NTORARYK - Profil | Ne 13.5.2007 21:39:37
ykn4F»naprosto souhlasím.
Nmildas - Profil | Ne 13.5.2007 21:22:36
Pike:......a teď se, bohužel, štípni.
NF4nky - Profil | Ne 13.5.2007 15:33:30
MRKnato: ja bych dal 500kč na a) a 500kč na b) xD
NMRKnato - Profil | Ne 13.5.2007 13:31:43
Pike : i to je možný model, stejně jako to, že to bude realizovat ÚS a MO zaniknou. Záleží na tom, co je účelnější. Shromažďovat rybáře, nebo obhospodařovat revíry? Co a jak se rozumí obhospodařováním revírů, je další otázkou.
Cottus : Je to symbióza, která vyhovuje zatím MO i ÚS. Zatím. Rozpočet jedné větší MO jsou cca 4mil. a na zarybnění jde v cenách z povolenek ÚS cca 0.8mil plus 0.4mil z redistribuce. Ano je to legální, ale je to divné. Ty 4mil jsou příjmy a 4mil jsou výdaje, které zdražují těch 1.2mil násad a v sumě to tvoří pro mě, jako rybáře absolutně předraženou rybu a ještě pouze jedné kategorie (záměrně neříkám kapra).
NPike - Profil | Ne 13.5.2007 13:16:18
Opravdu by bylo zajimave, kdyby Svaz, potazmo uzemni svazy neexistovali. Mistno nich by byly samostatne MO, ktere by mely svou clenskou zakladnu. Obhospodarovaly by urcite reviry a prodavaly denni povolenky. Z vybranych penez by se financovalo zarybneni. Clenove by platili clensky poplatek a meli by treba 20% (x%) slevu na povolenku. Cena povolenky by odrazela to, kolik si rybar muze odnest ryb. Neexistovaly by MO bez vody. jednotlive MO by se snazily, aby jejich revir byl navstevovan hosty, protoze tim by mely vice penez na zarybneni, pripadne clenove by mohli mit vetsi slevu. Neexistovaly by zadne podivne redistribuce pres svaz, kde se ztrati urcita cast penez. Vyteznost by nehrala roli, dulezity by byl prodej povolenek. Pri nakupu nasady by se MO mohly domlouvat a nakupovat nasadu ve velkem a opet bez existence svazu. Podobne to delaji dnes mali obchodnici s elektronikou. Pokud by nejaka MO nestacila, tak by zanikla a vodu by prevzala jina MO. Vedeni a hospodari MO by byli placeni, nemuseli by se rozptylovat nicim jinym.Jak by si revir hlidali, to by zalezelo na kazde MO.
NCottus - Profil | Ne 13.5.2007 13:01:34
..Protagonisté Mo..?? MO všechno utratí...???
A kdo dělá každoroční prověrky !! no přece svaz, který má i dekret na revír...
MO = 0....
NMRKnato - Profil | Ne 13.5.2007 10:51:21
TONARYK : i mě by připadlo logičtější např. snižovat hodnotu brigád oproti zvyšování ceny povolenky, což nezvýší finanční zátěž pro rybáře a pomůže zlepšit zarybnění, třeba původními druhy ryb. No ale na potvoru o tom rozhoduje krajská konference, kde si polívčičku na kamnech ÚS ohřívají protagonisté MO.
NMRKnato - Profil | Ne 13.5.2007 10:36:54
Každý podnikatelský subjekt by měl mít byznysplán, který se stanovuje na 10-15 let a je zde vyjádřeno jeho konání, aby po této době nebyl ve ztátě a mohl přenést investice jinam a třeba i do jiného prostředí, kde mu přinese opět zisk. Byznysplánem části svazu a to MO, je orientace na konkrétní soukromé vody, kde mohou za využití svých doposud "ztrátových" rybochovů udržovaných fungováním územních svazů, využít masy svých členů. O státní vody přestává být díky "novému" zákonu zájem, protože zde není jasný byznysplán.
NTORARYK - Profil | Ne 13.5.2007 10:23:04
dal bych určitě za a)
po případě bych si nic nekupoval...
