Lithiové baterie - srovnání

NLasskoun - Profil | Pá 31.5.2024 11:39:31

Pařezz >> .. ještě jsem opomněl zmínit, že k té skokové ztrátě stačil jeden načatý článek (z těch šesti článků), který tu celou baterku následně poslal do kopru ... a byť by to mělo být jasné všem, tak stále narážím na to, že spousta uživatelů aku si to neuvědomuje ...

... mmch, zkoušel jsi takovouto baterku (co byla často "vyšťavována až do morku kostí") provozovat v zimních měsících, kdy jsou vlivem nízké teploty "elektrony línější"? ... = porovnej novou a takto používanou baterku, a hned je jasno ...

    NLasskoun - Profil | Pá 31.5.2024 10:49:14

    Pařezz >> ... ad "to bude jen teorie" ... napsal jsem: "kterého by došlo (mohlo dojít)" ...
    ... nicméně, i zde pochopitelně funguje "efekt pomalu vařené žáby", takže většina uživatelů si toho bez řádné evidence nevšimne ... pokud bys však takovouto "Pb baterku" dobíjel a vybíjel přes Wattmetr s paměťovým záznamem napěťově/proudové křivky, a tyto křivky pak porovnával v čase, potom bys krásně viděl, jak se kapacita takříkajíc vytrácí před očima - pomalu, ale jistě, přitom rychleji, než by mělo ("netabulkově") ...a též, jak dochází ke zvyšování jejího vnitřního odporu (neb to z těchto údajů jej lze vypočítat + ověřit měřením) ...
    ... jinak docela zvláštním jevem bylo, že tou zmíněnou skokovou ztrátou kapacity dost často trpěly především nové baterky ... jakmile se však zformovaly několika cykly, tak byly znatelně odolnější ... mnoho takových pak skončilo na stole k opravě pomocí pulsujícího nabíjení za současného vybíjení, které jako jediné bylo schopno rozpustit sírany (laicky: jedna půlvlna byla nabíjecí + během druhé pak docházelo k vybíjení, jednoduché, ale spolehlivé ) ... a na stole jsem jich k "regeneraci" měl skutečně hodně, takže mám rovněž představu, jak často k tomu docházelo + vlivem čeho ...

      NPařezz - Profil | Pá 31.5.2024 6:31:11

      Lasskoun >> s tím hlubokým vybitím Pb baterie a ztrátou 50 % kapacity, to bude jen teorie. Mnoho z nás má jistě bohatě letité zkušenosti s Pb bateriemi, kdy hluboké vybíjení bylo víceméně normou. Po celodenním ježdění po vodě při přívlači večer baterka často mlela z posledního. Základem bylo ten den hned po návratu ji dát na nabíječku. A takto sloužila roky a kapacita se ztrácela podle “tabulek”.

        NLasskoun - Profil | Pá 31.5.2024 0:51:03

        Dredaty >> ... zkrátka ber to jako přátelskou radu, dobře míněnou, že žádné ze zatím dostupných technologií (krom super-kondenzátorů) nedělá vůbec dobře, když se jede až "na rezervu" ... zbytek viz můj přechozí příspěvek, který jsem rozepsal ještě před Tvým příspěvkem, ale dopsal ho až před chvílí ...

        ... jinak trochu jsem se o tom před časem rozpovídal např. aj zde https://www.mrk.cz/diskuse.php?idzapisu=17675880&id=774324 ...

          NLasskoun - Profil | Pá 31.5.2024 0:43:46

          Rasto. >> ... ano, BMS skutečně chrání akumulátor, ale pouze před tzv. "hlubokým vybitím", vlivem kterého by došlo (mohlo dojít) k jeho trvalému poškození ... např. Pb "baterkám" dokáže i jediné hluboké vybití sebrat klidně až 50% jejich stávající kapacity (zjednodušeně řečeno: dojde tím k degradaci elektrod + nevratnému zvýšení vnitřního odporu akumulátoru = aku má potom nejen nižší kapacitu, ale zároveň již poté není schopen dávat tak vysoký proud jako předtím, o počtu nabíjecích cyklů pak ani nemluvě) ...

          ... takže ano, BMS je fajn vymoženost (velmi nutná), ale je dobré si zároveň uvědomit, na základě čeho vlastně "vypne baterii" ...
          - odpojuje ji na základě předem nastavené nízké úrovně napětí na jakémkoliv z článků, z nichž je akumulátor sestaven (nastaveno výrobcem nebo uživatelem / některé to umožňují, např. přes BT) ... a pochopitelně na základě napětí na tom článku s nejnižší kapacitou (ať již z výroby nebo vlivem opotřebování / zestárnutí / příp. skryté výrobní vady, co se projeví až po čase) ...
          - no, a při každém vybití "až do mrtva" dostane na prdel právě tento nejslabší článek, který pak čím dál tím častěji "zneschopňuje" celý akumulátor ...

          ... už to začíná dávat smysl? ...

            NDredaty - Profil | Čt 30.5.2024 23:47:24

            Lasskoun >> tady přímo z tvého odkazu:
            Zatímco pro olověné články je za hraniční považována hodnota 50 % SOC, kdy při hlubším cyklování dochází k razantnímu snížení životnosti, lithiové technologie jsou schopny dlouhodobě pracovat do 15 % SOC (tedy 85 % DOD), případně i méně, tedy můžeme využívat 85 % kapacity baterie.

