Písník Boudy (Hrádek 451 033)

Ahoj, chci se zeptat zda je možné chytat na úseku vyznačeném v obrázku. Dle řádu se tam chytat může, ale realita je prý jiná a jde o soukromé pozemky a chytat se zde nemůže. Prosím o radu zda tomu tak opravdu je a chytat se tam nesmí nebo mám věřit rybářskému řádu? Případně zda je možné po nějaké dohodě s vlastníky na těchto místech rybařit. O rybaření od silnice zájem nemám, prý je to tam samý karavan a to mě vůbec neláká. Děkuji
Autor diskuse: rejmanek - Profil , 25.4.2016 kaprařina - revíry, cestování
282 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Njirisyky - Profil | Po 28.4.2025 19:02:26

Mak.jak >> Na bránu opatrně, je soukromým majetkem.....

    NMak.jak - Profil | Ne 27.4.2025 20:28:04

    Ahoj, takže, když od silnice povolim imbusem bránu a sednu na některé z míst, které není označeno soukromým pozemkem, stejně přijde nějaký z místních chytráků a bude se chtít hádat ?

      NKlikař - Profil | St 8.1.2025 20:26:34

      nej.vydra >> zhruba stejne informace jsem si zjistil tyky 😉. Dekuji ze si to uvedl na pravo miru 👍
      Freeda 140m nebo 240m to neres my te tak berem a je to. Jinak nemusis koncit nebo to tady opoustet, staci nekecat nesmysly 🤣 ( to byl vtipek )

        Nnej.vydra - Profil | St 8.1.2025 18:18:29

        Freeda >> trochu tě opravím. Chytal se ženou pod děličkou a velký ostrov má dobrých sto metrů vlevo. Před sebou v dálce na přímce menší ostrov. Jel jsem se tam na kole mrknout, když tam byl. Z leva to je dobrá dvestěpáďa a zprava třistapade. Nikomu nepřekážel a už ten den tam borec ve člunu dělal problém.
        Další video je přímo u malého ostrůvku. Jestli na ta místa někdo dohodí, tak je svět. rekordman. Film je natočený tuším čtyři roky zpátky, popíjel jsem u kámoše před karavanem pivko a Kuba u nás nechal auto. Tu loď má od něj a je tam do dnes. Možná ti je to celkem jedno, ale není. Přesně takhle vznikají fámy a pomluvy. Vlétl jsi sem do diskuse na útočnou notu, tak tě jen trochu opravuji. Ať se daří a v létě klidně pokecáme, nemám s tím problém.

          NFreeda - Profil | St 8.1.2025 18:17:16

          supinna >> Na to se musíš zeptat Klikaře 😀

            Nsupinna - Profil | St 8.1.2025 18:08:56

            Freeda >> Já to nevím.Kolik nahazuješ ? 😁

              Nsupinna - Profil | St 8.1.2025 17:55:42

              baronprašil >> Jj ....aby se zavedl. Ale zatím nezavedl,takže mají majitele soukromých pozemků smůlu. Asi si nebudem lhát do kapsy,že by snad tito majitele nevěděli dopředu na jak je to v zákonu. Vsadím svoje prošlapaný boty,že pokud svaz přestane zarybňovat ,notabene stávající obsaádku slovi,bude to konec této komunity rybobezdomovců.. Možná potom vznikne nová privátní voda,ale stoprocentně na jiné bázi ,než je tato hrůza...😏

                NFreeda - Profil | St 8.1.2025 17:38:32

                Klikař >> Tohle nama cenu…. Zjisti si informace a ať se daří. Ja tohle vzdávám, tady kazdej ví všechno nejlíp, hlavně o mě koukám a zvlášť jak nahazuju 🤦 🤦
                Zdar pánové.

                  NKlikař - Profil | St 8.1.2025 17:32:00

                  Freeda >> trochu bych te opravil, zacal jsem ji zjistovat informace. Netusim kde si vzal 140m bylo to mnohem dal a pak 140m se normalne hazi? No to bych te chtel videt 🤣. Mal piskovna cca 58ha je mala piskovna. To si mne pobavil.