NMRKnato - Profil | Ne 13.5.2007 10:20:01
Peníze? Jedná se o OS a ne o banku. Peníze se utratí..... nejsou. Možná se zarybní soukromý revír, který vlastní MO (bývalý RMV) nebo se zaplatí zaměstnanci MO, kteří tuto louži obhospodařují, nebo se za ně koupí další louže, nebo věci movité. Sazových revírů a o nich se zde bavíme, se tyto věci netýkají a to je obrovská škoda. Připomíná mi to království, které je na bubnu a král (ÚS) si půjčuje peníze od rádců (MO) na údržbu trůnu. ale všichni krále velebí, aby taky ne.
NCottus - Profil | Ne 13.5.2007 9:35:35
Takže prosperují MO na úkor koho? A kde jsou ty peníze....na účtech??
NMRKnato - Profil | Ne 13.5.2007 8:04:30
Cottus : peníze se musí nějak vybrat, buď jen přes povolenky, což bych viděl jako správné, nebo to rozdělit na povolenku, brigády, členské známky, mimořádné známky a zápisné. Navíc vyšší zápisné má dvojí efekt. Členové platí disciplinovaněji členské poplatky, aby neztratili členství a pokud tě vyloučí, opět platíš. Bohužel v ČRS jsou tyto peníze přijmem MO, to znamená ke spotřebě touto organizací, ne tedy do zarybnění. Z celkové sumy co proteče všemi svazy odhadovaná na 300mil je částka na zaryvnění pouze 100mil z peněz za povolenky. 200mil si MO pochroustají samy, ale vykazují to jako náklady k zajištění své činnosti. To je ten tunel. Zcela jistě jste si všimli, že cena povolenek nestoupá tak rychle, jako prostředky, které jdou do břicha MO - členské známky, brigády, poplatky za projednání přestupků a zápisné.....
NCottus - Profil | So 12.5.2007 23:09:01
Petrson: ...a to hraji ještě neprozradil, kolik Mo členy nové nebere...a když tak za násobek cifry- kterou zde uvádí....no prostě dobrovolně, ze státního asi..
vždyť si každý může vybrat...zda lovit, či nelovit...
NPetrson - Profil | So 12.5.2007 18:42:07
Za předpokladu transparentního nakládání s těmito financemi (což je zatím sci - fi) asi takto:
+ 300 = nadstandart na zarybnění zejména původními a mizejícími druhy a dravci (čili rozhodně ne kaprem)
+ 300 = rezervy svazu na nákup a pronájmy stávajících a hlavně nových revírů - za předpokladu, že budu vědět jaký konkrétní revír a za jakých podmínek se pořizuje
+ 400 = na profi RS, se zvýšeným důrazem na ochranu ŽP (v praxi kontrola a dodržování pořádku u vody) - tedy vlastně sem spadá i b)
NMRKnato - Profil | Pá 11.5.2007 21:48:46
hraji : už jsem ti pogratuloval, ale k tomu "ovoci". Pokud je nakoupíš v jednom "supermarketu" tak ti je pokladní také sečte a vůbec se tomu nedivíš. Systém rozděl a panuj plně odpovídá systému práce svazu a proto i ten tvůj permanentní odkaz na "ovoce". Mě nezajímá, co stojí komponenty, ale co stojí celá věc, která bývá kupodivu levnější, než suma komponent.
Nhraji - Profil | Pá 11.5.2007 21:23:49
MRKnato: kdyby ses skutečně mrknul, věděl bys, že máme cenu povolenky 700, - Kč (MP), členský poplatek je 300, - Kč (jako v ČRS) a brigádu máme 300, - Kč, člen, který není líná kůže tedy zaplatí ročně 1020, - Kč, těch 20, - Kč to jsou BP + nějaká manipulace. Pokud k tomu má brigádu, platí 1320, - Kč. A jen pro tvoji informaci, z údajů zveřejněných na netu vyplývá, že se z těch našich 700, - Kč vysazuje víc ryb než v ČRS (na hektar) a loví se (ponechávají si rybáři) víc ryb na hektar vodní plochy, než v ČRS. O tom, že jsme na oddělení vydělali nemusíš vůbec pochybovat. Bohužel ty jsi uvedl nějaká čísla, která nelze ani podle údajů uvedených na webech ČRS rozkódovat, a navíc sčítáš hrušky s jabkama. Pokud někdo platí víc, než jsem napsal, je to jeho svobodné rozhodnutí a nelze mu to mít za zlé.
