Naviják pro letošní sezonu - sumec, přívlač

Dal by se použít tento nový naviják (http://www.rybarske-nej.cz/navijaky-s-predni-brzdou/navijak-sellior-goldspin) na občasnou (15x do roka) sumčí přívlač? Jedná se o řeku, sumci max 130. Hledám něco ekonomicky dostupného. Red Arc ve 40 a podobné navi se dají dnes koupit už za cca 2000, ale ten Selior se mi taky líbí. Doufám, že mi zkušení sumcobijci něco doporučí v této cenové relaci.
Autor diskuse: frutys - Profil , 6.1.2014 dravci - náčiní, doplňky
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NPepa z depa - Profil | Ne 22.1.2017 10:38:07

FRANK71 >> tak ta sem neodmyslitelně patří. jako ne přímo až sem..... :-)))

    NPepa z depa - Profil | Ne 22.1.2017 10:36:58

    Tloušťobijec >> nejsi sám. taky se se trochu nachytal. :-)))

      NFRANK71 - Profil | Ne 22.1.2017 10:31:28

      Pepa z depa >> hlavně jde o reklamu.:-))

        NTloušťobijec - Profil | Ne 22.1.2017 10:28:13

        Pepa z depa >> já si hlavně nevšiml že je to tři roky stará otázka :-D :-D :-D

          NPepa z depa - Profil | Ne 22.1.2017 9:57:03

          Tloušťobijec >> nemyslíš že si za ty tři roky už tohle autor diskuze vyřešil?

            NTloušťobijec - Profil | Ne 22.1.2017 9:32:05

            frutys - >> Ahoj, hned na začátek ti řeknu dvě věci co považuji za blbost ,ztrátu času a peněz...říci že budeš chytat sumce max. do 130cm je kravina...nikdo neví co ve vodě plave...a druhá blbost je šetřit na navijáku k lovu sumců a ještě k tomu přívlačí...
            Na sumčí vláčku mám dva typy navijáků...první je Penn Battle a druhý UniCat V-Shot...oba ve velikosti 4000...oba navijáky mají podobnou cenovou relaci, která ovšem přesahuj tvé dva tisíce. Tím ti chci říct, že si nedávej strop a nekupuj nějaké neozkoušené věci. To si raději chvíli počkej a myslím si,že za těch půl roku co ještě do lovu sumců zbývá se těch 1.500kč navíc dá ušetřit.
            Oba typy navijáků používám velmi často, i když ten Penn mám díky větší rychlosti převodů spíše na štiky...ovšem letos se mi na něj místo štiky ověsil 190cm vous a taky to zvládl. Ten druhý UniCat je na sumce přímo dělanej...používám ho jak na klasiku, tak na vertikálku i trolling. Sumců mám na něj chycených spousty a to i přes 150cm a drží bez výtek...ostatně na výstavě FF bude k vidění...tak se zastav na kukačku a uvidíš :-)

              Nboticar - Profil | Pá 20.1.2017 15:52:33

              venca1 >> Mám sigmu 025 bez nálepky na jedné straně (kdysi mi někde upadla - fňuk fňuk) a hodlám jí opět použít v extralize tenhle rok. Má asi najeto jako kráva - mám jí od pána, který měl chatu u pstruhovky a myslím, že byla léta v těžkém zápřahu a pořád tam lavíruju s vymezením vůle na velkým ozubeným kole. Nemá někdo nějakej tip, čím to udělat nebo kde sehnat ty tenoučký podložky? Zatím tam mám tenkou podložku udělanou z plastu (z blistru).

              Na prodej jsou teď nějaký pětadvácy na ebay a chtěj za to nechutnou rachejtli (vzhledem k poštovnému a dalším vícestarostem).

                Nvenca1 - Profil | Pá 20.1.2017 11:10:59

                boticar >> Nějaké Presidenty a Ambidexy taky vlastním..-) Nebyla by ta Sigma 025 na prodej, nebo výměnu?

