Nhraji - Profil | St 16.5.2007 8:55:09
Pike: nevím jak v ČRS, ale u nás mají jasné určení. Polovina jde do fondu neodpracovaných brigád, ze kterého se financují velké akce na které nemají MO dost peněz. Zbytek zůstává v MO a slouží k úhradě činností souvisejících s rybochovem, rybníky a majetkem MO. V případě modelové MO, kde má povinnost odpracovat brigádu řekněme 2/3 členstva (zbytek je mládež, ženy, důchodci a ZTP) ji splní asi polovina (60 členů), tedy zaplatí 60 x 300 = 18 000,- Kč, z toho se polovina odvede do fondu a MO zůstane 9 000,- Kč. A to jsou MO, kde vykazují, že všichni povinní odpracovat brigádu ji odpracují, tedy nevyberou ani korunu.
NMiloš_Dia - Profil | St 16.5.2007 8:48:51
Hraji:
Jirko, já se na tebe nezlobím.
NLudaT - Profil | St 16.5.2007 8:48:24
hraji: možná kdyby svaz(y) vyložily všechny karty na stůl, tak by nevznikaly, tyhle dohady a spekulace.
NPike - Profil | St 16.5.2007 8:46:14
Hraji: A co penize z brigad, ty jdou kam?
Nhraji - Profil | St 16.5.2007 8:35:26
Kam vy všichni teoretici na ty kecy o hospodaření MO chodíte. Je někdo z vás přímo ve výboru, aby věděl, jak se vede účetnictví a jak se prokazují náklady? Nezlobte se, ale vypadá to, že ne. Hážete tu miliony jako bankéři, ale MO, která má například 200 členů (taková průměrná v MRS) vybere na členských příspěvcích pro sebe asi 200 x 170,- Kč = 34.000,- kč a to má na celoroční činnost, na všechny energie, nájemné, poštovné a tak dále.
NJoska - Profil | St 16.5.2007 8:18:52
Miky26: Souhlasím s tebou. Principiálně máš pravdu a jestli nesedí přesně čísla o ČSSZ, to fakt nevím a je mi to fuk. Každopádně to tak funguje. Každé přerozdělování je neefektivní a klidně mohou ty náklady na správu dosáhnout 50%.
NSteewee - Profil | Út 15.5.2007 22:00:12
Miky26 tak ty jsi studoval ekonomii :-) A ty cancy o ČSSZ si vzal kde?
NMRKnato - Profil | Út 15.5.2007 21:31:11
Petrson : tvůj názor ti neberu, ale právě Praha spotřebovává a nevybírá extrémní množství prostředků, které v územním pojetí chybí a prostředky za povolenku to nevytrhnou. Na závody, vysazování a školení ti prdím. Pro ÚS nikdo nebrigádničí a brigády pro MO nemají vztah k zarybnění ani stavu státních vod. Pokud se mýlím zkus nastínit kde. (pokud myslíš, že brigády zlevňujní násady, osvětli mě jak a komu?)
Nevím, jestli jsi idealista či nevědomec ale tvoje peníze MO okamžitě dělí na ty svoje (které spotřebuje ve vyrovnaném rozpočtu) a ty, co posílá na ÚS k nákupu násad. To, že některé druhy ryb nakupuje svaz o něco levněji a jiné nenakupuje vůbec je dáno tím, že za ryby je placeno 2x. Jednou je to svazocena z povolenek a podruhé náklady rozpočtu MO spojené i s chovem, které u vědomí již jednou placené ceny jsou obrovské. Velmi zábavné na tom je to, že i kdyby všechny ryby svaz kupoval u komerčních producentů, musí peníze z rozpočtu MO nějak utratit - zpotřebovat, tedy tuto koupenou násadu to ještě zdraží.
NMiky26 - Profil | Út 15.5.2007 21:28:28
Jiří22-shodou okolností taky jsem studoval ekonomii a co se týká profi RS myslím,že by si na sebe velmi slušně vydělala,když vidím a čtu co se kolem vody všechno děje.
Jde o to pokud si zavedeš nějaký systém současná RS ,měl bys ho vytvořit v takové míře aby jsi své investice mohl efektivně ochránit .U současné RS o tom přes veškerou snahu pár jedinců nemůže být ani řeč.
Základním pilířem financování nemusí ani být zvýšení ceny povolenky ale spíš změna financování ČRS.
Mrknato psal někde níže příklad financování jedné MO 4mil náklady 1zarybnění a kilo kapra 170kč/kg.
Jde spíš o to ,že ČRS má zavedený komunistický systém pracující inteligence ,kdy 5 sedí v kanceláři a jeden maká rukama(šílený nefunkční aparát).
Silně mi to připomíná situaci ČSSZ kdy na invalidní důchody stát vyčlení 4mild.a důchodci obdrží 2mld,protože zbytek sebere 45000 úředníků jejich platy,nájem a údržba kanceláří(za nehorázné peníze).
