NMichal | Po 21.3.2005 10:02:12
karelc: Na Desné 2 a 3 udělali nádherný kaskády s rybíma přechodama, co je to ale platný, když uprostřed jsou dva splavy vysoký 2 metry bez předhodů,to ten potočák nepřeskočí, ledaže by to byl Sergej Bubka a půjčil bych mu mušák. No a třeba na MOravě v Rudě navýšili kvůli nové malé VE splav dřevěnou deskou, byl jsem tam na podzim a koukal, je se o to potočáci mlátí, bylo to dost smutný.
Nkarelc - Profil | Po 21.3.2005 9:52:23
lax: ty podmínky pro samovýtěr se nejenom nezlepšují, ale ony jdou kurevsky do ..... Ale zato máme krásný "protipovodňová opatření"
Nlax - Profil | Po 21.3.2005 9:14:01
petrd: je to jak píše thymallus a pro doplnění, záleží na velikosti čistírny. Ty vel. nad 10 tis. EO musí být vybaveny odouráváním fosforu, nejč. srážením solemi železa a některé menší také, shledal-li k tomu nějaký důvod vodoprávní úřad.Ono je také důležité, že se nezlepšují podmínky pro přirozený výtěr (možnosti migrace, vhodná trdliště,....).
Nthymallus | Ne 20.3.2005 16:28:53
petrd: problem saponatu a pracich prasku se projevuje spise na nasich udolnich nadrzich- fosfatova slozka, kterou paci prasky obsahuji kvuli beleni "hnoji vodu" a to ma za nasledek onu cim dal castejc znamou hrachovou polivku misto vody (to zpusobuji sinice, ktere casto produkuji cyanotoxiny-kozni problemy u lidi, otravy ryb...). Proudici voda pomerne rychle odbourava organicky latky; nemyslim si, ze by praci prasky a saponaty v nasich pstruhovych vodach vyrazne snizovaly pocty lososovitych. To podle mne neni hlavni problem.
Npetrd - Profil | Ne 20.3.2005 11:41:07
přátelé, dle mého názoru je největší problém v kvalitě vody. Použitím moderních pracích prášků a saponátů, které projdou i moderní čističkou, je to se pstruhem v ...... Kdo viděl tření lososovitých ryb, je mu jasné, že při tomto dochází k porušení slizu na jejich těle, tzn. jsou-li ve vodě saponáty, obsahují různá odmašťovadla, aby prádlo bylo skutečně bílé, a tzn. do porušené ochrany rybího těla snadněji pronikají bakterie a různé další přírodní potvůrky způsobující plísně a vysledek se bohužel odráží v počtu lososovitých ryb :-( vraťte ženy k valše a časem se to zlepší....
NLojza - Profil | Pá 18.3.2005 19:33:53
Zinek: puvodne jsem nechtel reagovat na tuto otazku protoze je nemam moc "zmaklou" . Ale po precteni vsech prispevku mam pocit ze cokoliv co se udela s upravou miry, vetsim poctem nasazenych PP nebo hajenim bude nazmar dokud se nevyresi problem ostatnich premnozenych predatoru a vraceni toku do puvodniho stavu v max. moznem rozsahu. A toto se nevztahuje jen na PP. Otazka o obhospodarovani reviru je porbirana a propirana uz v ostatnich otazkach tady na MRKu, a je velmy zabavna a poucna.
NZinek | Pá 18.3.2005 18:45:13
Tak si myslím,že se naše debata stočila trochu jiným směrem......
NTom.angler - Profil | Pá 18.3.2005 17:00:05
to Holatko Josef: to ze je to vec barbarska, mozna i nehumanni je nepopiratelne, ale klovanec do hrbetu az k pateri a 14 dni pomaleho umirani neni take pekny zpusob zprovozeni ryby ze sveta.
NHolátko Josef | Pá 18.3.2005 15:53:10
Tom.angler> U mne to nebylo myšleno jen ve vztahu ke kormoránům. Mně by jen v životě nenapadlo jít rozšlapávat hnízda, vybírat mláďata ... Zase jsem to zgeneralizoval. Když říkáš, že je to oficiální, hmm, nemám co dodat. Když to říkáš ...
NTom.angler - Profil | Pá 18.3.2005 15:45:44
to Holatko Josef: a jak si myslite, ze se tlumi (a to zcela oficialne) populace kormoranu? Chytaji se do siti a nebo strili na tahu? Takova predstava je zcela naivni, az detinska.
Nbrach - Profil | Pá 18.3.2005 15:27:23
G.Moolis -na knížky pr..., i když jsem taky něco přečetl. Když vidím denně v řece okolo 40-ti volavek, myslím si, že hraboši vymřeli....
NG.Moolis - Profil | Pá 18.3.2005 14:52:55
Holátko: v pondělí ti pošlu mail. Teď už nemám čas. Pádím do Burgund.
NHolátko Josef | Pá 18.3.2005 14:50:23
G.Moolis> Máš pravdu, byla to blbá knížka. Podíval jsem se i na nějaké ornitologické stránky. Tam to s tou skaldbou psali také tak. Asi také těžili ze stejné publikace. Volavka se živí hrabošema, proto je v zimním období vyhrabává z pod sněhu a u vodních toků se nevyskytuje. Také v letním období můžeme volavky vidět častěji na polích než u vody ....