                  NPepa z depa - Profil | Pá 20.1.2017 10:12:01

                  boticar >> ty co mám mají posuv cívky jednoduše přes vačku na talířovým kole.

                    Nboticar - Profil | Pá 20.1.2017 10:06:11

                    Pepa z depa >> Tady je vidět, že sigma s přední brzdou nemá ložisko pod kličkou: http://www.ereplacementparts.com/shakespeare-220008​0ck-sigma-reel-parts-c-186371_186373_186900.html, ale má pomocný převod pro zdvih cívky podobně, jako supra, která je tady (ložisko je asi díl 87).
                    Menší sigmy (já mám 025, 030 a 035) mají jednodušší zdvih cívky
                    http://www.ereplacementparts.com/shakespeare-220002​5-sigma-reel-parts-c-186371_186373_186883.html
                    Na těch výkresech je to jasně vidět.
                    Kromě toho se u tohoto typu lišily dvě generace - např. 2200 cvrkala, 2200ck necvrkala (teda pokud se nadměrně neopotřeboval díl bránící cvrkání na ose velkého ozubeného kola).

                    Na fotce byla některá z velkých kusů (stačí zalistovat zpět).
                    Sám mám tři ambidexy super, jeden starší modrej ambidex, sigmy s přední brdou, sigmu supru jsem po namazání přenechal otci, sigma pro se mi nelíbí a nemá kovou cívku, takže jí nemám a ani tolik neznám. Ale všechno jsou to super navijáky, dodnes předčí mnoho nových výrobků.

                      NPepa z depa - Profil | Pá 20.1.2017 9:23:39

                      boticar >> fotku sem neviděl. ale vidíš že sou i sigmy co maj dvě ložiska a nejsou o moc novější. dělaly se možná i souběžně. vnitřek je u všech stejný.

                        NPidess - Profil | Čt 19.1.2017 19:55:38

                        skwor >> to asi jo, mě jen zaráží, kam všechny ty ložiska dávaj, základ je dobrý ložisko v rolničce

                          Nboticar - Profil | Čt 19.1.2017 17:56:07

                          Pepa z depa >> Vyjadřoval jsem se k sigmám na fotce níže v diskuzi, ty na kličce ložisko nemají (malé velikosti). Supru znám a vím, že ložisko na kličce má a má zadní brzdu a pravděpodobně ve všech verzích zábranu cvrkání, čudlík pro sklopení oblouku přesmykače a další fičuriny, tak je to už jiný naviják, řekl bych že i lepší (byť má zadní brzdu). Další novější sigmy jsem rozebrané neměl.

                            Nskwor - Profil | Čt 19.1.2017 16:41:48

                            Pidess >> Výjimka potvrzuje pravidlo. Taková Okuma měla na starém modelu VS (top řada) 16 ložisek. No a dodnes jsem mezi těmi všemi Daiwami, Shimany a Ryobi neměl žádné, co byl byl takový držák jako tohle :)

                              NPepa z depa - Profil | Čt 19.1.2017 11:08:01

                              boticar >> mám sigmy a ty maj ložisko na levý straně těla u kličky. jedna je supra další graphite a poslední whisker titan.

                                Nboticar - Profil | Čt 19.1.2017 10:58:45

                                venca1 >> Sigmy používám na ligovejch závodech na UL, ale třeba Shakespeare President II se šnekovým převodem byl lepší. Sigma má stejný střeva jako Ambidexy, ale je šizená - např. nemá ložisko u kličky.

                                  Nboticar - Profil | Čt 19.1.2017 10:55:32

                                  Petan600 >> Ty zlatý šejky cvakaj jako kráva, spolehlivě s nima budeš štvát okolní rybáře.

