Thomic - Profil | Po 30.5.2022 11:49:52
computerfish >> Asseco má za sebou desítky tisíc projektů v šedesáti zemích a víc než třicet tisíc zaměstnanců - těžko by se našla firma, u které by byly větší zkušenosti s vývojem a následným provozem systémů na míru. Obrovská výhoda je jejich zkušenost s integrací některých systémů státní správy, včetně třeba Portálu občana. Takže ano, vybrali jsme podle všeho nejlépe, co to šlo.
MRS nadále deklaruje zájem na společném fungování systému, ale vzhledem k jejich schvalovacím procedurám si nemůžeme dovolit na ně čekat - smlouva je postavena tak, že umožňuje zapojení třetího subjektu i v průběhu analytiky (nebo později). Podrobnosti jsou předmětem dalších jednání...
computerfish - Profil | Po 30.5.2022 11:23:36
Thomic >> Vybrali jste dobrou firmu? Někde jsem se dočetl, že vámi vybraná realizační firma Asseco Central Europe dostala od ÚOHS flastr 13 500 000 Kč za kartelové dohody a je pravda, že MRS údajně přestal na zapojení do RIS participovat?
Thomic - Profil | Po 30.5.2022 10:51:59
pheasant_tail >> nemáte úplně dobrou časovou osu. To, že RIS vznikne, bylo uloženo Sněmem v roce 2018 - v té době se o žádných dotacích nemluvilo, počítalo se s tím, že to bude komplet hrazeno Svazem. V roce 2020 se objevila možnost část nákladů pokrýt dotací, podmínkou ale bylo, že ten projekt by musel být ukončen do určitého data aby mohlo dojít k proúčtování - a ano, díky tomu, že podmínkou čerpání veřejných prostředků je výběrko podle zákona o zadávání veřejných zakázek, tak to má tu nevýhodu, že ten samý zákon zároveň umožňuje uchazečům o výběrko to řízení torpédovat, a to více méně na čemkoli. A když se to stane, zkoumá obsah toho torpéda ÚOHS, kterému to trvá tak dlouho, že nebyla šance se vejít do termínu ukončení projektu, který by umožňoval dotaci čerpat.
Nicméně, už v roce 2020 bylo jasné, že ta dotace by kryla pouze část systému, a to ještě zpětně - z pohledu celkových nákladů na projekt nějakých 30%, plus minus (náklady na projekt nejsou to samé jako náklady na vznik systému, protože do toho musíte dostat analytiku, migraci dat, advokáty, personální náklady, helpdesk, provoz systému..). Proto už od roku 2020 bylo odsouhlaseno, že náklady budou hradit územní svazy podle počtu členů s tím, že pokud by dotace vyšla a byla proplacena, tak se jim za pár let plus minus třetina příspěvku vrátí.
Jinak musíte rozlišovat "návrh", a "návrh, který má šanci získat podporu".
Tvrzení, že RIS je tajný projekt, je mimo realitu ;-) zadávačka, která obsahuje rámcový popis funcionalit, byla celou dobu veřejně přístupná na portálu veřejných zakázek - to, že teď probíhá analytika s vysoutěženým dodavatelem systému je něco jiného, zveřejňovat pracovní materiály které se neustále upravují, nedává smysl. Ve chvíli, kdy se dostaneme do testovací fáze, bude samozřejmě situace jiná.
Deawon - Profil | Po 30.5.2022 8:52:56
Docela jsem to tady rozvířil s pouhým nasdílením pdf :) .
Mě je 33let a jsem IT, takže za mě by aplikace v mobilu a vše online bylo velice usnadňující. Ani ne tak ohledně provozu během roku, ale hlavně odevzdání staré povolenky a výdej nové. Ukončím na Silvestra. A online vše odevzdám -> zaplatím novou povolenku a 1.ledna po obědě jdu v klidu na ryby s novou povolenkou.
Především, ale musím ocenit práci na mojí MO Rokycany, kde vydání povolenky hned z kraje roku není problém.
pheasant_tail - Profil | Po 30.5.2022 7:28:23
Thomic >> add 1) tak to je zajímavá informace, že se odhlasovalo, že RIS budou financovat ÚS, protože jestli mám správné informace, tak jsou teď návrhy, že to zaplatí členové formou mimořádné známky nebo navýšením členské známky.
