Měření délky ryb

NAnýzový dědek - Profil | Ne 28.4.2013 8:54:19

Pánové , děkuji všem za hodnotné příspěvky, ale jelikož se zde začínají objevovat nesmysly, tak diskusi zamknu a promažu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRybatorstr - Profil | Ne 28.4.2013 8:52:37

Namám potřebu měřit každou rybu, vezmu si za rok okolo 5 ryb. Pokud má ryba míru 50 cm - beru stejně minimálně okolo šedesáti, tudíž neřeším nějaký cenťák. Na druhou stranu jsem už viděl dost těch, co očima tu rybu natahovali, aby měla míru a mohla na pekáč.....
Budu se opakovat - je to o lidech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NButchi - Profil | Ne 28.4.2013 8:29:29

I průměrně gramotný člověk, který absolvoval alespoň první stupeň ZŠ ví moc dobře, že se měří délka a ne obvod. V normální zemi by to stačilo napsané tak, jak to je.

To jen zase typický český nenažran přišel s touhle ochcávkou, aby se pak mohl hádat s RS, že ryba mírová je.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsfox - Profil | So 27.4.2013 21:45:00

Pánové já už chytám 40 let ,a věříte že tohle se řešilo už tenkrát .)))

• Nelíbí 0
• Líbí2

NJBpivosaj - Profil | So 27.4.2013 21:31:45

To už tu fakt budem rozebírat každou krávovinu o které se dá třeba jen minimálně spekulovat ? :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nctvrtmile - Profil | So 27.4.2013 21:23:26

Já to měřím většinou okem,a potom to hážu tam,odkud jsem to vytáhl.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 14:33:25

MAXXSKATER >> Tak to je borec..-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | So 27.4.2013 14:32:28

Anýzový dědek >> Hlásil, že měl kapřík 45 cm a podle mne s kámošem měl určitě 50 cm. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nagig - Profil | So 27.4.2013 14:29:07

Sven >> JO u vody je fajn u počítače můžu sedět v zimě ;-) né je to tak

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 14:28:40

MAXXSKATER >> tak toto jsem asi bral jako normální věc zacházení s rybou..

Edit: A kolik takto dotyčný naměřil ?...-:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSopťajs - Profil | So 27.4.2013 14:26:10

lidi taky neměřej na výšku přes pupek :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | So 27.4.2013 14:26:09

Anýzový dědek - >> Za mě určitě položit metr na zem nebo na podložku (případně igelitku apod.) a až na něj rybu. Každopádně jsem se setkal u vody také se spoustou "divných metod" měření. Nejkurióznější byla asi ta, že chlápek měřil rybu ve vzduchu - v jedné ruce metr a ve druhé ryba. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nagig - Profil | So 27.4.2013 14:26:07

nofish >> mrzí mne každá odnesená ryba od vody já ryby pouštím protože je nejím pouštím je již 15 let neodnesu vůbec nic ale když už to někdo baští nenadělám nic ale když si někdo odnese 2 kapříky 40 cm tak mne to mrzí mín než když vraždí kapra od 60 cm a víc to mne mrzí moc moc protože to moc dlouho trvá než dorostou na míru která mne zajímá tod vše ;-) a mne zajímaj kapříci od 70 cm do 90 cm to je moje kategorie a těch v našich vodách moc neplave je to těžké břemeno ale bojuji s radostí ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 14:25:25

nofish >> Podle mne není magická ničím. Je to jen míra, která se uplichtila někde v parlamentu..))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 14:23:50

agig >> Máš recht, kdyby bylo slušnější počasí, tak jsem taky u vody.))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | So 27.4.2013 14:14:56

agig >> konečně rozumný příspěvek :-)
Následuju tě ..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 14:14:25

agig >> technická, když berou kapry 65cm tak to nevadí? Já se furt snažím dopídit, čím je magická číslovka 70(cm) a pořád nenacházím odpověď. :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nagig - Profil | So 27.4.2013 14:12:29