Přitom stačí dát přesná a jednoduchá pravidla rozdělení peněz a ten aparát v tu chvíly bude mít 1/4 úředníků z toho plyne dostatek financí a účelné snížení vedlejších nákladů.
To samé platí i pro ČRS efektivnost a logika to je totiž jediná věc ,která ČRS a hlavně spoustě MO při jejím jednání chybí,jelikož tam sedí lidé,kteří se řídí pravidly ze 70-80 let min.století.
NPetrson - Profil | Út 15.5.2007 18:07:29
>> MRKnato > myslím, že tohle kategorické trvzení nelze obecně vztahovat na všechny MO a revíry. Třeba v Praze je velmi specifická situace - funguje zde 52 organizací (revírů je přímo v katastru samozřejmě mnohem méně), jejichž účelem je víceméně "jen" zprostředkování servisu s povolenkami, poplatky a školením. Nejde tedy o "akční" MO v klasickém slova smyslu, které svébytně hospodaří na svěřených revírech. Přesto se jejich členové na vysazování či přípravě závodů ap. aktivně podílí.
Sám jistě znáš příklady od Vás z okolí, kde se to RMV jen hemží a mám za to, že si je MO spravují sami. Každopádně, rozhodně práce brigádníků je důležitá, ať už makají pro ÚS nebo MO, a bez ní by náklady nebylo možno držet cenově tak nízko.
"Ryby vysazuje ÚS za své peníze"...S tím se jistě též dá polemizovat. Jsou to stejně pořád prachy ode mě, i když doputovali z MO do jiné organizační složky. Nemůžu posuzovat, jak dalece je toto hospodaření a přerozdělování efektivnější, rmám však za to, že díky znásobenému objemu více MO se nakupuje za o dost nižší ceny, než by hradila každá MO jednotlivě.
NMRKnato - Profil | Út 15.5.2007 17:17:11
Petrson : tvoje asi základní nepochopení je v tom, že ti lidé co na sádkách makají, makají pro sebe, nebo ze zvyku, nikoliv pro revír. Ono to, jak to v závěru podáváš, může působit uvědoměle, ale tak to může být pouze u samohosp. MO. Ryby vysazuje územní svaz za "své" peníze, nikoliv peníze, co vydělá MO. MO pouze ryby fakticky vysazuje do vody a třeba i část ze svého chovu, kterou jí ÚS uhradí ..... Hospodaření MO nemá žádný konkrétní vztah ke svěřeným revírům.
NJiří 22 - Profil | Út 15.5.2007 17:15:06
Miky 26 - to je nějaká blbost? Jsem sice ekonom laik, ale tohle ufinancovat, bůh s náma. To skončí jedině fiaskem, budeme mít profesionální stráž a kulo ve vodě. Bude to samý agent a žádný rybář. Ať žije Česko-buideme lepší než kdokoli ve světě. Probuďte se a nekoukejte na akční filmy-blbnete a fest.
NJKL - Profil | Út 15.5.2007 17:11:28
Petrson : Takhle jsem to fakt nemyslel, to co píšeš je spíš k závidění. Jedná se spíš o tlaky jaksi shora do středu - ale to spíš osobně. Ono to není vyloženě negativní, ale jsou prostě rozdíly v možnostech jak u jednotlivých MO tak ÚS. A nezávisí to jen na schopnosti či neschopnosti. Mimochodem - 2.6. máme dětské závody - nezajedeš?
NPetrson - Profil | Út 15.5.2007 16:54:43
>> JKL > jak si to myslel s JČ svazem ? Pokud je to o tom, že jeho členové "nás tlačí ke zdi" (resp. asi spíš své funkcionáře) a jsou si schopni na schůzích prosadit věci jinde neprůchozí (horní míra salmonidů, celoroční hájení parem, zákaz skleněných obalů), pak to bude vadit spíš lovcům, kteří tyto místní BP jinde běžně porušují, což je mi docela buřt. Myslím, že před jihočechy se v tomto smyslu dá spíš smeknout. Tamních vod jsem nenavštívil tolik, abych je mohl nějak celkově hodnotit, ale co se týče aspoň té trochy, stavem vod a okolí jsem byl velice mile překvapen. Bohužel, takový pořádek za Prahou nebo u Baraby neuvidíš (teď to hlavně prosím Tě neber osobně, jako že si tam Vaše MO neumí zjednat pořádek...:))
Víme dobře jak to je - pouze v lidech, a zde popsanou situaci JČ revírů vnímám v zajímavé shodě s jejich progresívním myšlením tamních patriotů.
NPetrson - Profil | Út 15.5.2007 16:33:03
>> Joska > halt každý máme něco. Tuším Vydra Lucky zmínil obligátní přístup - nadávat a sám nic nedělat.... V ryb. médiích jde o častý jev - uměle stavět verbální hráz mezi "nás co nic neděláme, tak nemůžem nic zkazit" a "ty druhé, kteří za nás rozhodují". Když mi to vrtalo hlavou a pídil se po nějaké větší aktivitě, byl jsem poučen o tom, že: Brigády nejsou - svaz asi má vše hotovo a už prostě není práce; nová RS není potřeba, bo stávající kvótý nebo co jsou naplněny a nové se povolovat nebudou. Asi to znamená, že nešvary pytláctví, porušování legislativy a prostě prasárny všeho druhu byly na revírech úspěšně eliminovány až vymýceny, jen já škarohlíd jsem si toho nevšim...