                    NFreeda - Profil | St 8.1.2025 16:59:04

                    nej.vydra >> Ne to opravdu nejsem. Dokonce si myslím, že jsem seděl na podzim na pláži vedle tebe..
                    A k tomu že chytal tam kde nemohl překážet? S tou lodi byl 140m od břehu v úrovni, kde se normálně nahazuje, a to ti přijde normální? Za mě opravdu ne, a beru to tak, že tě cíleně zavírá, celkově nesouhlasím se zavážením na těch našich malých pískovnách. A když už, tak bych očekával, že si to normální člověk zakotví někde ma poloostrově a bude chytat kousek… Tímto to zde opouštím, díky za zkušenost.

                      NKlikař - Profil | St 8.1.2025 15:34:48

                      baronprašil >>
                      Souhlsim absolutne s tebou jen pro doplneni: přístup na pobřežní pozemky je pro rybáře zajištěn tzv. zákonným věcným břemenem (dříve také zvaným služebnost) uvedeným v ust. § 11 odst. 8, věta před středníkem zák. č. 99/2004 Sb., (dále jen zákon o rybářství), podle něhož uživatel rybářského revíru, rybářský hospodář a jeho zástupce, držitel povolenky k lovu a rybářská stráž mohou při výkonu rybářského práva vstupovat na pobřežní pozemky, pokud na ně není vstup zakázán z důvodu obecného zájmu. Atd atd
                      Jen si neplest rybolov a bivakovani . Vstup a rybolov ano , bivaky lehatka atd ne.

                        Nshow must go on - Profil | St 8.1.2025 14:28:56

                        baronprašil >> Ja s tebou 100% souhlasím. At si tu vodu nejaky chytrak "majitel soukromeho pozemku" za nůši milionu koupí. Potom se budou karavanisti divit, az je novy majitel vyzene vsechny.

                          Nbaronprašil - Profil | St 8.1.2025 13:36:36

                          show must go on >> A stojí za to takové vody u kterých nemůžeme svobodně být obhospodařovat?

                            Nshow must go on - Profil | St 8.1.2025 13:11:46

                            baronprašil >> "Pokud značnou část revíru zabírají soukromé pozemky, je na zvážení svazu zda takový revír provozovat a zarybňovat ze spolkových peněz, když k němu není umožněno řádně přistupovat."
                            Tim bychom přišli o hodne vod úplně, ale 👍👍

                              Nbaronprašil - Profil | St 8.1.2025 9:36:59

                              Soukromý pozemek je plně v rukou jeho vlastníka a každý vlastník chce mít svůj majetek jen pro sebe nebo pro svůj prospěch. To je naprosto přirozené. Z tohoto důvodu není možné aby mohl kdokoliv cizí vstupovat bez povolení na soukromý pozemek. Pokud ale nemůže řadový rybář vstupovat na soukromý pozemek, nedává smysl aby na něm bylo dovoleno vykonávat rybářské právo (obzvláště pokud na revíru hospodaří veřejný spolek). Je tedy v zájmu jak majitelů soukromích pozemků tak řadových rybářů aby se zavedl zákaz rybolovu z veškerých soukromých pozemků bez výjimek. Rybáři pak nemohou poškodit či jinak omezit právo soukromého vlastníka a naopak soukromý vlastník nebude nezákonně vykonávat rybářské právo na veřejném revíru. Pokud značnou část revíru zabírají soukromé pozemky, je na zvážení svazu zda takový revír provozovat a zarybňovat ze spolkových peněz, když k němu není umožněno řádně přistupovat.

                                Nshow must go on - Profil | St 8.1.2025 7:53:13

                                Vite nekdo, ci je ten oploceny pozemek s branou za Bydzovskym, skoro az v rohu u Oplatilu?

                                  NKerberos88 - Profil | Út 7.1.2025 21:53:59

                                  Dušan_hp >> se zeptejte majitele pozemku, jak mu lepila prdelka

                                    Nsupinna - Profil | Út 7.1.2025 21:00:59

                                    Freeda >> Ty ho taky nenávidíš? Copak ti vyvedl? 😏

                                      Nnej.vydra - Profil | Út 7.1.2025 20:45:52

                                      Freeda >> ty jsi přesně ten manipulátor a lidovej vypravěč. Tipnul bych tě na to, že jezdíš k Bydžovskému na soukromák a máš nařízeno nevyvážet a nepublikovat. To může jen Blažena a pár vyvolených co se bijou v prsa jak ty ryby chytají na svazovce. Když tu vodu tak dobře znáš, tak jistě vidíš, že Vágner chytal kapry z míst kde je nejdále od lidí co tam jen jde. Tak aby nikomu nepřekážel. Tak tady nemudruj, že někoho převážel. Tipl bych, že jen kecáš.