Anýzový dědek >> Ano je to tak vše je jen v lidech a já si myslím své ;-) no musím balit a jdu na ně snad se něco poštěstí už se těším až budu u vody dnes budu na doraz tak zatím ahoj

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | So 27.4.2013 14:10:53

Jarda Š. >> Ten obrázek jsem upravil jen z důvodu vyváženosti diskuse aby si někteří, samozvaní vykladači předpisů nebyli tak sebejistí. :-)

Osobně bych tomu či onomu způsobu nepřikládal žádnou váhu.
Nikdy si neberu rybu velikosti těsně hraničící s mírou a pokud přesahuje zákonnou míru o cca
10 cm +, je myslím úplně jedno, jestli naměřím v případě kapra 49 nebo 51 cm.
Konečně, pokud rybu usmrtím bezprostředně po ulovení bude její míra o 1 - 3 cm delší, než když se bude několik hodin mlet ve vezírku.

To, že nám "padá barák na hlavu" nechává 99,99% členstva ledově chladnými a vzrušujeme se takovými kravinami, jestli někdo naměří na kaprovi, kterých je ve všech vodách šest půlek, o cenťák více nebo méně..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 14:08:34

Sven >> on možná ani ne tak autor , jako zákonodárci a právníci, kteří to schvalují v tom nakonec nadělají větší bordel než je...)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 14:06:03

agig >> tak o tom žádná. Jak z 33 kapříka udělat 35ku..-)))
Jinak k těm 70+ , to je na jinou diskus, která by to stejně nevyřešila.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 14:05:41

Anýzový dědek >> Ne, ne, Svenovo měření není měřením přes břicho, (metr můžeš podsunout klidně pod rybu) i když se o to muže ještě vylepšit........

• Nelíbí 0
• Líbí1

NJarda Š. - Profil | So 27.4.2013 14:04:08

Anýzový dědek >> To, co jsem popisoval, je na obrázku od Svena.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 14:03:03

Mrknato >> to neudělám, protože pokud budu takto měřit pupíka, tak akorát vyčůrám sám se sebou při případné kontrole...)))
Tohle co tam Sven ukázal je"měření přes břicho",a to je obzvlášť ošidné u svinovacích metrů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nagig - Profil | So 27.4.2013 14:01:37

Anýzový dědek >> Ahoj znáš to jak to je pokud mu chceš naměřit 35 cm tak mu je naměříš vždycky znám takoví umělce ;-) ale je to strašný ale mrzí mě to mín než když tahaj kapry přes 70 cm domů to mne drtí víc ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | So 27.4.2013 14:01:28

Mrknato >> Takto měřená délka ryby je proměnlivá. Legislativní nedostatek je, že vyhláška nestanoví, jestli se má brát délka maximální nebo nějak průměrovaná.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:58:32

Jarda Š. >> vždyť tak to je také uděláno. Jen jsi to popsal trochu jiným způsobem...-:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 13:57:30

Mrknato >> Vodováha by se asi musela dát do povinné výbavy a byl by klid.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | So 27.4.2013 13:57:16

Sven >> Pro některá individua by tohle bylo příliš složité, resp. nesrozumitelné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | So 27.4.2013 13:56:21

Sven >> Ano, to je při doslovné aplikaci vyhlášky délka ryby. V praxi ale rybu měřím tak, jak je to na původním obrázku Anýzového dědka.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:56:14

agig >> to je pravda, ale dneska to asi platí jen pro některé.
Vždyt nedávno jsem se z nějakého pořadu v Tv dozvěděl, že úroveň znalostí dnešního středoškoláka je rovna znalostem žáka 5 tř. bývalé ZDŠky.
Takže se nelze divit , že někteří rybáři měří hůř nez zedníci- ( centimetr žádná míra)...-:o)))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 13:54:54

