Pstruzi potoční bez prsních ploutví

Chytám (zřejmě) průmyslově vyrobené potočáky bez ploutví a se stavbou těla Pd na různých revírech západních Čech, i v místech s celkem stabilním výskytem původní formy Pp. Jak to bude vypadat, jestli tihle mutanti předají své geny původní linii?
Autor diskuse: filip - Profil , 19.5.2018 muškaření - druhy ryb, rekordy

NWidl_CZ - Profil | Út 22.5.2018 9:04:08

Knapík >> Podobnou zkušenost mám z letošního zahájení. Sice nebyl tak dorasovaný a ploutvičky měl, ale jinak je to stylem stejná ryba jako duhák. Skočí po všem co se do vody hodí. A máš pravdu, že útoky na nástrahu mu moc nešly, pověsil se na to asi až na desátý pokus a to jsem ho mohl pozorovat jak nešikovně vyjíždí. Co s ním? Klepnout po hlavě ať nevadí těm malým, ale původním, kteří tam vyrostli.

    NWillow - Profil | Út 22.5.2018 9:01:27

    kakr >> Proč?RS ustanovil vyšší správní orgán.Nemá náhodou dohlížet a kontrolovat Ps při různých aktivitách na revíru,tj třeba kontrola ryb před vypuštěním do revíru,dodržování Zp a pod.?

      Nrybomil - Profil | Út 22.5.2018 8:55:20

      potočák 62 >> JJ, přesně, oni už se vysazují bažanti co pořád jenom chodí pěšky dost dlouho. Vícekrat jsem na Konopišti chodil vypouštět ministerským návštěvám bažanty. Ukrytí za pámelníkem jsme je z bedny vyhazovali do luftu, předpisově po vojensku zalehli aby páni lovci je hned mohli pokropit broky. Viz scéna z Básníků. Platili to dobře, dali vždy nějakou zvěřinu na cestu, měl jsem to tam 5 km tak proč nejít si chvilku zablbnout...

        Nrybomil - Profil | Út 22.5.2018 8:45:29

        splávkař >> A já si myslím, že většina úředníků nejen na ministerstvu, pokud sám není " postižen " rybařinou ví velký kulový co je to konkrétní zarybńovací plán toho kterého ÚS , konkrétní MO a toho kterého revíru. Je mu to celkem u vocasu, stejně jako mnohým z ÚS a tak jsou pak paradoxy, že revír vhodný na MP hospodaření je pstruhovka a revír vedle je MP, přestože by mohl být perspektivnější P voda. Prostě někdy v r. 1959 - 1966 komanč rozhodl že to tak bude a fertig. Tak tu např. máme pstruhovku neoddělenou jezem od MP plnou tlouště, bolena a někdy i štik, kaprů či cejnů, zatímco na MP s malou hloubkou, vhodným profilem na chytání včetně brodění sypou tuny kapra. 50 let uteklo a nic se nezměnilo.

        Jestli budeme i nadále brát vody jako prostředek k odlovu toho či oného druhu ryb, pak s námi a s přírodou bude Amen. RS v tomhle udělá pramálo.

        Kdo by asi tak ty hospodáře v MO potom dělal ??? Ten hospodář MO má někdy až často vůbec problém sehnat nějakou rybu jakoby kvalitní a pokud " kvalitní " bude, bude jí málo, bude drahá atp. tedy většinou je to otázka kompromisu. Pokus se na VČS nadhodit, že místo 6000 kg kapře se koupí jen 5000 kg kapře aby se mohlo "" těm pár vláčkařům a hmyzákům "" do P vody zakoupit místo 200kg až 400 / 500kg kvalitních tesco i netesco dravců. Uvidíš jak uspěješ. :§)

        Kategorizace je asi dobrá cesta... ubyde ale revíru s možným lovem = zvýšený tlak na revíry co lovné zůstanou, votom žádná. P stojáky jsou kapitola sama pro sebe, asi hodně diskutabilní, záleží na úhlu podhledu a prioritách každého soudruha.