                                        NFRANK71 - Profil | Út 7.1.2025 20:09:17

                                        Freeda >> trošku inteligence.Ty toho udržíš, možná tak moč. Ty by si mohl dělat politika. ,,Já ty lidi vyhnáním pro dobro ryb". Ještě by jsme ti měli zatleskat.🤦

                                          NFreeda - Profil | Út 7.1.2025 20:01:16

                                          Koukám že se to Vagusovi podařilo, vyprovokovat převážením ostatních rybářů reakce, sestříhat pěkně video aby odvrátil nenávist od sebe samého 😀 Musí z vás mít teď radost 🤣🤣🤣🤣👍🏻

                                          Většina lidi co sem píše, tam nejspíš nikdy nebyla, ale až pojede tak se vsadím, že 80% z vás skočí do člunu a poveze to pěkně přes ostatní někam za půlku pískovny… stejně jako Blonďák 😀
                                          Ono udržet tu vodu aby tam ty ryby byli takový jaký jsou, neni rozhodně zásluhou svazu, ani pana Holého, pro kterého se má každý kapr okamžitě zamordovat, aby se mohl vysadit nový.

                                            Nshow must go on - Profil | Út 7.1.2025 19:05:31

                                            Dušan_hp >> A hlavne ma na krku nebezpečné vyhrožování a vytrznictvi. Tam realizuji umyslne prehazovani prutu. 😄😄

                                              NDušan_hp - Profil | Út 7.1.2025 17:05:33

                                              Kerberos88 >> věř mi, že kdyby tam někdo vyhrožoval střelnou zbraní je večer na Nově. Nereálné.

                                                Nrájovec - Profil | Út 7.1.2025 15:00:28

                                                show must go on >> :-)))

                                                  Nshow must go on - Profil | Út 7.1.2025 14:28:08

                                                  rájovec >> Myslis, ze se kazdy zesere z nejakeho "majitele soukromého pozemku"?

                                                    Nrájovec - Profil | Út 7.1.2025 13:39:25

                                                    Kerberos88 >> jj kluci mají dětské představy :-)

                                                      NKerberos88 - Profil | Út 7.1.2025 11:20:17

                                                      Klikař >> již nekolikrat tam byla v akci 9mmka pak už nikdo nepřijel

                                                        Nshow must go on - Profil | Út 7.1.2025 9:28:31

                                                        Klikař >> Přesně tak! Ja se divim, ze se nedokazou 3 chlapi 190/120 domluvit a jit.... Nejaky jouda by srazil paty....

                                                          NKlikař - Profil | Út 7.1.2025 9:11:16

                                                          show must go on >> ja si myslim ze pokud karma funguje :)) je jen otazka casu kdy tam prijedou 2-3 rybari kteri si nenechaji nasrat na hlavu a bude to zajimave. Vseobecne toto chovani tech ,,mistnich” vrha spatne svetlo na celou rybarskou komunitu.

                                                            Nshow must go on - Profil | Út 7.1.2025 9:06:37

                                                            Klikař >> Bud si jistý, ze se tak chovaji vsichni do jednoho! Ja byt místní, necham se tam odvezt a sednu klidně nekomu na ten jeho "tzv. soukromý pozemek". Co by asi tak mohl delat!?

                                                              Nshow must go on - Profil | Út 7.1.2025 9:01:07

                                                              supinna >> Prida se tam "rybář", ktery chce mit jiste misto u vody, necrcat se s bivakem, mit prijezd autem az na misto......