Jarda Š. >> A jak docílíš a budeš garantovat svislost zapíšení značek? Jinak u měření lovné délky ryb postrádám dopustnou odchylku dvojího měření, jinde běžnou.......)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | So 27.4.2013 13:53:41

Anýzový dědek >>
no a ať mi někdo vyvrátí, že to tak je špatně.
Špatný je nedokonalý předpis, jehož autor je lempl, který nedokáže stylizovat jednoduchou větu tak, aby její smysl byl jednoznačný a nepřipouštěl jiný výklad.
Např.
(1) Délka ryby se měří v podélné ose ryby, od vrcholu rypce, po konec nejdelších paprsků ocasní ploutve.
Fertig.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 13:52:58

Anýzový dědek >> Toho svena by jsi měl taky zeviditelnit, protože to též může nabádat k vyčůranosti. ))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | So 27.4.2013 13:51:44

Anýzový dědek >> Jde o to, jestli správně bys neměl rybu měřit tak, že zapíchneš jednu značku k vrcholu rypce, druhou ke konci nejdelšího paprsku ocasní ploutve, pak dáš rybu stranou a změříš vzdálenost mezi značkami.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nagig - Profil | So 27.4.2013 13:49:46

Anýzový dědek - >> Ahoj to co mne učili před 30 lety ryba se měří od huby k nejdelší části ocasu myslím že se za tu dobu nic nezměnilo ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:46:13

Sven >> ano toto občas u vody taky vídám...-))) Na délku to dokáže přidat 2-3 cm..))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:45:21

dukadam >> Ano to je to korýtko, které se používá při závodech.
Ale v normální praxi pochybuju, že ho někdo z rybářů nosí na ryby do terénu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:42:45

FOUSATEJ HAT >> fousatej hat - 27.4.2013 13:38:53 >> jj.))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | So 27.4.2013 13:42:31 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Anýzový dědek >> Pravdu díš. Opravdu to není žádná věda :-))

§ 11 vyhlášky č. 197/2004 Sb. hovoří zcela jasně:
(1) Délka ryby se měří od vrcholu rypce po konec nejdelších paprsků ocasní ploutve.
Nic více a nic méně.

Všelijaké variace s přikládáním metru tu tak a onde jinak, jsou opět jen ukázkou lidové tvořivosti některých členů RS a jejich zbožných přání.....

• Nelíbí 0
• Líbí2

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:41:54

Mrknato >> Myslím si, že tento tvůj příspěvek raději skryji neboť nehodlám podporovat obezličky jak s tím vydrbat.
Ale znáš to, lidi si nevezmou k srdci to správné, ale většinou hledají právě tyto vyfikundace.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndukadam - Profil | So 27.4.2013 13:39:52

Na rybárskych pretekoch v muche,používali na meranie pozdĺžne prerezanú oranžovú odpadovú rúru s jednou stranou zadeklovanou poldeklom.Tam začínala "0" prilepeného metra na dne ,ďalej viedol meter do otvorenej časti.Chvost ukázal presnú mieru."Bez diskusie a dohadovania". Je pravda,že ryby boli pstruhy,jalci,podustvy a všetky pekne sadli do válova ako r.. na šerbel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFOUSATEJ HAT - Profil | So 27.4.2013 13:38:53

Anýzový dědek >> V pohodě, nebral jsem to ve zlém :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:34:45

nofish >> souhlasím, že nemá smysl dělat z toho vědu.Bohatě postačí ta ukázka dole na obrázku a myslím si, že budou spokojené obě strany jak rybář, tak RS.
za předpokladu, že ryba je měrná....-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | So 27.4.2013 13:33:08

nofish >> OK, ale to nemá se způsobem měření dílky nic společného. Jestli je někdo debil a neumí hrát fér, nic mu nepomůže. Pak je to jen na něm, jestli to případné kontrole RS obhájí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 13:32:28

Anýzový dědek >> Závěr je asi takový, že ryba se kontroluje až při kontrole RS a to ještě, pokud to RS chce kontrolovat. Ryba je organická hmota a jako taková má různé parametry v různém čase. Proto je dobré se kontrole úlovku RS vyhnout prohlášením, že zapsaný úlovek již nemám u sebe, protože lovím po přerušení lovu (Je nutné mít zapsaný revír a datum).