          Nkakr - Profil | Út 22.5.2018 8:28:17

          splávkař >>
          Selhává RS, moc pěknej blábol.....

            Nsplávkař - Profil | Út 22.5.2018 8:00:30

            Willow >> Tady selhává systém RS. Kdyby skutečně byla nezávislým kontrolním orgánem tak by hospodář co se podobně degenerované ryby sadí do volné přírody tak končí jako hospodář, přichází o RL.
            Místo toho úředník za plnění plánu jásá, zákazník tleská....

              NWillow - Profil | Út 22.5.2018 7:38:16

              Já bych tyhle pstruží,,mrzáky" zakázal vůbec vysazovat.Vždyť to nemá v klasické pstruhovce co dělat.Nechápu,jak si pověřený hospodář spolku vůbec tohle může dovolit.!!!Má přece sadit zdravou rybu,ne e ,nemocnou a zohavenou.Kdyby za to padly nějaké pokuty,tak by si ostatní dali majzla.

                NKnapík - Profil | Út 22.5.2018 7:12:51

                A ještě si neodpustím jeden poznatek z "lovu".
                Oproti normálnímu potočákovi, který ploutve má, a už v revíru prožil min jednu zimu, fungují tihle bezploutví sympaťáci úplně jinak. Běžný pstruh, pokud zabere a vyhákne se, tak se na nějaký čas schová a nemá obvykle smysl se o něj nějakou chvíli pokoušet. U těch bezploutváčů je to úplně naopak, pokud tam ta ryba je a aktivně bere, bude na to skákat opakovaně, mnohdy tak nešikovně, že svůj atak bude opakovat klidně 10 x, 20 x až se nakonec přeci jen chytí.
                "Zkrátka, ideální tréninková ryba pro začínající pstruhaře ..."

                  Npotočák 62 - Profil | Út 22.5.2018 7:06:56

                  Maxi Sob >> Viděl jsi někdy divokého králika? Tak si představ,že by se začali vysazovat do přírody králici z farem a králikáren,aby měli myslivci co střílet s tím,že nějací třeba zdivočí a vytvoří stabilní populace. Vždyt´ ten králík z králikáren je podle tebe stejný jako ten divoký.Petrův Zdar

                    Npotočák 62 - Profil | Út 22.5.2018 6:43:34

                    Míraš >> I kdyby se jeden rok nechytalo,tak by to nic nevyřešilo.Rybářský tlak bývá až na posledních místech z příčin,proč na PS vodách mizí ryby.Dokud se nezmění systém hospodaření na PS vodách a rybáři si neuvědomí,že nejde jenom ryby chytat ale musejí se o ně i starat,tak se situace na PS vodách bude jenom zhoršovat.Petrův Zdar

                      NMíraš - Profil | Po 21.5.2018 21:09:25

                      Všichni pstruhaři jsme tak "ušlechtilí" a je nám tolik líto, že ryby nejsou... A co zkusit vzít za "po.raný" a jeden (alespoň) rok při stejném vysazování vůbec nechytat, naopak chodit revíry bez prutů občas kontrolovat či vyhnat predátory. Myslím, že za tu oběť by to stálo...

                        NMaxi Sob - Profil | Po 21.5.2018 20:35:59

                        fotojakes >> V důsledku s tebou Jiří plně souhlasím a byl bych nerad kdyby naše původní populace této a i jiných druhů ryb vymizela chápu že vody jsou znečištěné různými sajrajty ale někde je bohužel již odzvoníno a vrácení původního Po již není technicky možné a tak vyvstává otázka nasadit odchovaný Po a vyčkat zda několik kusů přežije rybolov vytře se a časem částečně nové potomstvo zdivočí nebo nacpat duháka-vychytat a mít prázdnou vodu mě osobně se líbí více první varianta .