                                                                Nsupinna - Profil | Út 7.1.2025 8:23:22

                                                                Asi se nestane,že by se zrovna tady došlo k nějakému jednoznačnýui závěru. Ve vlivu diskuse jsem se znovu podíval na satelitní snímek tě kolonie a říkám si ,kdlo může dobrovolně přistoupit na to,že se tam upíchne a přidá se... Fakt otřesný pohled🙈

                                                                  NKlikař - Profil | Po 6.1.2025 21:28:51

                                                                  splávkař >> jadro problemu je ze se mistni rybari (doufam ze ne vsichni ) chovji huz nez …. Vse ostatni neni relevantni. Ty jses ocividne jednim z majitelu/najemcu ci jinak zpriznen a proto nebudes objektivni to si uznej 😉

                                                                    Nsplávkař - Profil | Po 6.1.2025 21:10:01

                                                                    haas >> A když si rybář to své místo rýčem zvelebí a pobřežní hranu o pár metrů posune(naprosto obvyklá věc) tak majitel běží tuto skutečnost dát zapsat na katastr? Kdepak, soukromé to tam je 30,3,0metrů na břeh i do vody. Ve videu vedoucí RS již v první větě vystihl jádro problému- mluví o tom, že za závorou je pískovna ČRS v druhé větě ukazuje místo upravené k VRP. P. Holého jsem poznal asi před 30 lety o pár set metrů dál a potkal jsem se tam s ním mnohokrát. Jeho práce si vážím a vím, že od vody uklidil spoustu těch co k vodě nepatřili. Jsem si také jistý, že si je vědom toho, že ta pískovna není ČRS , že ČRS až u soudu uznal práva majitele a uhradil svůj dluh. Jeho řeč tam naprosto vystihuje vztah ČRS k majitelům, sousedům vod ke kterým má ČRS dlouhodobě obrovský dluh a i takovéto chování (svazoarogance) se nám v budoucnu vymstí nebo prodraží.

                                                                      Nveverkatom - Profil | Po 6.1.2025 21:01:07

                                                                      splávkař >> Já o voze,ty o koze.Dovoluji si tvrdit že většina karavanu a různých pofiderních staveb obklopených mrdníkem je na pronajatých pozemcích se souhlasem majitele.Majitele,který těží z toho,že mu tam svaz nasype ryby a on za úplatu poskytne místa rybářům kteří si tam hospodaří podle svých pravidel.Schválně si do takové kolonie zajeď zachytat a uvidíš jaká to je parádička,bude tam většina těch vymožeností z toho lesa.Na druhou stranu když přijede někdo na cizí pozemek dělat bordel a majiteli se to nebude líbit,je přeci možnost ho vypakovat.viz například Rusek.Žádný bivak,žádný spaní,nic.

                                                                        NKlikař - Profil | Po 6.1.2025 20:42:58

                                                                        ČÁP >> ja psal o vstupu na pozemek pri vykonu ryb.prava.
                                                                        A co mel CRS udelat, koupit veskere pribrezni pozemky ? To je scifi. Spis zaspal stat a nedal durazne do zakona ze pri poruseni tohoto prava je trest takovy a takovy. Ja jsem obecne pro prevenci pred represi ale co je psano je dano!

                                                                          Nsplávkař - Profil | Po 6.1.2025 20:30:19

                                                                          veverkatom >> Za nikoho nekopu.
                                                                          Krom rybaření rád jdu na houby do lesa. Ten les také něčí je a majitel je ze zákona povinen mě tam pustit sbírat houby nebo třeba borůvky a také tak obvykle činí. Jak myslíš, že by to dopadlo kdyby se každý třetí houbař vydal na základě toho zákona do lesa s karavanem a partou, vysekali si tam nějakou tu mýtinu aby jim svítilo na soláry nezbytné k chlazení piva a pohonu grilu, kousek opodál založili skládku aby si svůj palouček udrželi v čistotě a takhle si tam týden v klídku se dvěma promilema houbařili?

                                                                            NSlavíček - Profil | Po 6.1.2025 20:21:31

                                                                            tonouš >> Správčák to ani nezmiňuj to je mrtvá voda ani ta hájena zóna nepomohla . Navíc není pomalu kde ani chytat a taková krásná voda to byla .Ukázka jak rychle se dá zničit voda

                                                                              NČÁP - Profil | Po 6.1.2025 20:19:14

                                                                              Klikař >> tím jsem si nebyl jistý, když tu zaznělo něco o 3 metrech, nebo "pokud se nepletu (nevim presne ) nelze si koupit pribrezni pozemky" ... neber to prosím jako útočení.
                                                                              samotnému mi není jedno, co se kolem vody děje, ale tady ČRS prostě zaspal, času jsme na to měli jako spolek dost