ČRS se ohánělo tím, jak na to budou dotace, potom nebyl schopný (nebo firma, která měla udělat zadávací dokumentaci) udělat veřejné výběrové řízení tak, aby nebylo napadnutelné. Po dvou nepovedených pokusech to ČRS odpískalo a dalo to udělat firmě, kterou komise vybrala, s tím, že ten systém celý zafinancuje ČRS :-(
Jinak RIS je takový tajemný, cena RISu je tajná, analýza je tajná, vše je tajné, ale bude to super systém.
Thomic - Profil | Ne 29.5.2022 23:57:22
likin >> ještě jednou, zkusím to jinak. Ten systém potřebujeme z celé řady důvodů, primárně kvůli zajištění evidence členské základny tak, aby odpovídala legislativním pravidlům, zajištění agendy revírů a s ní spojeného výkaznictví a zlepšení úrovně komunikace jak se členskou základnou, tak i mezi organizačními složkami Svazu. Hlavním účelem systému není a nikdy nebylo zavedení elektronických povolenek, je to ale neco, co je podmíněné existencí tohoto systému, protože bez centrální databaze členů nemůžete tem členům vystavit elektronickou licenci jako povolenku. Takže čekat na změnu legislativy a teprve potom systém řešit by byla přesne ta nejistota a neřešení aktuálně tristního stavu.
Ještě jednodušeji- většina systému je “must have”, elektronická povolenka je “nice to have”. Legislativní změna je proces na roky a nemůžeme kvůli relativně okrajové funkcionalitě čekat- proto se to řeší paralelně.
likin - Profil | Ne 29.5.2022 23:51:34
Thomic >> A hlavně, že svaz ještě ani nepožádal o změnu legislativy a bude čekat na dobrovolné záznamy z apky, která ani zatím neexistuje, to mi přijde opravdu veselé.
likin - Profil | Ne 29.5.2022 23:38:00
Thomic >> :-) takže vytváříme dobrovolný systém, který nebude mít oporu v zákoně, o kterém nevíme kdy a v jaké podobě bude.
No, je mi jen 58 a mám trochu přehled jak dlouho u nás trvá změna zákona. Na druhou stranu jsem fanoušek sci-fi, takže věřím, že tímto způsobem se finále možná dožiju :-)
Prostě z mého pohledu je to pomalé, dlouhodobě neřešené a v současné době poněkud nejisté řešení. Argumentovat státní správě, že funguje systém dobrovolného zaznamenávání, který podle mého názoru 95 % členů nikdy nepoužije, a proto by měla změnit zákon, se mi zdá poněkud argumentačně nedomrdlé :-)
Thomic - Profil | Ne 29.5.2022 23:22:01
likin >> nemyslím.
1) to, že RIS budou financovat územní svazy na základě počtu členů bylo odsouhlaseno cca dva roky zpátky. To, že se k tomuhle usnesení Rada občas vrací je pravda, ale řeší se v podstatě jen forma a účetní zařazeni, princip zůstává stejný.
2) z těch funkcionalit, které jsou navržené, je plus minus 95% plně použitelných bez změny legislativy. Těch 5 % - v podstatě jen digitalizace povolenky - se klidně mohlo dodělat později, ale protože se v principu jedná o triviální záležitost, je jednodušší a levnější aby s tím systém počítal hned, a spustilo se to až s novou legislativou, než řešit to za dva roky. Ona většina těch komponent k on-line povolence uz ted spuštěna bude- rybář si bude moct přes appku zaznamenávat třeba docházky, ponechané i pustene ryby, přidávat si poznámky k vycházce… jen to bude bohužel na začátku jen pro vlastní potřebu a nebude to nahrazovat zápis do povolenky papírové. Stejně tak bude umožněné odevzdání povolenky na konci roku přes systém, bez odevzdání “papírové” povolenky, včetně sumarizace.