                                    NPidess - Profil | Čt 19.1.2017 9:40:38

                                    DANCEK >> zdravím, tento naviják sice nepoužívám, ale mám trochu averzi na ohromující popisky viz. 12 ložisek a jiné, já už jsem se usadil jen na značkách Shimano, Daiwa, Ryobi a Penn. Myslím, že to jsou osvědčené firmy a třeba Shimano dá do navijáku 3 ložiska, ale jsou to ložiska!! Ne plastový "pseudo ložiska". Prostě po několika špatných zkušenostech s jinými značkami (nebudu jmenovat), jsem se pokorně vrátil ke "klasice". To je můj názor :-)
                                    hezký den Pidess

                                      NDANCEK - Profil | Ne 15.1.2017 16:52:59

                                      Zdravim, nechci začínat nove tema tak to napíši sem, snad nekdo bude mít zkusenost. Uvažují nad koupí Sellior Goldspin vel. 10 na UL privlac. Podle popisku a jednoho videa by to mel byt držák co ma 12 ložisek z kvalitnich komponentu. Nepoužíváte někdo tento naviják v teto velikosti? Za zkusenosti budu rad dekuji.

                                        NfR4Nk13 - Profil | Po 20.1.2014 22:17:24

                                          NPiscicapus - Profil | Po 20.1.2014 22:04:12

                                          rybomil >> dělají z nás hlupáky anebo jsou na tom všichni shodně (myslím tím náš trh a ten západní)? Ale jde o hloupou otázku, kterou slyšel asi každý.
                                          To s tou brzdou je to zvláštní a dost jsi mě tím překvapil, vážně je to pozoruhodné. A vzhledem k tomu, že jsi u zdroje, mají tvé poznatky váhu a lidé by to neměly brát nalehko.

                                          Když jsme u té daiwy, tak u ní se mi líbí její konstrukční jednoduchost a tím pádem i vyšší spolehlivost.
                                          Poškození převodu je vážná věc a otázkou je, nakolik se jedná/jednalo o výrobní vadu.
                                          Hmotnost navijáku je v mém případě podružný parametr.

                                            Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 21:49:57

                                            Piscicapus >> joo, taky jsme v prodejně měli asi 1 -2 ks zauberů co měli podobnou nemoc. Kupodivu mě rozhodilo, že u stejných zauberů i brzda chodila trochu jinak. to víš, když si tam sám... lidi nechodí, nudíš se trochu, tak bereš, porovnáváš , zkoušíš točit, má to něco do sebe. Tuším že Caldia to některá občas taky měla, pak se to jednomu místnímu mrkmenovi projevilo v poruše ozubení, kde přesně nevím , bo to neměl od nás.


                                            už jsem to našel - VS 55 váží 16.7 oz ( kalkulačku po ruce nemám )

                                              NPiscicapus - Profil | Po 20.1.2014 21:40:17

                                              pira >> zdravím tě člověče! Díky za optání, mám se vesele.

                                              :-) :-)

                                              A co ty? Máš se také vesele? A co MP? Jak to zvládáš?

                                                NPiscicapus - Profil | Po 20.1.2014 21:38:58

                                                rybomil >> když to tenkrát s ryobi zauberem a jeho třeba rudými bratry začalo, vzal jsem si ho/je několikrát do rukou a zatočil si. No a v několika případech se z nich ozývalo pravidelné chroupání, a to vždy, když byla cívka v určitém zdvihu. Mohlo jít o nekvalitní kus...
                                                Nechme stranou cenu, pro větší spolehlivost a vyšší životnost je dle mého názoru lepší zvolit naviják bez červí hřídele. Jednou mi spadl ze střechy auta miláček na cívku a byl to celkem problém. A nejen finanční. Párkrát jsem upustil staré cardinály a nic se nestalo.
                                                I ta životnost je u červa nižší a vyžaduje pravidelnější údržbu.

                                                Tebou zmiňovanou okumu vůbec neznám, ale slyšel jsem na ní dobré řeči. A zarážka zpětného chodu by mi rozhodně chyběla. Dost často ji vypínám.

                                                Konstrukce je pokaždé stejná, ale ty materiály a preciznost výroby. Jó, dřív to byly věci napořád.

                                                  Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 21:32:25

                                                  pira >>

                                                  sorry , psal jsi piscimu :-)

                                                  Frutys to smázne.