                                                                                NKlikař - Profil | Po 6.1.2025 20:09:15

                                                                                ČÁP >> ano a o to tady celo dobu jde to preci vsichni vime

                                                                                  Ntonouš - Profil | Po 6.1.2025 20:07:17

                                                                                  Byl jsem tam několikrát vláčet nebo vábit sumce z lodi, zvlášt ty první roky, kdy se to povolilo a stačilo. I když člověk jede 300m od břehu, tak hned začnou vyrážet čluny, co si dovoluju tam vláčet, když tam je vyvezeno a podobně..a to jsem povětšinou chytal kolem toho poloostrova, kde je loděnice, dřív se z toho poloostrova chytat nemohlo, nevím jak je to teď.

                                                                                  Za mě je největší chybou, že se tam lov z lodi povolil. Ty písáky dostali hrozně nafrak. Pardubický i Hradecký. Dá se říct, že kde je lov z lodě povolen, tam je to od dravců vyčištěný. Bohužel, kapraři si tyhle návrhy vznesly. A jelikož kaprař má dnes nejsilnější hlas, tak to hnedle prošlo. Mělo se povolit jen zdolávání z lodě a ne chytání. Nebo hájit půlku písáku, třeba jak je to na Správčicích.

                                                                                    NČÁP - Profil | Po 6.1.2025 20:00:10

                                                                                    takže nějaké parkování, bivaky, úprava míst, nocování jakýmkoliv způsobem a jiné radovánky jsou mimo...
                                                                                    Je potřeba si uvědomit, že pokud vlastníkem pozemku, ať už pobřežním nebo pod vodou není ČRS, tak člen ČRS vždy bude tahat za kratší konec.

                                                                                      Nveverkatom - Profil | Po 6.1.2025 20:00:02

                                                                                      splávkař >> Ahoj.Ty zde evidentně kopeš za majitele pozemku,kteří to své místo mají rádi,udržují si ho v čistotě a nechtějí stále jen po někom uklízet bordel.To chápu.Na druhou stranu většina těch ghett,ve kterých se dějí největší zvěrstva ,je na soukromých pozemcích majitelů,kteří jednou za rok vyberou činži a ať se tam nájemci třeba staví na hlavu.Hlavně že dají prachy.Mmch.mám též chatu na břehu řeky a v životě by mně nenapadlo nikoho vyhazovat,nebo vyhrožovat.Když tam bude někdo dělat psí kusy,asi bych volal rs a policajty.Díky bohu to zatím nebylo potřeba.

                                                                                        NČÁP - Profil | Po 6.1.2025 19:52:44

                                                                                        jediné, co ti umožňuje vstupovat na cizí pozemek aby jsi mohl chytat je uvedeno v zákoně "Zákon o rybníkářství, výkonu rybářského práva, ..." v § 11,
                                                                                        (8) Uživatel rybářského revíru, rybářský hospodář a jeho zástupce, držitel povolenky k lovu a rybářská stráž mohou při výkonu rybářského práva vstupovat na pobřežní pozemky, pokud na ně není vstup zakázán z důvodu obecného zájmu; jsou však povinni nahradit škodu, kterou při tom způsobí.

                                                                                          NČÁP - Profil | Po 6.1.2025 19:44:39

                                                                                          haas >> a to je uvedeno kde?

                                                                                            Nsplávkař - Profil | Po 6.1.2025 19:32:18

                                                                                            supinna >> Máme tu třicet let svobody a svaz se k majitelům pozemků často chová jako poválečný bolševik čí rudý okupant. Mnohde se mezi rybáři a majiteli, sousedy vytvořila taková averze že by rybáře hnali hned jak by dostali do ruky hůl....
                                                                                            Na Hrádku se nedali , podali žalobu a ejhle, rybáři místo obvykle vztyčeného prostředníčku vytáhli z podpolštáře bezmála milion a chvátali se s majiteli domluvit dřív, než soud vynese rozsudek aby náhodou nevznikl nebezpečný (pro svaz) precedent. Bude zajímavé sledovat jak se vztah majitelů pozemků s držitelem dekretu bude na Hrádku vyvíjet a kde se inspirují další. Možná se sám dočkáš, že tě bude MO školit co se sluší a nesluší a u vody pak budeš dbát na to, aby na tebe pan majitel neukázal prstem. On by měl být patrný rozdíl mezi VRP a zastávkou karavany kočovných cikánů.