Takže abych to shrnul vašimi slovy- víme, co chceme, víme, že to můžeme z 95% spustit bez čekání na změnu legislativy a ten kousek co je podmíněný změnou zákona připravíme, spustíme, otestujeme v “dobrovolném” režimu a když se ukáže že je to dobrá a funkční cesta, použijeme to jako argument proč tu změnu legislativy udělat. Taková malá studie proveditelnosti opřená o praxi.
likin - Profil | Ne 29.5.2022 23:06:40
Thomic >> Také rychlá reakce, jen tak jsme s kolegou filosofovali co by a jak by bylo možné. Díky za reakci, je bohužel úplně jiná, než by členstvo asi chtělo. Protože nejprve vytvářet systém, který nemá ani jisté financování, a předkládat ho uživatelům s tím, že vlastně nebude plně fungovat, je docela na howno.
Ale nemusím svazu rozumět, třeba zaplatíme a vytvoříme vynikající věc, která nebude mí legislativní základ a to jistě všem pomůže. Respektive pokud je RIS příprava ke změně zákona, ta je asi něco špatně ne ?
Snad by cesta měla být opačná, navrhnout co chceme, co k tomu potřebujeme a podle toho vytvářet program. To znamená NEJPRVE změnit legislativu a POTOM podle ní vytvořit fungující digitalizaci.
Protože pokud zaplatíme systém, který nemá žádnou jistotu a oporu v zákoně tak nám třeba také ty investované prostředky mohou vyletět do vzduchu, nemyslíte ?
Thomic - Profil | Ne 29.5.2022 23:01:43
pheasant_tail >> z pohledu legislativy se prestupce vyjadřovat nemusí, v podstatě je to stejný jako když dostanu pokutu za špatný parkování za stěrač. Ostatně ani není legislativou daná forma hlášenky- tu vytvořil Svaz jako pomůcku, nejedná se o úřední tiskopis. RIS (respektive appka) bude rozhodne umět to, že se hlasenka vygeneruje z větší části v appce (údaje o RS a rybari, klasifikace u typických přestupků, doplněná o důkazní prostředky- audiozaznam, fotka…) a podle místa spáchání přestupku se odešle datovkou příslušnému ORP a uživateli reviru. Papírová podoba v tomto případě není legislativou daná.
pheasant_tail - Profil | Ne 29.5.2022 22:42:32
Thomic >> Ale stejně RS bude muset vypisovat hlášenku ne? Protože v hlášence má možnost se rybář vyjádřit k přestupku a měl by ji podepsat. Nebo hlášenka bude taky elektronická?
Thomic - Profil | Ne 29.5.2022 22:37:19
likin >> dobrý večer, dovolím si rychlou reakci:)
Ano, appka bude fungovat jako rozhraní RIS, data se budou volat přes API. U některých tabulek databaze bude možné i uložení pro offline přístup, typicky třeba revíry s bližším podmínkami a podobně, to, co si bude chtít uživatel stáhnout je na něm (podobně fungují třeba navigační programy, kdy si můžete vybrat mapové podklady ke stažení, pokud nejste on-line).
RS do toho nikdo nutit nebude, je to pouze o tom, že jim dáme k dispozici nástroj, který jim usnadní práci a násobně sníží administrativní zátěž. Z těch aktivních členů RS to bude používat drtivá většina, u těch neaktivnich… je to úplně jedno. Členů RS je kolem 5 tisíc, aktivních (=10 kontrol za rok a více) je plus minus tisícovka.
Bohužel zatím fakt nejde udělat ani povolenka, ani soupis elektronicky, kvůli legislativě (hlavně kvůli pasážím o oprávnění RS). Dřív nebo později se to stejně stane, RIS je přípravou k tomu, aby se dala řešit změna legislativy. Cílem by mělo být podporovat oba druhy povolenek, ty elektronické spustit třeba v pilotu u krátkodobých povolenek a postupně to rozšiřovat. To jsme ale ve střednědobém období. Podobně je to třeba s přechodem členských legitimací na plastové karty s čárovým kódy, lepit známky a zapisovat splnění brigád přestane dávat smysl (mimochodem nas s tím předběhli myslivci, čímž mě osobně upřímně naštvali;)
Jen dodám, že mobilní appka (pro členy i RS) by se měla spouštět společně s druhou etapou RIS na podzim příštího roku, nicméně není ještě vysoutezeny dodavatel- protože jde o rozhraní systému, je potřeba mít nejdřív komplet navrženou architekturu hlavního systému než se připraví podrobná dokumentace appky k vysoutežení. Předpoklad je letošní podzim.
likin - Profil | Ne 29.5.2022 13:54:10
pheasant_tail >> Možností je skutečně hodně, naprogramovat lze cokoliv, ale, záleží jak je navržená architektura a jakou logiku bude program sledovat. Samozřejmě úprava legislativy bude nutná, ale proč ne.