                                                    Npira - Profil | Po 20.1.2014 21:25:08

                                                    Piscicapus >> dari se Ti dobre? :-)

                                                      Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 21:20:00

                                                      Piscicapus >> jako ve srovnání s rolákem s vloženým mezikolem a dejme tomu cenová relace 100- 120 dolců. Kulisový roláky jsou většinou o něco lacinější, zase záleží jakým způsobem mají vyrobený a uložený ty kolečka atp. Výjimkou asi budou např. FinNory ? Na druhý straně mě napadá jako dost přesná a fajnově šlapající ne úplně drahá mašinka třebas Okuma VS ...ale víc ložisek není vždy víc Adidas, to víme. Asi bych VS 55 bral radši než zlevněnou Arcticu před vyprodáním? Jen nevím tu její váhu.Cenu vidím dobrou. A tu obávánou chybějící zarážku zpětného chodu píšou, že zrovna 55tka má, asi zrovna tuhle amíci nechtějí?

                                                      Samo dražší roláky až technologické skvosty jsou o něčem jiném, jak konstrukčně, tak matrošově.

                                                      http://www.zoocenter.cz/index.php?show=product&id=9​967



                                                        NPiscicapus - Profil | Po 20.1.2014 20:53:31

                                                        rybomil >> ne každý naviják s "červí hřídelí" má určitě hladší, rovnoměrnější a vyváženější chod a je přesněji vyrobený.

                                                          Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 20:50:01

                                                          Piscicapus >> proč ne ?

                                                            NPiscicapus - Profil | Po 20.1.2014 20:46:27

                                                            rybomil >> to myslíš vážně?

                                                              Nfrutys - Profil | Po 20.1.2014 20:25:13

                                                              poldeci >>
                                                              Nejde o to jak je to napsané, ale jestli ten zápis vyjadřuje nějaký reálný poznatek, zkušenost nebo myšlenku. Myslím, že slušní lidé mají být k sobě tolerantní. Já si cením každého, kdo se snaží do diskuse zapojit.

                                                                Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 20:24:42

                                                                robbie >> určitě má hladší, rovnoměrnější a vyváženější chod, je přesněji vyrobený

                                                                  Npoldeci - Profil | Po 20.1.2014 20:14:41

                                                                  frutys - >> keby si mi radšej chyby poopravoval,hrúza))

                                                                    Nrobbie - Profil | Po 20.1.2014 20:08:13

                                                                    rybomil >> V čom je lepší navijak s wormshaftom?

                                                                      Npoldeci - Profil | Po 20.1.2014 20:02:42 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                      frutys >> Applause, Arctica, Zauber, Red tie čo menuješ za mňa budú úplne v pohode spl´lňať tvoje požiadavky
                                                                      len si dosť nešťastne formuloval otázku sumec-prívlač a tak si pod tým viacerý predstavujú mega rekordné ćeské úlovky
                                                                      prakticky hľadáš navi na bežnú prívlač,síce spomínaš sumce 130/určite tam bude aj vačší/ ale na to si musíš dať otázku sám pre seba-koľko ich ročne chytáš a či to je 100%priorita /určite nie,lebo by si premýšľal inak/

                                                                      takže za mňa tvoje tipy na navijáky sú dobré.

                                                                        Nfrutys - Profil | Po 20.1.2014 19:54:36

                                                                        OG >>
                                                                        Hledal jsem fotky rozdělaných navijáků různých typů,abych porovnal složení mechaniky. Oba uváděné typy zdvihu cívky jsou v různých obdobách u všech výrobců stejné.Výrazné rozdíly budou pouze v použitém materiálu převodů a jejich hrubosti. Větší zuby přenesou větší sílu.Každý výrobce recenzuje xy použitých patentů, ale když otevřeš navi, tak je marně hledáš. Stejně tak počet ložisek. Nikdy jsem jich nenašel uvnitř tolik, kolik jich bylo uvedených na tělese. (mimo shimi) Myslím, že navijáky nižší třídy, o kterých se tu bavíme, dokáže vášnivý vláčkař jako Ty ukvedlat za jednu - dvě sezony. Při mé nahodilé vláčce, kterou provozuji vydrží asi déle. Tak jsem začal hledat v zhora uváděné cenové relaci nejlepšího pracanta, který vydrží. Pro mě budou navi jako Applause, Arctica, Zauber, Red a pod. asi strop. Hlavně taky kvůli váze.