                                                                                              NKlikař - Profil | Po 6.1.2025 19:07:26

                                                                                              haas >> jj dekuji nebyl jsem si jisty v kramflecich 😉 mam nejaky pozemky okolo potoka co je pstruhovy revir a vic curbesu mi prinese voda nez rybari 🤣🤣 asi mam stesti

                                                                                                Nhaas - Profil | Po 6.1.2025 19:04:35

                                                                                                Oskarenko >> určitou skupinu méně majetných vyselektujes o tom žádná ..... 🤷👏👏

                                                                                                  Nhaas - Profil | Po 6.1.2025 19:03:29

                                                                                                  Klikař >> souhlas 3 m od břehové hrany

                                                                                                    NKlikař - Profil | Po 6.1.2025 18:50:44

                                                                                                    Slavíček >> ahoj, koupeny nekoupeny preci kazdy majitel pozemku by mel byt seznamen s tim ze musi umoznit lov, pokud se nepletu (nevim presne ) nelze si koupit pribrezni pozemky.
                                                                                                    Jinak obecne panove at to natocil kdo chtel, at jsou pozemky soukrome ci ne chovani lidi na videich co jsou na youtube jsou tzv. Napres drzku.

                                                                                                      NOskarenko - Profil | Po 6.1.2025 18:45:25

                                                                                                      haas >> A proč ne. Částečně oddělíš plevel od zrna:))

                                                                                                        Nhaas - Profil | Po 6.1.2025 17:50:07

                                                                                                        Poušťák >> nebo to dopadne jako u nás s Benešovem ....vyjmou to z revíru a pojede se na místenky a sólo povolenku za jiné peníze a jinych podmínek z dohledem ČRS .....

                                                                                                          NPoušťák - Profil | Po 6.1.2025 17:15:02

                                                                                                          Milan-Andy >> a proč by měl trávit ryby,jednoduše zakáží lov a bude poprdeli

                                                                                                            NMilan-Andy - Profil | Po 6.1.2025 16:58:59

                                                                                                            Hoši směřuje to k tomu že se někdo nasere a vytráví celej revír a budeme mít všichni poprdeli.

                                                                                                              NSlavíček - Profil | Po 6.1.2025 16:40:48

                                                                                                              show must go on >> Bohužel jsou mezi námi prasata který to kurví všem

                                                                                                                Nshow must go on - Profil | Po 6.1.2025 15:55:37

                                                                                                                Slavíček >> Bohuzel, to si prave mysli jen ty "majitele", co tam maji nástavbu z V3S. Normalni rybar, ktery prijde lovit, si toto nemysli.

                                                                                                                  NAmurář - Profil | Po 6.1.2025 13:34:57

                                                                                                                  CHaP >> To samé je u ÚN. Jako Slapy Orlík, v kempech karavany se zahrádkamy až ke břehu, že nemáš kudy si projít pro pramici. Viz Županovice.

                                                                                                                    NAmurář - Profil | Po 6.1.2025 13:31:59

                                                                                                                    splávkař >> jak víc doma.

                                                                                                                      Nsupinna - Profil | Po 6.1.2025 13:20:40

                                                                                                                      Slavíček >> No snad jen pruh tři metry ,ne?😄

                                                                                                                        NSlavíček - Profil | Po 6.1.2025 12:22:06

                                                                                                                        supinna >> Bral jsem to všeobecně tyhle problémy jsou všude bohužel většinou za všechno můžou rybáři myslí si mám povolenku ten břeh mě patří

                                                                                                                          Nsupinna - Profil | Po 6.1.2025 10:57:56

                                                                                                                          Slavíček >> Jo,to co píšeš se nechá pochopit. Že jsou rybáři prasata o tom žádná.
                                                                                                                          Já ale reagoval hlavně na video z Bud a tam se rozhodně nejednalo o kácení stromů,či posraném břehu, ale o chování místní domobrany...😏

                                                                                                                            NA_dam - Profil | Po 6.1.2025 8:31:29

                                                                                                                            Poušťák >> Tak to sa v tom prípade môže polka pieskovanie zbaliť a ísť domov. Lebo sa tak chytá vonku kde je podstatné menej rybárov fr,de...