Co všechno se dá považovat za samosek?

V jednom pokecu zde mě napadlo, co všechno vůbec lze považovat za samosek, ve smyslu jeho zákazu v RŘ. Ani RŘ, ani BP totiž toto opatření opět nedefinují. Obecně se asi má za mechanický koncový držák prutu, s pružinou, kterou aktivuje napnutí vlasce k vymrštění - záseku prutu, nebo jeho podomní modifikace. Lze ale za určitých okolností za samosek považovat i koncové montáže tak upravené, aby ryba po rozjezdu pocítila tvrdý náraz, a tím se sama zasekla? A hlavně, za jakých okolností by to bylo prokazatelné porušení etiky? Jde též o chování lovce, zda je přítomen k záseku nebo "v vpovzdálí na terase" vyčkává?
Autor diskuse: Petrson - Profil , 16.9.2005 kaprařina - RŘ, MO, svazy

NRK - Profil | St 27.7.2016 12:22:51

MrKos >> Víš, kde je problém? V tom slovu samosek. Stejně jako feederaři nechtěli slyšet, že method je srkačka. Nakonec přistoupili na bezpečnou srkačku. Tak stejně tak vyhovuje ta úniková montáž a ne samosek.
Je to celé o hovně, akorát mě vždycky šokuje, proč ten humbuk. Když ti kamoš řekne, že chlastáš, tak se usměješ a dáš si další pivko. Ale , když ti řekne, že se kapr sekne sám, protože chytáš na tuhle montáž, tak je zle......

    NBacha - Profil | St 27.7.2016 12:17:42

    RK >> a MrKos....vždyť to všechno pojmenováno dávno je, tak proč to nálepkovat ještě jinak??? Tvrdíte, že to je povolené, a to s vámi souhlasím. Tak proboha proč se to snažíte někam zaškatulkovat s evidentním cílem se proti tomu vymezit, nebo to soudit? Zásadně to je o magorech s povolenkou, kteří tyto sofistikované metody zneužívají a o rybu jim vůbec nejde. Jen se na rybě ukájejí, potažmo jí zneužívají k pochybné reklamě.
    Já se z těchto metod vymezuji a budu vymezovat proti srkače a všem metodám, které při utržení kmenu neumožní odpadnutí všech zátěží....to je prasárna. Ale jinak ať si v rámci RŘ a BP každý dělá co chce....pokud mě nebude omezovat.

      NRK - Profil | St 27.7.2016 12:13:55

      Fishky >> Musím se ti omluvit. Upřímně. Ty jsi to fakt nepochopil.
      Takže to mění situaci. Po tom všem , co tu napsal Mrkos jsem překvapenej, ale nedá se nic dělat.
      Já fakt myslel, že si foukáš na bebíčko, ale jsi v obraze......


        NPstruh27 - Profil | St 27.7.2016 12:12:42

        Fishky >> veľmi dobrý príspevok :-) ... tiež si myslím že za "samosek" môže byť považované jedine také zariadenie ktoré pri zábere zasekne rybu bez nejakej aktívnej účasti lovca - určite to nie je trolling, method feeder, lov na boilies a podobné veci .....

          Nhraji - Profil | St 27.7.2016 12:08:42

          MrKos >> ano, subjektivní názor, jsem rád, že jsi ten výraz použil, ten totiž vysvětluje celou tuhle exhibici.

            NFishky - Profil | St 27.7.2016 12:08:37

            RK >> jak argumentovat? Celá tahle debata je na úrovni šumící trávy, tady se nedá argumentovat. Hlupáci melou o samoseku a jakákoliv debata = strhnutí na jejich úroveň no a tam mají samozřejmě navrch a utlučou argumenty o houně. Hotovo. Troling je taky samosek? cejn pod bojkou taky samosek? pečivo z hladiny? nic, klucí, tohle nemá s debatou nic společnýho, to je mlácení prázdné slámy pokaždé z jiné strany. Samosek je zařízení, které se používalo kdysi, něco jako spružina, tam se taky ryba chytla sama a počkala na pytláka, proto se zakázalo obojí. Podvázané boilies není samosek, nebyl a ani nebude. Ale můžete to tady probrat, třeba se Mrkos s Mrknatem shodnou o opaku :)