                                                                          Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 19:51:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                          frutys - 20.1.2014 19:10:12 >> podle mě ty roláky nejsou shodný, je to porovnání různých typů.

                                                                          Já jsem psal , že Applause nemá wormshaft, což je pro mnoho přívlačařů rozhodující. Pro sumcovláčku je ten kulisový převod vhodnější, pokud má ten tzv. pomalý převod, tedy čím menší poměr převodu, tím lépe. Tedy pro tahání těžkých věcí a větších ryb je lepší převod 4,7 : 1 než převod 5,1 : 1 nebo dokonce 5,3 : 1. Zejména proto, že má pak větší zoubky na převodu a můžeš tu rybu " jako " víc rvát, než dojde k vylámání zubů převodového kola. U wormshaftu záleží na matroši, někdy dojde k ohnutí toho nekonečnýho šroubu + domečku ( záleží taky na průměru a délce wormshaftu ).
                                                                          Já jsem třebas původně volil rolák Cabalas Tournament ZX Spinning 4000, což je copy Daiwa Tierra jen má o 0,5mm slabší hlavní osou. Jinak se dělají na stejný montážní lince jako laciné Daiwy. Nevýhodou roláků z kulisovým převodem je jejich charakteristické šustění až škroutání vloženého mezikola, což mnoha borcům nesedí až vyvolává silnou nedůvěru. Např. Cabelasy stačí občas přimazat, protože stejně přebytečnou mazací náplň časem vyblije dolů a ta začne prosakovat netěsností spodního krytu a odvěrávací dírkou. Vyndáš kryt, očistíš, doplníš injekční stříkačkou mazací tuk kde ho třeba, zakrytuješ a jedeš pár měsíců dál. Jeden šroubek.
                                                                          Daiwa, tedy i Cabelas je ve 4000 o číslo větší než Shimo , taky Red a další roláky ve 4000.

                                                                            Npoldeci - Profil | Po 20.1.2014 19:49:22

                                                                            OG >> je to mechanická časť-tzn,čo sa môže pokaziť sa aj pokazí



                                                                              NOG - Profil | Po 20.1.2014 19:42:49

                                                                              poldeci >> No nevím jestli je to malá úloha, protože když jsem užvejkal červíka tak při zdviženém prutu při zdolávání se cívka pohybovala normálně. Když jsem ale vláčel se sklopeným prutem tak cívka zůstávala v horní úvrati a šňůra se mi navíjela jen ve spodní části cívky.

                                                                                Npoldeci - Profil | Po 20.1.2014 19:39:31

                                                                                OG >> wormshaft má veľmi malú úlohu /povedal by som skoro žiadnu/ pri sile navijáka-je to len zdvih cievky

                                                                                ale kľudne to riešte do sezóny ďaleko ))

                                                                                  NOG - Profil | Po 20.1.2014 19:21:23 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                  frutys >> Argument mám ten, že červíka jsem užvejkal na navijáku po ročním vláčení bolenů, tzn. navíjení na plný točky. Navíc bytelnost čepu na ozubeným kole, který je jeho součástí přihrává body kulise oproti výrazně slabšímu kolíčku. Toť můj názor. Taky jsem chytal s navijákem s wormshaftem a i sumce vytahal ale loni jsem stejně koupil Slammera 360

                                                                                    Nfrutys - Profil | Po 20.1.2014 19:14:43

                                                                                    OG >>
                                                                                    V některé odpovědi dole někdo napsal úplný opak. Tak jsem z toho zmatený. Je pro Tvoje tvrzení nějaký výrazný argument?
                                                                                    Applause byl můj favorit, ale nakonec asi zvítězí Arctica.