NMRKnato - Profil | Pá 11.5.2007 20:56:24
hraji : nevím kolik činí platby v MRS. Já jsem popisoval situaci v ČRS. Pokud je u Vás celková finanční zátěž max. 1300,- tak gratuluji. Oddělením jste skutečně ušetřili.... Hodnota brigád plus členská známka , tak na povolenku vychází cca 300,- Kč. Osobně si myslím, že je jedno jestli povolenka bude zadarmo a finanční potřeby bude saturovat členská známka, nebo se nebude platit členská známka, ani pracovní povinnost a veškeré náklady na rybařinu budou obsaženy v ceně povolenky. To by byla férovka. Hrušky a melouny to jsou nyní....
NCottus - Profil | Pá 11.5.2007 13:00:08
midas: dík, ...ale asi na východ Moravy ještě odvaha a názorová pevnost moc nedorazila...
A když má výbor MO 15 členů a z toho je 12 KSČ a předseda StB...tak to asi tak musí být...
Salmon3: můžeš tady rozvést historii rybníčků Záhorovice a Světlov( 1999-2001),
či VN Žítková..? Ale předtím si prosím Tě doplň kartu, abych se nemusel stydět za svého prvního - jediného krajana zde...
Nmildas - Profil | Čt 10.5.2007 22:38:50
Salmon3: Možná má Cottus v něčem pravdu. I sebepravdivější anonym zavání jen srabáckým udavačstvím.
Npytlák - Profil | Čt 10.5.2007 22:29:08
Rozdělil bych to na a), b), c). Ale k tomu a): Rozhodně bych nevysazoval kapry.
NSalmon3 - Profil | Čt 10.5.2007 22:22:24
Teprve dnes jsem s velkým překvapením zjistil, že i dokonce já jsem členem tajné oázové organizace KSČ a StB, kterou jsi ty žízniv a vyčerpán náhle opustil. Nevím, za jaké tvé proslulé aktivity se tato organizace schovává,a kdo je ten tajný oázový agent Vašek, který tuto organizaci údajně a skrytě kryl.
NCottus - Profil | Čt 10.5.2007 21:33:44
hraji: MO MRS Bojkovice jsem opustil v roce 2001....je to ukázkový příklad politiky MRS...
A dle stanov MRS tato oaza KSČ a StB funguje stále...
Prochází všemi kontrolami vedení MRS...to, že tento stav svaz udržuje při životě také cosi znamená... je k smíchu, když se tato organizace ještě dnes schovává za mé aktivity, kdy jsem trval na plnění osaz.plánů,nikoli na osazování polosoukr. rybníčků těmito rybami...a svaz(Vašek) to kryl....
Nhraji - Profil | Čt 10.5.2007 21:20:24
Cottus: MO Bojkovice, kterou jsi přivedl tam kde je, sem netahej. Beru stav dle Stanov MRS
NCottus - Profil | Čt 10.5.2007 21:17:27
hraji: já jsem OSVČ...tutíž nepíšu na úkor svého zaměstnavatele...
...a nedělám rybařinu na úkor ostatních členů svazu....
Ty čísla si laskavě pooprav : viz:MO MRS Bojkovice...rozdíl i 1500,-
Nhraji - Profil | Čt 10.5.2007 21:09:07
Mrknato: klasicky jsi promíchal hrušky s jabkama a děláš vědu a politiku. Nevím sice jak jsi dospěl k číslu 2000 na člena, protože u nás zaplatí člen, který odpracuje brigádu 1050,- Kč, ten, který neodpracuje 1300,- kč, a to je sakra rozdíl. Tedy ergo kladívko, si ta čísla taháš z paty, nebo z klobouku. Vyber si, co je ti milejší. Pokud chceš debatovat skutečně vážně, dej sem reálná čísla, ne svoje výmysly.