            Tím vybitím "do mrtva" jsem samozřejmě myslel do odpojení BMS.
            V tu chvíli záleží, na jaké hodnoty je nastavená.
            Mnohdy se dá dočíst, že ještě bezpečné napětí na článek je 2,80V = 11,2V na baterii = 5% kapacity. Tím netvrdím, že to je zdravé, ale nezabije jí to hned, na rozdíl od olověnky.

            Nejsem ale elektrikář ani žádný specialista na baterky, takže se do žádných dalších dohadů pouštět nebudu.

              NRasto. - Profil | Čt 30.5.2024 23:09:31

              Lasskoun >> bms neodpoji baterku pri vybiti tak aby ju ochranilo? Som myslel ze ano

                NLasskoun - Profil | Čt 30.5.2024 20:10:03

                Puškvorec. >> ... jde o to, že čím hlouběji akumulátor vybíjíš, tak tím více se mu zkracuje životnost i kapacita, neb tyto (v návaznosti na stupeň) vzájemně mají logaritmickou závislost ... blížeji viz např. https://oze.tzb-info.cz/akumulace-elektriny/21096-cykly-a-zivotnost-baterie ...

                ... a BMS na to žádný vliv nemá ...

                  NPařezz - Profil | Čt 30.5.2024 19:07:09

                  Puškvorec. >> u Číny si nikdo ničím nemůže být jistý, to je jistý :-).

                    NPuškvorec. - Profil | Čt 30.5.2024 14:49:42

                    Lasskoun >> od toho je tam to BMS aby to včas odpojilo ne ?

                      NLasskoun - Profil | Čt 30.5.2024 14:39:57

                      Dredaty >> ad "Takže se jí chystám vybít do mrtva a nabít ... "
                      ... doporučuji to nedělat, jelikož s každým "hlubokým vybitím" ji snižuješ kapacitu / počet cyklů ... a to docela o dost ...

                        NrhinitisX - Profil | St 29.5.2024 16:28:41

                        Dredaty >> to mi dává smysl. Přijde mi, ze při 13 V bez zátěže, 40% kapacity, je zbytečné odstavovat a měnit. Dal jsem to na 12,1 V - hlášení při zátěži a budu měnit. Uvidím, co to časem udělá s baterkou.
                        Díky za postřeh

                          NDredaty - Profil | St 29.5.2024 16:27:21

                          rhinitisX >> koupil jsem nabíječku victron Blue Smart a ta by měla přes aplikaci ukázat, kolik toho do baterky nacpala. Takže se jí chystám vybít do mrtva a nabít. Takže jestli si vzpomenu, přeměřím ji a dám vědět.

                          Jinak v té mojí 100Ah jsou dané články 105Ah.

                            NDredaty - Profil | St 29.5.2024 16:14:16

                            rhinitisX >> mám 100ah litokalu, živím s ní Garmina s panoptixem a vypla mi až někde pod 12V.
                            Právě jsem se divil, že mi to pořád běží, protože panoptix by měl pod 12V vypnout.
                            Nevím přesně, ale určitě tam bylo 11, něco.
                            Těch 11,7 by mohlo sedět.
                            Pak jí to ale vyplo na tvrdo, že se nezapl ani display na baterce, na kontaktech také samozřejmě 0. Sepla až po připojení k nabíječce.

                            Podle tabulky, těch 11,7V bude třeba nějakých 7% kapacity.

                              NrhinitisX - Profil | St 29.5.2024 14:19:21

                              dave >> to je právě to, v čem si nejsem jistý. Někdo tvrdí při zátěži a 12 V a někdo naprázdno při 13 V odstavit a dobít.
                              Nechám hlídání zátěže na 12, 1 V a potom výměním. Děkuji ti za info

                                Ndave - Profil | St 29.5.2024 13:50:15

                                rhinitisX >> bylo to při 11,7V když jsem jel, teda při zátěži . Bylo mi tady ve vlákně řečeno že je důležité koukat na Volty při zátěži, teda jestli máš display jako já.

                                  NrhinitisX - Profil | St 29.5.2024 11:48:22

                                  dave >> a máš tušení při jakém napětí ty vypla? Mne ted při jízdě na 3 ukazuje 12,5 Volt což někdo v diskuzich tvrdil, ze lifepo vybitá a vypíná se

                                    Ndave - Profil | St 29.5.2024 9:48:51

                                    ladamt01 >> Ahoj mám litokalu 120ah. Zatím jsem na ní najel max 11km s haswingem 55lb na 3 rychlost. Testoval jsem jí i v sudu kde vydržela na 3rychlost jet do úplného vybití 4hodiny. Jinak mi připadá, že každou výpravu s ní újezdu o něco víc, prvně to bylo kolem 8-9km a teď 11.

                                      Nbart.bm - Profil | So 25.5.2024 20:20:29

                                      wolfhaken >> jo tak. Tak to pak jo 👍😁

                                        Nwolfhaken - Profil | So 25.5.2024 20:17:20

                                        Esox >> to by chtělo, začátkem roku byla za 2500,-
                                        Jenže vysvětli lidem, ať dva měsíce nekoupí ani kus, aby šel s cenou dolů😄

                                          Červené karty: Lasskoun