No a schůze - tak to bylo podobné. Přestože organizace funguje na internetu a mám za to že i vlastní PC, o info - mailech nemůže být řec. Prostě jen na vývěsce...Jak geniální, prosté a hlavně spravedlivě dostupné všem, tedy i členům, kteří o internetu nevědí. Ať žijou 80 léta...
I když naše zkušenosti jsou trochu odlišné, v jednom se shodují: Jsou poněkud v rozporu s řečí stanov, jazykem vedoucích orgánů a myšlenkami všech Lipanů a jim podobných "akcí".
NJoska - Profil | Út 15.5.2007 14:20:29
LudaT: Určitě souhlasím. Prostě není vpořádku systém, který tu funguje a nese si silné stigma minulého režimu.
NLudaT - Profil | Út 15.5.2007 14:18:41
Joska: dobrá nechme to plavat, mě prostě zaujalo že ses tu o tom zmínil už poněkolikáté, tak jsem tomu chtěl přijít nakloub. Přesto si myslím že ve svazu se dějí horší věci než je odpouštění brigád invalidům. Prostě svaz funguje jak (ne)funguje. Na tom se asi schodnem.
NJoska - Profil | Út 15.5.2007 14:14:39
LudaT: Jde o to, že o něčem rozhodují lidé, kteří jsou od toho osobně osvobozeni. To přece není v demokracii vpořádku. Nemůžu na schůzi nic navrhnout, když mi o ní nedají vědět. Je to začarovaný kruh. Jsem alespoň rád, že jsi se rozvášnil vneosobní rovině. Nemusím snad už tedy opakovat, že proti invalidům nic nemám. Jsou jistě lidé mezi námi, kteří jistou míru solidarity právem potřebují o těch co jimi jsou a nepotřebují nebudu mluvit vůbec. Ale každý,kdo může na ryby určitě zvládne dozor na závodech. Abych to rozvedl dále, vše poctivě platím a dělám brigády. Na ryby se dostanu jen občas a drtivou většinu pouštím. Když už se po práci dostanu k vodě, bývá obsazeno od rána "odbrgádysproštěnými" a ještě se mi stane, že se takové dobračisko pochlubí, že už má letos přes sto candátů dotažených domů. Z logiky věci vyplývá, že to musí mít na kšeft, protože tohle se fakt sežrat nedá. Je to vlastně bezva podnikání. Náklady žádné, protože nemusí platit ani dělat hodiny, zato tržby tučné a nezdaněné. Určitě se zase najde slovíčko nebo větička, za kterou mě můžeš chytit. Abych to jak ty píšeš "naservíroval" tak, že by to bylo vyčerpávající a nenapadnutelné, bylo by to tak dlouhé a nesrozumitelné, že by to nemělo smysl. Už jednou jsem psal: Kdo chce rozumět, rozumí. Kdo je hnidopich, něco si najde.
NPetrson - Profil | Út 15.5.2007 14:07:16
>> MRKnato > myslím, že s tím vysazováním nad plán je to poněkud prozaičtější: Chybí dostatek rezerv na splnění normy menšinových druhů, nebo zrovna nejsou na trhu za optimální cenu ? Nahradí se jiným druhem, kterého je dostatek i za nižší taxy. To je pak ono honosné vysazování nad plán, kterým se mnohé MO rády pochlubí, ale na to, že se dejme tomu normy nevyplnili v ostroretkách se moc nevzpomíná. Je mi jasný rozdíl mezi 5 - 10 let starou zarybňovačkou a realitou: ne vždy se všechny druhy podaří vypěstovat v optimálním množství, na trhu třeba zrovna chybí trumani :)) tak se hold nasadí ryba, které je dostatek. Chápu, že příroda se nebude vždy chovat přesně dle regulí papalášů a zde svazu jistou pružnost nevyčítám; naopak si vážím lidí, kteří místo odpočinku za pruty makají na sádkách, vozí ryby, snaží se hledat zdroje, aby za málo kaček nadělali hodně muziky. A stačilo by pár, opravdu pakatel, grošů navíc z kapsy každého z nás, které by jim tu práci ulehčili a kupní obzory rozšířily.
Rád bych i k tomu výpočtu něco, ale jaksi mu bohužel vůbec nerozumím :?/
NLudaT - Profil | Út 15.5.2007 13:51:59
šeptal, joska: já nijak nechci jitřit emoce, dokonce je mě jasný že Joska napadá systém, ale trochu blbě to naservíroval. Já jsem naprosto v klidu a pouze diskutuju o problému.
Edit: není to nic osobního
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
