Thomic - Profil | Út 31.5.2022 13:38:19
Knapík >> Bohužel, nedokážou. Počet zaměstnaných "ajťáků" v celém svazu je přesně nula, minimálně od úrovně územních svazů a výš. A to i z časového pohledu, zadávací dokumentaci pro informační systém nedáte bez toho, abyste v tom měl fakt velký zkušenosti, což ze zaměstnanecký struktury nemá nikdo. Kdyby se o to svaz pokusil pouze vlastními silami, dopadne to opravdu, ale opravdu blbě.
Když potřebujete vyvrtat zub, zvládnete to sám? Vrtačku doma asi máte...
Thomic - Profil | Út 31.5.2022 13:32:46
atislav_fishing >> on pan Novotný do těch čtyř milionů nepočítá administraci výběrka, ta byla samozřejmě za zlomek, ale přípravu zadávací dokumentace, studii proveditelnosti, přípravu smluv a všechny vstupní analýzy, které se samozřejmě používají jako podklad pro analytiku systému a UML modely.
Část, která byla reálně vyhozená z okna byla ani ne desetinová, na dozorující advokátní kancelář, která řešila vypořádání odvolání uchazečů výběrka a rok dozorovala průběh výběrka tak, aby bylo v soulad se zákonem o ZVZ. Což pan Novotný ale samozřejmě ví, vzhledem k tomu, kolik podnětů podal Republikové dozorčí radě k provedení auditu. A ví i jak ten audit dopadl.
atislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 12:57:16
Knapík >> To se neptej mě! Každopádně se bavím nad tím že tu někdo nadává na to že svaz projebal 4 miliony na výběrku, když byl pravděpodobně on sám tím důvodem :D
Knapík - Profil | Út 31.5.2022 12:55:46
atislav_fishing >> a to nedokážou podklady připravit čilimníci v rámci vlastní režie a zadávají to třetí straně ?
Obávám se, že výsledkem bude paskvil ...
pheasant_tail - Profil | Út 31.5.2022 11:51:43
Thomic >> "...Pokud se budeme bavit o nákladech na člena, tak je to kolem koruny za měsíc, včetně vývoje a výše zmíněných součástí projektu...."
Tzn. cca 230 000 kč/měsíčně, tzn. 2 760 000 Kč/rok. Na jakou dobu je ta koruna na člena počítaná? Na 5, 10, 15 let?
kakr - Profil | Út 31.5.2022 11:49:07
Martin M. >>
Čas ukáže jak to s RISem v MRS dopadne.
Zatím ho máme předplacený:-))
pheasant_tail - Profil | Út 31.5.2022 11:45:30
Thomic >> Jen taková poznámka: "...mají většinu komponent už z velký míry vytvořenou a místo vývoje od nuly je jen na míru upravují. "
Já nevím, ale RIS snad bude webovou aplikací, tak pro frontend je na internetu několik webových komponent (např. primeNg) a jako je možné, že Asseco má svoje komponenty, ale spíš si myslím, že také využívá nějaké takovéto veřejné komponenty (u kterých upravý jen style).
No a co se týká backendu, tak tam toho asi moc připravený mít nemůžou (jako ok, mají postupy, já nevím využití např. kubernetes, atd.) ale jinak se backend musí celý naprogramovat (entity, které odpovídají databázovým tabulkám, operace s těmito entitami a všechny další bussines procesy). To můžete mít za sebou tisíce projektů, ale každý má ten backend jiný a musí se celý odprogramovat.
Martin M. - Profil | Út 31.5.2022 11:43:34
atislav_fishing >> ty 4 mega maji asi byt za zpracovani podkladu pro vyberko...
Martin M. - Profil | Út 31.5.2022 11:40:17
kakr >> napis to nekulantne, nechytam se. Ď.
atislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 11:35:08
boticar >> Jestli si tím "momentálně" myslel "mentálně" tak si to napsal moc hezky. Bohužel se bojím, že máš velkou pravděpodobnost, že se ti to někdy stane.
atislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 11:28:40
computerfish >> Nechápu moc jak ty můžeš s takovýma názorama dělat v oboru v kterém děláš! Můžeš mi vysvětlit jak by sis představoval takový projekt držet bez podpory a prostředků na provoz? To by si jako v uklízecí místnosti na svazu chtěl propojit brambory a rozjet server na 286tce? Tyhle zpátečnické názory jsou fakt mimo. Jestli ten systém má někdo dělat, tak ať to udělá firma, která v tom má praxi, udělá to tak aby to bylo udržitelné (chápej tak že tam nepříjde člověk, co každý týden zkouší nový framework jenom protože je to u nerdů in a udělá z toho totální nečitelný zpětně nekompatibilní paskvil). Přestaňte tu říkat že to je moc pěnez, protože není! Pokud chceš systém, který bude fungovat, nechces si zadělat na problémy, tak to nemůže programovat nějaký Pepa co má svůj web napsaný v comic sans jenom protože je levnější! A 4 miliony? Ano není to málo, ale v objemu toho co se na svazu občas "uleje" je to prd v moři! Mimochodem nebyl si náhodou důvodem ty, proč svaz celé výběrko spláchl do záchodu a přišel tak nejen o dotaci ale čas a zainvestované prachy? Nějakou dobu tu diskusi o RISU čtu, ale jistý si tím uplně nejsem, takže klidně kápni božskou a vysvětli nám to. PS: A ano uvědomuju si že svaz není svatý a každá mince má dvě strany!
Thomic - Profil | Út 31.5.2022 10:56:20
bjwir >> Ode mě bohužel ne. Z několika důvodů.
1) říct to nemůžu, všechny smluvní vztahy jsou bilaterální mezi soukromými subjekty a podléhají obchodnímu tajemství - jednostranně zveřejnit ceny smluvního vztahu podle zákona bez výslovného oboustranného souhlasu nelze.
2) i kdybych to říct mohl, neřekl bych to touhle formou, protože by odpověď nedávala smysl. Záleží totiž na tom, na co se ptáte. Pokud se bavíme o nákladech na naprogramování systému, tak ta cena nedosahuje deseti milionů. Co dál budete do projektu počítat? Vyčištění dat v neuvěřitelně špatném stavu v současných systémech tak, aby se daly přelít do systému nového? Náklady na helddesk po dobu projektu (tedy od začátku běhu systému do okamžiku, než se za nějakých 15 let rozhodneme udělat systém nový?) To samé u provozu datového centra, maintenance po prvních pěti letech provozu, testování? Právní služby předcházející vývoji, jako jsou přípravy směrnic pro GDPR, které by se musely tak jako tak dělat, abychom neriskovali průšvih? Práce osmdesáti funcionářů místních organizací, kteří se podílejí na vývoji a analytice? Předpokládané rozvojové práce, protože se vyvíjí i legislativa a systém bude potřeba upravovat? Protože pokud ano, tak proti tomu musíte postavit na druhé straně úsporu nákladů za to, že odstavíme dalších jedenáct placených systémů, které bude RIS nahrazovat, z poštovních služeb přejdeme na elektronickou komunikaci a přestaneme třeba tisknout členské známky, protože nebudou potřeba.
Takže vlastně nevím jak vám mám odpovědět. Pokud se budeme bavit o nákladech na člena, tak je to kolem koruny za měsíc, včetně vývoje a výše zmíněných součástí projektu. Pokud se budeme bavit o celkových nákladech proti úsporám po dobu projektu, tak tím svaz ušetří plus minus 18 milionů v současných cenách proti stavu, kdy by pokračoval se stejnými nástroji jako doposud.
PS: O odstoupení od dotace nebylo o čem rozhodovat, situace byla taková, že se termíny dotace nedaly stihnout (protože nemáte zákonný nástroj, jak ovlivnit, že se neúspěšný účastník neodvolá). Proto i hlasování o ukončení administrace výběrka bylo jednomyslné, seznam členů RR je na stránkách.
bjwir - Profil | Út 31.5.2022 8:09:30
Thomic >> A dozvím si ty náklady na projekt ? mě by totiž reálně zajímalo kdo zamítl že by se mu za určitých podmínek vrátilo 30%...a teď bych jen chtěl vědět zda ze 100k , z 1mio , z 10mio nebo z 10kč..
díky
Thomic - Profil | Út 31.5.2022 1:49:56
computerfish >> ACE byla založena před 32 lety, původně jako Asset. Od té doby proběhla akvizice přibližně stovky IT firem po celém světě, roční obrat má skupina Asseco kolem 60 miliard Kč, což opravdu není proto, že to jsou fušeři. Možná si o nich něco zjisti, podle tvé teorie by Microsoft vznikl v roce 1992 založením české pobočky. Ale to jen na okraj.