                                                                                      Nfrutys - Profil | Po 20.1.2014 19:10:12

                                                                                      rybomil >>
                                                                                      V tom soupisu všech shodných navi je i Red.Hned na tom prvním obrázku, třetí shora

                                                                                        NOG - Profil | Po 20.1.2014 18:54:14

                                                                                        frutys >> osobně bych se u navijáku na sumce vyhnul wormshaft zdvihu cívky a raději zvolil kulisový převod. Co třeba Ryobi Applause 4000

                                                                                          Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 18:47:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                          red je takhle

                                                                                          http://www.spro.nl/redarc/UK/redarc-uk.html

                                                                                          máš tam odkaz na blue

                                                                                          ale o nic nejde...... vpodstatě viz nofish, záleží jak často chceš sumcovat, ajk velký a těžký nástrahy tahat a jak velký fišle očekáváš tahat ( do 130 jich pár asi zdoláš, ale nevydrží to asi dlouho ? )
                                                                                          stejně tak blue, spíš i méně?

                                                                                            Nfrutys - Profil | Po 20.1.2014 18:35:23

                                                                                            rybomil >>
                                                                                            Nerad bych tady jitřil vášně, nemám s těmi navijáky zkušenosti, ale podle tvého výkladu jeto černá proti černé. Alespoň podle toho, co jsem našel po tímto odkazem - http://mulinete.wordpress.com/2012/11/14/spro-blue-​arc-vs-ryobi-zauber/
                                                                                            Už jsem ten odkaz uváděl níže. Na fotkách i v dokumentaci je vidět shoda obou provedení. Že by to bylo v materiálech ???

                                                                                              Nrybomil - Profil | Po 20.1.2014 18:14:36

                                                                                              frutys >> jestli to nebude právě tím, že není stejnej. jako černý není stejný bílýho, nemůže být rudý stejnej stříbrnýho :-)))

                                                                                                Nnofish - Profil | Ne 19.1.2014 23:08:50

                                                                                                frutys >> ... možná proto že red v normálnní velikosti nebude na sumce to pravé. Já třicítku mám a je to dobrý naviják. Ale na sumíky bych s ním nešel. Odrovnal bych ho, vím to. MOžná proto, že jsme na mrku a každý prosazuje to co má, nebo to co by chtěl mít... těko říct.
                                                                                                Ale na sumíky red nemá. Utaháš ho rychle. Teda když vezmu třicítku, čtyřicítku velikost. Ty velké spročka jsem nezkoušel. Pokud je zauber stejný, dopadne stejně. To se vasadím.

                                                                                                  Nfrutys - Profil | Ne 19.1.2014 23:03:55

                                                                                                  Zajímalo by mě, proč je v této diskuzi tolik negativních ohlasů na Red Arc, když je stejný jako tolik vychvalovaný Ryobi Zauber?

                                                                                                    NP!F - Profil | Ne 19.1.2014 15:11:23

                                                                                                    kebator >> Nic, nikdy som to nemal v rukach. Kukol som len tak zbezne na referencie po us strankach, vsetci ju chvalia.

                                                                                                      Nj.sladkay - Profil | Ne 19.1.2014 14:26:41

                                                                                                      poldeci >> stelu dam na kratasa a svedovi dam 3m a vystarano

                                                                                                        Npoldeci - Profil | Ne 19.1.2014 11:43:08

                                                                                                        rybomil >> Suveran?..kto na to chytá,snáď už len pisci.. dva x do roka a potom premazáva ))

                                                                                                        ..aj sladkaj si radšej prikúpil starú stellu )

                                                                                                          Nrybomil - Profil | Ne 19.1.2014 11:10:56

                                                                                                          P!F >> PCHEEE, jakejch 1000 ojro, za pár let si koupíš za ty prachy 3D tiskárnu a vyvaříš si nových Suveränů hejno doma jako prd :§)))


                                                                                                          jenže ty Nej borcí budou píct Redy, v tom je ta trága ! ! ! ! !

                                                                                                            Nkebator - Profil | Ne 19.1.2014 8:01:11

                                                                                                            P!F >> a co hovoris na Daiwu Theory 3000 pripadne 4000 ??