Cottus: to víš, někdo musí taky občas pracovat a ne sedět celý den na MRKU a vydávat to za práci. :-))
NMRKnato - Profil | Čt 10.5.2007 18:54:54
JOKRS : nabízí se lepší řešení. Pokud máš rodinu, tak obstaráš povolenky, ženě, synům, tchyni i tchánovi, v Excalibru koupíš vyřazenou lafetu od Kaťuše, protože žádný ropod by tolik "těžké techniky" neunesl, rodinu vyvezeš k vodě a máš tuto palebnou sílu 10-12 klacků na lafetě k dispozici. No a když ryba zabere, tak právě tento prut je tvůj a rodina to RS dosvědčí. Tchyně pak ováže spadlou čelist RS a tchán několika panáky postaví chudáka RS na nohy.
NCottus - Profil | Čt 10.5.2007 13:07:15
MRKnato: "hodil "hraji-mu" reálná čísla ...a ten na to přestal diskutovat....asi to bude nehodnověrný zdroj!
Povolenka +...= podpora stávajícího bordelu,takže O,
kdyby ta čísla byla reálná, pak by zde byla rezerva několika stovek milionů,za které by šlo plnit za ...A,B,C,D,E i F dohromady...jenže nejsou asi...
NJ.O.(Bass) - Profil | Čt 10.5.2007 12:20:41
MRKnato:Ano dozajista máš pravdu v mnoha ohledech fungování svazu jak v souvislosti starých neaktualizovaných zar.plánů (dnes důsledně svazem vyžadovaných pod tlakem případných výběrových řízení) tak samotné spotřeby celého aparátu včetně samotných MO ,ale i spousty dalších záležitostí(v MRS např. ůhrady za neodpracované brig.hodiny).V souvislosti s výší finančních prostředků na samotné zarybnění dle mých zkušeností byly finance dostatečné.Nicméně hovořím o zkušenostech něco málo starších přece jsem už z toho vypadl a jedná se o zkušenosti z MP revírů.Na P revírech to bude zřejmě horší a hlavně to bude na různých revírech různé.K myšlence reformování svazů nemám nic příjde mi to hodně absurdní.
Nharpunar - Profil | Čt 10.5.2007 12:09:55
Pokud by hospodařili a zarybňovali,jako moravskoslezký územní svaz,tak bych soudruhům tak leda na..al!!! A začal bych včelařit!!!
NPike - Profil | Čt 10.5.2007 11:50:08
Svazu bych za soucasne situace nedal ani korunu navic. Penez na zarybneni je vice nez dost. Kdyz je mozne ryby behem par dnu vychytat, tak zvysenim zarybneni by se nazralo jen vic lidi (tedy i ti mene stastni, co na zpravy o nasazeni zareaguji pozdeji) a nebo by zrali o to dele. Ponechat to MO na uvazeni, tak by se nasadil zase kapr. US jako rezervu v zadnem pripade, to bychom se dockali prekvapeni. Tedy nejlepe na nejaky projekt spojeny s ochranou prostredi, idykz kdyz vidim jak CRS lobbuje za svych 250 000 clenu pri krasnem zkulturnovani toku bagrem a betonem, tak nevim nevim. Ano, Hraji pripadne dalsi clenove muzou namitnout, ze jsou malymi pany, pruser ale je, ze o nejakych protestech neni nikde ani vidu a ani slechu.
Nhraji - Profil | Čt 10.5.2007 11:40:19
JOKRS: ano zákon na to pamatuje, nedovoluje lovit na 4 pruty. Dovoluje lovit pouze na dva pruty a toto omezení nevztahuje na počet povolenek lovícího. Prostě je u nás dovoleno lovit pouze na dva pruty (položená, plavaná) a nebo na jeden prut (přívlač, lov na umělou mušku nebo muškařením) a basta. Tvoje domněnka, že 1 povolenka = 2 pruty, 2 povolenky = 4 pruty, 3 povolenky = 6 prutů nemá oporu v žádném ustanovení zákona ani jeho prováděcí vyhlášky.
