří chtějí mít pravdu za každou cenu:-)))