                                                                                                              NPepé - Vsetín - Profil | So 18.1.2014 23:11:02

                                                                                                              Petan600 >> jo, ten by také šel ... :-)

                                                                                                              to jsou vynikající strojky. Je haluz, že po těch letech chodí pořád skvěle a věřím, že i za stejnou dobu od teď by byly pořád provozuschopné.

                                                                                                                Nj.sladkay - Profil | So 18.1.2014 23:07:28

                                                                                                                P!F >> no ta poistka na preklapac je v tomto pripade naprd, mal by si zacat na rybku

                                                                                                                  NP!F - Profil | So 18.1.2014 22:57:28

                                                                                                                  doktor multiplikator >> j.sladkay - 18.1.2014 22:10:30 >> Bambus ku roenu? Ty si strasny barbar... Maju tam byt pekne sony teleskopy. Jeden uz je, druhy zozeniem, puse to monstrozne. Inak ked sa tam par veci vymeni a upravi, je to celkom nesmrtelny navijak, skoda ze sa s tym neda vlacit.

                                                                                                                    Nj.sladkay - Profil | So 18.1.2014 22:10:30

                                                                                                                    P!F >> reony su styl, a ked budes,mat bamhusaky tak,si,ta,odfotim

                                                                                                                      NP!F - Profil | So 18.1.2014 22:01:22

                                                                                                                      doktor multiplikator >> j.sladkay - 18.1.2014 21:59:43 >> Okaslat ich, hnusne klony imperialistickych smejdov. Nakupil som roeny.

                                                                                                                        Nj.sladkay - Profil | So 18.1.2014 21:59:43

                                                                                                                        P!F >> no co treba pozhanat MK 100 vky

                                                                                                                          NP!F - Profil | So 18.1.2014 21:54:05

                                                                                                                          doktor multiplikator >> j.sladkay - 18.1.2014 21:32:38 >> Pche, take twiny co odkrutili tri vychadzky s OF11 nechcem.

                                                                                                                            Nj.sladkay - Profil | So 18.1.2014 21:35:50

                                                                                                                            afjee >> catanu uz nema. najnovsie chyta na teleskopa

                                                                                                                              Nj.sladkay - Profil | So 18.1.2014 21:32:38

                                                                                                                              P!F >> ale kdeze, ved ty mas aj tak dost. a keby si aj potreboval rasto bude twiny predavat, tak sa ti urcite ujde

                                                                                                                              a okrem toho je to tazke a ma to malu cievku.

                                                                                                                                Nafjee - Profil | So 18.1.2014 21:06:43

                                                                                                                                kebator >> P!F má jenom Redy ....

                                                                                                                                a jednu Catanu.

                                                                                                                                  NP!F - Profil | So 18.1.2014 20:48:48

                                                                                                                                  kebator >> nejake shitmana, daiwy a podobne kramy.

                                                                                                                                    NP!F - Profil | So 18.1.2014 20:44:15

                                                                                                                                    doktor multiplikator >> j.sladkay - 18.1.2014 20:08:57 >> Pozri, medzi kamaratmi to chodi tak, ze ked jeden nieco nepotrebuje a nepouziva a druhy to strasne moc potrebuje, tak mu to jednoducho daruje... Asi ta vyskrtnem zo zonamu.

                                                                                                                                      Nkebator - Profil | So 18.1.2014 20:33:43

                                                                                                                                      P!F >> a čo mas Ty za navijak ?

                                                                                                                                        Nj.sladkay - Profil | So 18.1.2014 20:08:57

                                                                                                                                        P!F >> ee verse mi nikdy nesli.
                                                                                                                                        znarodnovat sa nic nebude, lebo nahuckam na teba vlasneho pesa a ked je peso nespokojny bude nespokojna aj Mata takze budes mat 2x po chlebe
                                                                                                                                        vyzsie dobro neexistuje. len vzletne idealy, ktore koncia na pohrebisku chorej spolocnosti