NJOKRS - Profil | Čt 10.5.2007 11:14:36
MRKnato,hraji-nevíte jak to je když bych si chtěl koupit povolenky dvě? Zaplatil bych dvojnásobek,ale chytal bych na 4pruty.Pamatuje na toto nějak zákon? To by bylo pro črs velmi výhodné nemyslíte? Když to udělá 70procent rybářu tak jsou o.k
NVítek - Profil | Čt 10.5.2007 11:08:53
MRKnato: ty by si pořád restrukturalisoval, nikdo však do toho nechce jít s tebou? tak to nechej, ono se to vystrukturuje samo :-D
NMRKnato - Profil | Čt 10.5.2007 10:32:48
J.O.(Bass) - ® : Jak jsem již někde uvedl, aby svaz (ÚS-uživatel revírů) mohl disponovat většinou z oněch cca 2000,- Kč od jednotlivého rybáře na zarybnění, ne jen částí z povolenek, je nutná reforma fungování svazu. Na peníze MO, kterých je většina a do zarybnění nejdou, pouze se nějak a různě spotřebují (uživatel revíru nedosáhne). Cca 700,-Kč na zarybnění podle plánů asi stačí, ale kdyby se měly plány aktualizovat, zcela jistě by to nestačilo. Za předpokladu, že reforma hospodaření svazů nebude, bude ke zlepšení stavu zarybnění zvýšit cenu povolenky. Proto jsem se ptal, jestli si to myslí i ostatní, ale jak pozoruji, jsou to spíše ekologové, zahrádkáři a pacifisti, kteří nepovažují za nutné provést restruktualizaci v dosavadních násadách a raději než ryby by chtěli za své peníze krásné břehy, třeba bez ryb.
NJ.O.(Bass) - Profil | Čt 10.5.2007 10:14:25
MRKnato:Často tady kritizuješ hospodaření svazů coby černých dír pro finanční toky peněz a v tom musím s tebou než souhlasit.I když otázka je zadaná hypoteticky přesto nerozumím tomu jak potom koresponduje s tvým přesvědčením ono navýšení zmíněné 1000 koruny.Přesto si ,ale dovolím odpověď g) ponechal bych na rozhodnutí ,,samostatných místních subjektů,, po zrušení svazů.V nynější situaci je navýšení a) nereálné b) zbytečné.
NVítek - Profil | Čt 10.5.2007 9:55:46
Když už, dal bysem tisícovku na rekultivaci břehů.
Nšeptal - Profil | Čt 10.5.2007 9:54:50
Vítek: Kakat si můžeš jak chceš. Ale v souladu s řádem.
NVítek - Profil | Čt 10.5.2007 9:53:10
to all: Co se strážit sami?Nájemce(MO) nebo vlastník je správcem, a od rybářů se očekává etika rybolovu dle řádu.Kolem vody nemůže běhat fízl,ještě by plašil ryby; to už by se u vody člověk nemohl ani vykadit.
NSalmo1 - Profil | Čt 10.5.2007 9:43:34
Vítek-platil stát?Podle mého jediná reálná možnost.Bohužel nejsou kačky,jako asi všude a u všeho:o)
NMRKnato - Profil | Čt 10.5.2007 9:41:28
Vítek : jasná zpráva, stát má propustit 9000 úředníků, tak by je mohl detašovat k RS a měl by splněno.
NVítek - Profil | Čt 10.5.2007 9:35:24
Jestli v tom není nějaká funkcionářská konina?Co kdyby platil RS majitel - stát?
NMRKnato - Profil | Čt 10.5.2007 9:24:03
hraji : byl to návrh daňového určení, nikoliv darů a možnosti si je odepsat z daní. To je rozdíl který jsi asi nepochopil.
Normální rybář si koupí RL a chápe že platí státu. Pak si koupí členskou známku, zaplatí brigády, koupí povolenku a nerozlišuje komu a kam ve svazu tyto peníze jdou. Za desetiletí činnosti spolků a MO vznikl majetek, se kterým MO podnikají, a i tato činnost má nemalý objem. I přes všechny uzávěrky a legálnost hospodaření je zde suma cca 2000,- od každého rybáře plus podíl z obratu na podnikání . Do revíru jde pouze násada v částce cca 700,-Kč na rybáře. (jasná část peněz za povolenku). To, že těch zbylých 1300,-Kč plus podíl z podnikání projde legálně účetnictvím nezpochybňuji. Zpochybňuji pouze účelnost vynaložených prostředků. Těch 700,- je složeno z ceny násad, ve které jsou již snad započítány náklady na výrobu násady. Když k těm 700,- Kč přičteš 1300,-, nebo 800,- (aby zůstalo na odněny) tak cena násad se minimálně zdvojnásobí.