K ostatnímu se vyjadřovat nebudu, stále čekám na pár věcí, které jsi slíbil, zatím se nestaly - třeba na tu výzvu k omluvě. Už se mi nechce snižovat k tomu, že se s tebou budu hádat o rozdílu mezi informačním systémem a sdílenou tabulkou se seznamem členů nebo jednoduchým eshopem. Je to tvoje představa, která mě u někoho kdo se aspoň nějak zabývá IT trochu překvapuje, ale ponech si ji. Stejně tak jako své pravděpodobné přesvědčení, že dělat v analytice UML modelování je zbytečné. Je to Tvoje právo, zábavný je, že všechny firmy, které nám byly mimo rámec výběrka doporučeny s tím, že to přece udělají za třetinu, nakonec poslaly o čtvrtinu vyšší nabídku než vypadla z výběrka. Zdůrazňuju, že to byly malý a střední firmy, u kterých jsme pro nabídku nestanovovali kvalifikační kritéria - ona totiž představa, že malá firma to udělá ve srovnatelný kvalitě levněji než velká je úplná pitomost, protože velký společnosti se širokým portfoliem předchozích projektů mají většinu komponent už z velký míry vytvořenou a místo vývoje od nuly je jen na míru upravují. Je to jako čekat, že soused s domácí dílnou ti postaví auto ve stejný kvalitě a za stejný peníze jako Škodovka, která na to má linky, většinu vývoje za sebou, množstevní slevy od dodavatelskýho řetězce a už dávno odladěnou většinu chyb. Jinými slovy, když budu chtít dobrej tabulkovej procesor, koupím si za trojku excel, protože bude fungovat mnohem lépe a levněji, než když mi ho bude od nuly programovat kamarád co ve volným čase upravuje webovky.
Ne vždycky je dobrý řešení splácat dvěstě skriptů z GitHubu....
computerfish - Profil | Po 30.5.2022 22:26:42
Thomic >> Asseco Central Europe, a.s. byla založena před 18 lety v Praze. Za tu dobu stihla desítky tisíc projektů? (:-). Ale letošní flastr za karelové dohody zdá se nevadí. Jak vidím, syndrom megalomanství postihlo nejen nejvyšší funkcionáře. Z obyčejného e-shopu na povolenky a prosté jednoduché evidence členů a revírů vám někdo vytvořili zadání na nesmyslný megalomanský moloch. Děláte stejnou chybu jako udělali slavní manažeři z Plzně, když si vybrali UNICORN, čili nejdražší firmu v ČR s miliardovým obratem, která programuje pro banky a energetiku, atd. Děláte úplně stejnou chybi jako udělali oni. Vyrábíte znovu kalsickou vendor lock-in jako byl LIPAN. Vyrobíte klikací aplikaci a prostí rybáři budou solit peníza za všechno. Podporu, placený helpdesk, provoz, atd. Výběrové řízení jste udělali jen na veřejnou zakázku, utratili za to přes 4 miliony a nakonec vše spláchli do záchodu. Docela se těším, jak bude vypada zadání v UML, které jste u výběrového řítení jako důležitý parametr požadovail.
pheasant_tail - Profil | Po 30.5.2022 20:17:11
bjwir >> Tak u té veřejné soutěže se počítalo se 30 miliony (to byla veřejná informace). Ale nevím, jestli to bylo jen za na programování nebo to bylo i včetně provozu (tj. maintenance a uživatelské podpory). Jinak kolik to bude stát doopravdy, tj. jaká je podepsaná částka s firmou Asseco, tak to je tajné.
bjwir - Profil | Po 30.5.2022 15:02:56
Thomic >> jen ze zvědavosti..kolik byla kalkulace "nákladů na projekt" :) docela by mě to zajímalo :)
likin - Profil | Po 30.5.2022 13:31:39
Thomic >> Dobrá tedy, potom se nabízí otázka : V jaké fázi je příprava nové legislativy, a kdo ji připravuje ?
kakr - Profil | Po 30.5.2022 13:02:42
Thomic >>
Schvalovací procedura MRS - kulantněji to napsat nešlo:-))
načítám...
www.chytil.cz