              NMrKos - Profil | St 27.7.2016 12:04:59

              hraji >> no dobře, dobře. Takže postupuješ podle zdravého rozumu a definici samoseku jsi zvolil podle toho, co si myslíš, ze je samosek. A to je sice cesta, ale postavená na tvém subjektivním názoru. Naopak ja se domnívám, ze pokud se kapr sám -sekne , tak zcela ligicky naplňuje podstatu slovního spojení samo-sek. Možná je můj názor podobne subjektivní jako ten tvůj. A o tom to je.

                Nsven - Profil | St 27.7.2016 12:04:09

                Bacha >> ahoj. Když si v tom odkazu na patent podledového samoseku http://www.google.nl/patents/US8291635 sroluješ až na konec, jsou tam odkazy na US patenty na systémy samoseků..
                To jen žasneš, na jak neskutečné hovadiny udělí v USA patent.. :-)

                  NRK - Profil | St 27.7.2016 12:03:52

                  Bacha >> Tak tomu říkejme montážosek, ať nedochází k nedorozumění.
                  A je povolený, to už víme

                    NRK - Profil | St 27.7.2016 12:02:11

                    Fishky >> kecáš, metrák odnešených ryb je také v souladu s BP a leží ti to v žaludku, si to otáčíš vždy jak se to zrovna tobě hodí ty pružino-seku :)

                    Přečti si , co napíšeš jako reakci na argumenty.
                    Kde dával Mrkos metrák ryb do souvislosti s BP a proč by mu to mělo ležet v žaludku? A na závěr je pružina seku.......
                    Fakt nevím jestli je to odvádění pozornosti, nebo už nezvládáš normálně argumentovat?
                    Jinak v pohodě, jenom reaguj svojí pravdou, ale k věci. Prosím, moc prosím. U soudu by tě přerušili slovy-irelevantní-:)

                      Naligator - Profil | St 27.7.2016 12:01:51

                      hraji >> přesně tak...

                        Nhraji - Profil | St 27.7.2016 12:00:36

                        MrKos >> viděl jsem takové zařízení na vlastní oči dvakrát v životě. Vypadalo jako to, co jsi nazval "pružinosek". Tedy zařízení, které na mechanickém principu manipuluje s prutem, tedy mění jeho polohu, spouštěcí mechanismus je ovládám vlascem. Impulz ke spuštění dává ryba potažením za vlasec.
                        Nikdy mě ani na sekundu nenapadlo, že samosek je jakákoliv montáž, používané k lovu ryb na plavanou, položenou a nebo při lovu čeřínkováním.
                        Protože zatímco mechanické zařízení manipulující s prutem se kontrolovat dá, jakákoliv sestava se z hlediska zaseknutí ryby kontrolovat nedá.

                          NBacha - Profil | St 27.7.2016 11:59:39

                          MrKos >> Bylo by dobrý přečíst si celou diškus a neobjevovat Ameriku:-)

                            NMrKos - Profil | St 27.7.2016 11:55:27

                            aligator >> jdeš na to dobře a touto cestou se da taky uvažovat. Teoreticky bychom mohli pevnou montáž pojmenovat, jen tak mezi nama klukama, samosekačka a možná by se diskuze potom ubírala poklidnejsim směrem. On totiž ani kolega Dr.Šíma na přímý Matackuv dotaz nedokázal samosek vyvrátit, ale ani potvrdit. A hovořil mezi řádky o rybářské etice. A dobře udělal. A o tom zde od začátku diskutuju i ja. O hodnotě ryby ulovene na samosekačku, samosek, samozasek, apod. A o umění potrebnem k takovému uloveni.

                              NBacha - Profil | St 27.7.2016 11:54:46

                              C@rpSt4r >> a Sven....bravóóó, pouze toto je samosek. A tvrdí-li kdokoliv cokoliv jiného, jednak neví co mluví, a druhak závidí, že to někdo jiný umí a praktikuje. Už jsem to tu psal a znovu to zopakuji. Teorii o tom, že koncový návazec či cokoliv mezi koncovým očkem a háčkem s jakoukoliv nástrahou je samosek, může vymyslet jen totální magor. Howgh!!!