Mladší členové ( a vůbec se jim nedivím) chtějí řešit pokud možno vše digitálně. Vzhledem k tomu, že můžeme z telefonů platit libovolné částky, přistupovat do datovek, k portálům státní správy, uzavírat smlouvy a pojistky, se mi jeví digitalizace svazu jako drobnost.
Starší kupodivu v mém okolí neprotestují ( s dodatkem, že budou zachovány obě možnosti) , protože ubyde spoustu úřední práce okolo výdeje povolenek, plnění povinností, kontroly RL... to u většiny členů půjde mimo úředníky jednotky.
Takže oklikou k zadání otázky zpět. Je škoda, že taková jasná věc, jako možnost mít u sebe RŘ v elektronické podobě (a další dokumenty) už minimálně deset let nefunguje.
pheasant_tail - Profil | Ne 29.5.2022 13:19:56
likin >> To může, otázkou je, co se do QR kódu bude dávat. Můžou tam být ty informace, co si říkal, ale může tam být jen odkaz na rybářovu kartu, kde jsou všechny informace (údaje o rybáři, vydané povolenky, platnost RL, přestupky rybáře, ...).
Jj krásně spokulujeme. Zachvilku tu ten RIS teoreticky vytvoříme ;-) :-)))
Káceč - Profil | Ne 29.5.2022 11:30:45
Martin M. >> je přeci úplně jedno, jestli to dal do podmínek MRS nebo MZe. Je zajímavé, že o pravidlech na soukromácích nikdo nediskutuje. Když tam bude jednou z podmínek růžovej hajzlpapír, tak ho mít budou a bez keců :-)
likin - Profil | Ne 29.5.2022 11:17:52
pheasant_tail >> Tak ona RS zase tolik informací nepotřebuje. Základ může získat oskenováním QR, tím zjistí kdo dotyčný je, kdy a kde mu byla vydána povolenka a RL, dosud žádná data a databáze. Takže na data, která by nosila RS sebou off, už připadá, jen jestli dotyčný má nějaký průšvih. To je celkem minimum, víc info RS nepotřebuje. Případný problém může RS zanést do své apky a ta už to na datech dodá do centrální databáze. Krásně spekulujeme :-)
pheasant_tail - Profil | Ne 29.5.2022 10:57:14
likin >> Ok, Jílka neznám a nevím co vše evidujete, pokud jsou to jen nějaký základní textové a číselné údaje, tak ta velikost asi odpovídá (tj. ta záloha není asi komprimovaná). A taky nevíme, co vše bude evidovat RIS (tj. může to být podobná velikost, může to být dvojnásobek, může to být i desetinásobek vaši udávané velikosti (když bude RIS umožňovat nahrávání fotografií (ať už úlovků nebo fotek RS z přestupků), tak ta velikost dat diametrálně letí vzhůru)). Takže ano, velikost DB může být cca 10 GB, ale taky to může být dost přes 100 GB (tj. stovky GB).
Ale to jsou akademické dohady, protože tato vyfikundace (tj. mít offline DB v mobilu) by znamenala další navýšení rozpočtu RIS a v situaci, kdy ČRS hledá, jak to bude financovat, tak si myslím, že se budou snažit to dělat co nejjednodušeji, tj. mobilní apka, která bude využívat API webové aplikace.
likin - Profil | Ne 29.5.2022 9:01:44
pheasant_tail >> Schválně jsem si vyjel zálohu databáze v naší MO. Používáme Jílka a při počtu 140 členů má velikost 2,8 mega. Samozřejmě počítám s tím, že RIS budu mít víc dat, ale i kdyby dvojnásobek, tak se pohybujeme na zlomcích tvého výpočtu.
jirisyky - Profil | Ne 29.5.2022 8:53:01
Jestli mít RŘ v PDF nebo ne, vždyť je to snad. Každý taháme k vodě určité množství věcí, od muškaře po kapraře a těch pár gramů co to váží, se v tom všem ztratí. 😉 To ten blbej telefon je mnohokrát těžší. 🙂
načítám...
Saccon Carp