Nhraji - Profil | Čt 10.5.2007 8:57:34
MRKnato: promiň, ale co sem pleteš vlády a možnost získávání peněz od daňových poplatníků? Každý daňový poplatník můži i dnes a bez tvého laskavého svolení věnovat peníze organizaci, a může je odečíst od daňového základu, pokud splní podmínky nastavené zákonem o dani z příjmu. Ale to není zjevně problematika, kterou jsi nastínil ve své otázce.
Kdo tvrdí, a na základě jakých podkladů, že jde do zarybňování málo peněz? Mám zprávy, a ověřené na zcela konkrétních údajích z účetních uzávěrek, že tohle tvrzení je, minimálně v MRS, zcela nepravdivé, ne-li lživé. A o tvrzeních, že se vysazují ryby za menší část tržeb by bylo třeba nějak doložit. Ty nejsi hodnověrný zdroj, promiň. A tím se dostává celá debata do teoretické, a tedy nic neřešící polohy. A na to nemám ani chuť, ani čas. Hoď sem konkrétní čísla a pak můžeme debatovat.
NMRKnato - Profil | Čt 10.5.2007 8:43:51
hraji : s popisem současné situace souhlasím, ale obdobné téma se řešilo za Klausových vlád, kdy se uvažovalo, že každý daňový poplatník by mohl mít možnost část svých daní směřovat do oblasti, o které je přesvědčen, že finance pořebuje. Byla to také jen úvaha....
Hovoří se zde o tom, že do zarybňování jde málo peněz, chybí na RS atd. Já viděl plány a výsledky hospodaření několika MO a proto tvrdím, že i když tyto obrovské sumy peněz souvisí s papírovou činností, ryby za ně do revírů nejdou skoro žádné. A když to pojmu po "svém" , tak ze skutečného objemu financí co proteče složkami ČRS jde do vod revírů ČRS, na RS a starost o přírodu menší část. Proto souhlasím s tím, co jsi zde někde prohlásil, že ryba od soukromníků bývá levnější, než od svazu.
NLudaT - Profil | Čt 10.5.2007 8:32:52
V současném stavu asi raději nikam, protože by se za ně koupil zase kapr. Ale čistě hypoteticky asi na ochranu životního prostředí (deregulace atd.). Ovšem nejlepší by bylo kdyby si nájemce revíru určil cenu za povolenku sám a já bych se pouze rozhodnul jestli svoje peníze utratím u něj nebo půjdu k "sousedovi", ale to současný monopol jaksi neumožňuje.
NMrKos - Profil | Čt 10.5.2007 8:27:29
kdyby to kdyby čistě teoreticky nastalo tak:
b) - 500.-
c) - 500.-
NVítek - Profil | Čt 10.5.2007 8:16:36
Případné navýšení bysem dal na ochranu a udržování přírodního prostředí - to jediné nedostává,ale všichni od něj berou!
Nhraji - Profil | Čt 10.5.2007 8:13:24
Čistě teoreticky je tato otázka zavádějící, protože peníze z tržeb za povolenky dle stávajících pravidel hospodaření musí jít do revíru, buď jako ryby, nebo jako doprovodné náklady na revír, tedy vše kolem zarybňovaní, udržování revírů a podobně. Rozhodně nelze peníze z tržeb za povolenky použít jen tak na činnosti MO nesouvisející s péčí o revír. Peníze na činnost MO se dají získat od členů nejčistějším způsobem (nezdaněné) pouze ve formě členských příspěvků, které se nedaní. Ostatní příjmy (mimo tržby za povolenky) se musí danit. MRKnato vzpamatuj se. :-))), zase tu rozvíjíš zcela zcestná a zavádějící témata.