                                NRK - Profil | St 27.7.2016 11:53:57

                                aligator >>Hele o co jde? Vždyť to Mrkos celé popsal , jak pro prvňáčky. Kaprařské montáže jsou primárně určené k tomu, aby se kapr chytil sám. A někdy se to stane i u jiných rybolovných metod.

                                Tvoje slova:,,,Já prostě pořád nechápu, co máte proti tomu, že si někdo nahodí nebo vyveze montáž na místo, kde předpokládá, že se kapři zdržují, zakrmí a chytne kapra (ano, na únikovou montáž) kterého dnes už ve většině případů pustí zpátky""

                                Odpověď: Nikdo proti tomu nic nemá. Je to povolené a je to prostě kaprařina....,každého věc.
                                Pouze se ryba sekne sama a proto je to takto vymyšleno k co největší dokonalosti.
                                Kdyby jsi řekl: ano, takhle chytře to kapraři vymysleli, tak debata skončila dávno.
                                Ale tady se operuje s rybičkama, samosekem u muškařiny a přívlače a dokonce i u plavané.
                                Já tomu rozumím proč to tak je, na to nemusím být psycholog.
                                Ty debaty mi připomínají hádky s manželkama, kdy se nám vyčítá, že jsme pořád na rybách a když si to logickými argumenty obhájíme, tak dostanem nůž do zad v podobě argumentu, že jsme všichni děvkaři......


                                  NMrKos - Profil | St 27.7.2016 11:49:57

                                  Fishky >> jsem nikde ani nenaznačil, ze s metrakem zmasenych ryb něco porušuješ. Pokud ten metrak za rok dokážeš rozdat po rodině, tak je to tvoje věc. Dokonce ty ryby můžeš i prodávat do hospod. Je to taky tvoje věc.
                                  V žaludku mi právě leží výtečná uzena polévka a jdu na maso ;-)

                                    Naligator - Profil | St 27.7.2016 11:48:26

                                    MrKos >> ok, zpátky tedy k samoseku.... Podle mě tady všichni moc dobře ví, že když se jeho zákaz používání psal do RŘ, tak už tenkrát bylo myšleno to zařízení (viz obrázek o něco níž). Prostě mechanismus, který manipuluje po záběru celým prutem.... To, že někteří to tady rozpitvaly až do takových rozměrů, že ,,teoreticky,, by se tím dala vysvětlit i úniková montáž, je věc druhá.... Na to konto jsem ani já nelenil :-) , a poukázal třeba na to, že by se tím dal vysvětlit vlastně i celý lov feederm, protože prut s montáží je díky vyšponovanému vlasci nastražen taky na pevno.
                                    Ale ve finále ruku na srdce, kdyby jsi měl teď před sebou soudruha, který SAMOSEK uvedl do RŘ a ukázal mu navázanou únikovou montáž a zeptal se ho : ,, Toto je ten samosek, který máte na mysli?,, tak si myslím, že by na tebe čuměl jak na blázna a řekl ti, že se bavíte jeden o koze a druhý o voze....

                                      NMrKos - Profil | St 27.7.2016 11:46:07

                                      C@rpSt4r >> chci tím jen poukázat na tu absenci definice a tím velice obtížnou vymahatelnost. Napsat do vyhlášky slovo samosek umí každý jouda, ale když nikdo nevi co to je, tak můžeme diskutovat až do aleluja.
                                      Na druhé straně pokud vyjdeme jen ze slovního spojení samo-sek, tak to může znamenat i to, že se kapr o pevné olovo sám -sekne a tady už bychom se pohybovali na hraně přestupku.

                                        Nnozde - Profil | St 27.7.2016 11:44:57

                                        Takovou debatu by nevymyslel ani dement dementěvovič dementěv. Myslím si, že diskutující v životě "samosek" neviděli a plácají nesmysly. Lov na položenou je způsob lovu povolený RŘ.