                          NHonza7 - Profil | Po 21.5.2018 18:55:30

                          fotojakes >> Já naštěstí pamatuji doby, kdy potočáků plavala v našich tocích kvanta. Byly však i revíry, kde jich na počet bylo víc než dost, ale dorůst nad 25 cm bylo něco a nad 30 cm to už bylo na úrovni rarita. Tehdy se dalo chytat na bublinu, nebo mrtvou rybku a ryb bylo stále dost. K tomu je zapotřebí přičíst dostatečně rozmanitý jídelniček ( hmyz, menší druhy ryb ). Tohle bohužel odvál čas.
                          Honba za mega úlovky stojí taky z určité části za tím jak je na tom celková populace našich původních lososovitých ryb. Dlouhodobě nevhodnou skladbou vysazovaných ryb ( starší ročníky ) došlo i k rapidnímu úbytku malých druhů ryb jako jsou střevle, vranka, slunka, hrouzek atd. K tomu se přidalo intenzivní zemědělstvím, které stojí za rapidnímu úbytkem hmyzu. Ve své podstatě se některé naše pstruhové toky v mění v hladovou vodu.
                          K tomu určitě moc nepřidá průmyslová forma a nepůvodní genetický materiál. Jedním z důležitých pilířů bude udržet nejen vodu v tocích s "dostatečným" průtokem ale i s dostatečným množstvím skrýší před predátory. Celý problém má rozhodně víc faktorů a každý z těchto faktorů může mít na jiném revíru úplně jinou hodnotu.
                          Určitě je možno se i u nás inspirovat - Potočák 62 a parta kolem něho.

                            Nfotojakes - Profil | Po 21.5.2018 12:20:01 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                            Maxi Sob >> Myslím, že se pleteš. Ten kolovrat a jiné "průmyslové" linie potočáka jsou hlavně z geograficky jiných míst a nejsou to ryby pro život ve volné přírodě plné nástrah. Pokud bude docházet k vysazování a rozmnožování v lokalitách s původní formou PO, dočistí ty budoucí populace predátoři. On je totiž základní vzorech chování opravdu dědičný a vytváří se po mnoho generací.

                            A budoucnost pstruhových vod? Najít revíry vhodné pro původní PO a tam za každou cenu ve spolupráci s úřady hospodařit tak, aby se tam původní populace udržela. Dnes se totiž na mnoha místech vysazuje průmyslový PO z důvodu, že úřady trvají na dodržování vysokých zarybňovacích plánů bez ohledu na to, jestli uživatel má (podařilo se mu odchovat násadové ryby z místních podmínek, nebo alespoň oblasti) a tak se ve strachu ze ztráty revíru plní tím co je k mání. Na degradovaných řekách, kde není ani původní koryto budou těžko původní ryby, navíc když jsou ty větší revíry zpravidla plné koktejlu farmak a hormonů, které snižují schopnosti přirozené reprodukce. Tam nezbyde než stále sypat a odnášet.

                            Nás letos čeká (stejně jako všechny v severočeském ÚS) kategorizace toků. My si tu navíc chceme udělat průzkum obsádek napříč revíry, protože většina těch pstruhovek je nechytatelná, nebo nezajímavá až na pár míst. Díky tomu nejsou ze sumarizace téměř žádná použitelná data. Z vlastních dosavadních zjištění vím, že tu jsou populace PO, které se i vytírají, jen "rekordní" kusy tu mají 20-30 cm, ale podle všeho původní místní populace. Pokud klapne co mám přislíbeno (financování KÚ), budou i rozbory vody zaměřené právě na hormony, farmaka a podobně. Na jednom z našich revírů jsem například narazil na to, že tam téměř chybí mlíčáci a je to právě potok, který teče přes obec, kdežto tam kde nejsou na povodí baráky je to mix pohlaví.

                            PS: On i ten duhák býval přírodní ryba a na americkém kontinentu stále ještě nejspíše je, ale tady máme prakticky jen jeho linie vyšlechtěné k průmyslovému chovu.