Že hraboš je savec vím, jenže o drobných savcích jsem se zmínil v souvislosti s čápem, který jich spořádá mnohem více než volavka (podle lovišť obou ptáků)
Nepopírám, že volavka do přírody nepatří. Také nehlásám takové hovadiny, jako ničení hnízd v hnízdištích.
Vím, že k té biologii máš blíž než já. Doporuč mi literaturu a já se pokusím dovzdělat. Myslím to vážně.
NTom.angler - Profil | Pá 18.3.2005 13:50:34
Ad volavka: na mem rybnice byt je v nem dostatek bile ryby volavky proste rezou do vseho co prijde pod zobak tj i do 40 duhaka, je ji to zcela fuk. Ryba ve studenejsi casti roku zkomira, ztraci na vaze a na vykrvaceni ci zaplisneni umira. V lete ji ten proces umirani netrva tak dlouho.Pokud je ryb dostatek uplne prdi na nejake hrabose na prilehle 70 ha pastvine a poli a naopak zaskoluje sve mlade popr. stahne okolni volavky na lokalitu. V zime nema cenu prosekavat - okamzite sedi u diry a v hloucku cekaji. Vem to cert at si daji.Letos jsem diky tvrde zime soucitil a navic se mi dost trasla ruka v mrazu a netrefoval jsem.
Ad kormoran: to ze uz je vyzrana valna vetsina velkych pstruhovych vod viz Dyje,Vltava, Ohre, Otava napul, vi uz skoro vsichni pstruhari, bohuzel k tomuto vyctu po letosni zime patri i Mze okolo Stribra (slovena "do mrte") ani banda cikanu ci agregat neni tak uspesny.Ty bestie si zjisti kde konci led a zda vystaci s dechem a prosmejdi i mista pod silnym ledem a vypluji az v miste otevrene hladiny. Stokrat radsi bych potkal u vody nejakeho smejda co vzal dve ryby navic (i kdyz i to nasira) nez cerne hejno od obzoru k obzoru. Jedina varianta - likvidace hnizd a vajec a tlumeni v primorskych oblastech. Kecy o panevropskem druhu se uz nedaji ani poslouchat, vysadme si medvedy a pevne drzme straz.Ze si semtam ulovi nejakeho oslabeneho lidskeho jedince, protoze v lese nic k jidlu neni, je uz zase jine tema!
NG.Moolis - Profil | Pá 18.3.2005 9:06:31
Holátko Josef, včera už jsem nemohl skončil mi limit.
Takže, kromě toho, že volavka žere ryby, je i důležitým regulátorem stavu hrabošů. Na geniální otázku proč vidíš volavky jenom u vody a na polích čápy, ti fakt odpovědět neumím. Nejsem totiž Radim Zeman.
Sám sis přiznal, že pořád generalizuješ, Děláš to znova. Chtěl jsem tě upozornit na to, že volavka má v přírodě ještě jinou úlohu, než hubit rybářům ryby.
Snad ještě tři věci. Hraboš je pokud vím savec, obě informace se tedy nevylučují. Mimochodem úroveň literatury, ze které cituješ docela odpovídá úrovni tvých argumentů. A ještě jedna věc, dost často čerpáš z Agentury: jeden kamarád povídal. Tím debatu končím, každý se na to díváme trochu jinak.
NHolátko Josef | Čt 17.3.2005 23:51:19
Takže jsme v řekách a veřejných nádržích dobrovolně nakrmili rybí predátory, nekontrolovaně chráněné státem, rybami v hodnotě 475 020 000,- Kč. Ještě že tu je samovýtěr některých druhů ryb, protože nemám představu, odkud na to vzít peníze. Rybářů je 300 000 ? Kolik že to průměrně vychází peněz na zarybnění na hlavu? Se nedivím, že jsou části řek, kde není po zimě ryba...
Nthymallus | Čt 17.3.2005 23:30:52
jojo, doplnuji, ze udaj 546 000 000 Kč je udaj "škody způsobené predátory za rok 2003" a dale,cituji: "...nicmene musime mit na zreteli, zeproti strizlive vycislenym skodam predtavovaly nahrady od statu na rybich obsadkach pouze 13% skutecnych ztrat!" ....
Nthymallus | Čt 17.3.2005 23:13:25
holatko:cerpam ze Sborniku odbornych referatu CRS o rybich predatorech z podzimu 2003. Nejak mi ty jejich propocty ted nevychazi, je v tom hokej, protoze kazdej hlasi jiny stavy predatoru (ochranari vs. rybari a CRS). Melo by to ale pravdepodobne byt celkem. Jeste kouknu
NHolátko Josef | Čt 17.3.2005 22:12:13
thymallus> A to dle skutečných stavů korm, vol a vyder v ČR nebo podle hlášení škod rybníkáři (z rybochovných zařízení)?
Nthymallus | Čt 17.3.2005 22:08:31
jen pro zajimavost-metodika a kriteria pouzivana k propoctu skod:
-kormoran velky: 0,65kg ryb/denx75kč/kgxkorelacni koef.stresu a poskozeni ryb 1,25 = 61Kč/den
-volavka popelava: 0,20 kg ryb/denx50Kč/kgxkoef.1,00=10Kč/den
-vydra ricni: 0,75Kg ryb/denx50Kč/kgxkorelace1,90=71Kč/den
Tak, to jen tak aby jsme se pohybovali v realnych hodnotach, kazdy si dopocita sam, kolikpak jeho oblibeny predator sporada rybek :) celkem to za rok 2003 bylo kolem546 mil.Kč skody na rybich obsadkach, to jde ne?
načítám...
Saccon Carp