                            Tady je to myslím v krátkosti dobře shrnuto:
                            http://www.cesky-muskar.eu/index.php?id=20111002001​&cat=5

                              NKnapík - Profil | Po 21.5.2018 7:11:05 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                              filip - >> pic, tak jsem se těmahle rybama v naších končinách potkal, dost možná chytáme i podobné vody, Nasazení těch bezploutváků podle mě výrazně zvýší statistickou návratnost PP, já kupříkladu nemám problém tyhle chcípáky klepnout a odnést. O tom, že by nasazení těchto ryb revíru mělo nějak prospět si jistej tedy nejsem, spíš naopak, stejně jako dospělí duháci se stanou potravní i stanovištní konkurencí pro zbytky ryb, které tam ještě žijí. Směšný je jejich stal odporu na prutu, kdy nemajíce prsní ploutve, předvádí komické mlýnky známé spíše od ryb výrazně menších. Snad jedinou jejich výhodou je, že se v řece rozjedou a není jich 50 v hejnu na jednom místě jako u těch duháků.

                                NRožnovák - Profil | Ne 20.5.2018 23:08:06

                                Maxi Sob >> zas takový hnidopich nejsem, akorát si nepředstavuju restart chovu Po, pokud k něčemu takovému dojde, na základě zahraničních Kolowratů v lovné délce, ale měl by se využít to nejlepší co tu máme v rozumné věkové skladbě. Proč vozit ač už vyšlechtěné či nevyšlechtěné Po z ciziny když máme rybu přímo v regionu trochou zvyklou na naše klima a její předci nebyli z ALP či z Tater :-). A tím bych tu genetiku uzavřel :-)

                                  NMaxi Sob - Profil | Ne 20.5.2018 20:57:44

                                  Rožnovák >> To bys mohl napsat že pošel poslední bílý nosorožec Súdán a druh vyhynul ale mají jeho sperma a vajíčka mají taky mláďata holt odnosí jiný druh nosorožce a druh se třeba povede zachránit budou mláďata geneticky čistá ? Prostě Salmo Trutta fario je pstruh obecný potoční a mírně nuance v DNA nehrají velkou roli i granulák po určité době zdivočí ale je to furt pstruh pro 99,9%lidí jiná situace je Ko versus Ks ........

                                    NMaxi Sob - Profil | Ne 20.5.2018 20:43:06

                                    splávkař >> Nevím kolik peněz se protočí na US ročně ale jsou asi rozděleny na P revír a MP revír a z toho se zarybňuje bohužel na úkor Po a Li jde Pd místo Po2 jde Po0 atd ..... Hele u nás vysazujeme Po0 máme v obs.plánu starší ročníky nedostaneme a na druhou stranu dostaneme Pd na vychytání po čtrnácti dnech je sloveno a u vody klid každej sebere Pd a Po co dorostou nechají bejt . Před čtyřmi lety byl potočák za každým kamenem potom tři roky totalní sucho a všechna práce v řiti .....jo a na záchranu by bylo třeba i mnoho jiných druhů Ca ,karas hrouzek slunka .........vlastně mimo K,lína,Su,skoro všechny.....

                                      NHonza7 - Profil | Ne 20.5.2018 20:23:52

                                      Rožnovák >> Svazové líhně to je ideální řešení, ale tohle není v zájmu ÚS.

                                        Nretrívr - Profil | Ne 20.5.2018 20:20:33

                                        Rožnovák >> Souhlas. Já toho tak moc neodchoval, vyrostl jsem ale po generace na potoku. Vždycky jsme pstruhy lovili, nikdy jich nebylo mnoho, nikdy se nezneužívalo. Ale vždycky bylo a o tom to je. Dnes " udělat " potočáky je koníček jedinců,kteří si připraví potok, pak přesadí a jdou rybu od ryby. Normální úspěšnost, možná se mýlím je asi do tří procent, pak je zbytečné si na něco hrát. Pokud vyrůstají potočáci a krmením, tak je bezvýznamné se touto cestou vydávat. Co píšu je jen to co jsem celý život viděl.