Rozumím, že vycházíš ze cti rybáře, který si nepřisvojí rybu nedosahující (už při ulovení) lovné délky. Bohužel cti hospodařit v revíru a k tomu použít i všechny prostředky od rybářů, tak čestně zase nebere uživatel. Tady je sebemrskačství jen gestem. (Zkus si na idnesu v rubrice Hobby-rybařina) přečíst článek ing. Vrány z Rady ČRS. K tomu by měla být diskus......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 13:29:24

Jovánek >> Když je někdo hladový a "umí" měřit, udělá z kapra 38cm rovných 40cm a na revíru s K70 udělá z 71cm celých 67cm taky jako nic :-)))
To je všechno co se tu řeší. Lidská vych*anost, nic víc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | So 27.4.2013 13:29:09

Mrknato >> Změřit rybu umí i můj syn (7) a ani dva roky studia a ani průmyslovku nepotřebuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | So 27.4.2013 13:26:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Anýzový dědek >> Když je někdo blbej a neumí změřit, kolik mu měří jeho úlovek, tak s ním nehne ani diskuze na MRKu.

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 13:19:37

Anýzový dědek >> Jo beru to. Ovšem rybáři mají být proškoleni, než dostanou první rybářský lístek. A jestli je to někdo při školení, případně v nějakém časopise učí blbě... Jestli se něco učí a používá pro věděcké účely, asi těžko to může být v praxi najak upraveno a bráno vážně.
Nevím, jestli to je v nové učebnici, ale jestli má někdo starou učebnici rybářství tak tam byl pěkný obrázek se všemi možnými měřitelnými délkami u ryby.

edit: Prostě abys to pochopil. Naposled :-) Měří se délka ryby v "přirozeném" stavu. Prostě ji polož ne metr, mrkni kam zasahuje paprsek ocasu a hotovo :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 13:19:19

Jovánek >> Ty to měření nějak podceňuješ. Měření délek v terénu se na průmyslovce probírá 2 roky a na vejšce znova ve 2 ročnících. Dokonce je na to i diplomka......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:18:45

Mrknato >> jdeš na to moc vědecky.
Taky bych mohl polemizovat o tom, že RS nemá řádně cejchovaná měřidla a tudíž je její měření zpochybnitelné...-:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:16:18

FOUSATEJ HAT >> tak to myšleno nebylo..-:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 13:14:32

Anýzový dědek >> O měření ryby se zaplaťbůh nevede protokol, nezavádí se opravy z teploty, nerovnoměrmého dělení měřidla (komparace) . Když při kontrole bude chtít RS přeměřit můj úlovek, pstruha obecného, tak naměří 27cm. O vezírku jsem nemluvil. Mohl bych tu rybu strčit do holínky a nevykázat ji vůbec. Pak je k diskusi, co je "lepší" a jaký smysl má měření vykázaného úlovku, versus nevykázání úlovku vůbec.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFOUSATEJ HAT - Profil | So 27.4.2013 13:14:28

Anýzový dědek >> O.K. :-)) už nebudu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:13:12

FOUSATEJ HAT >> tak v tom případě opravdu netřeba nic psát..)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:12:22

Jovánek >> Takto napsané to problém není, ale pro některé v praxi asi ano.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFOUSATEJ HAT - Profil | So 27.4.2013 13:11:03

Anýzový dědek >> Ne , myslim že ani vzírek nemám, ale nejsem zarputilej chyť a pusť, nevadí mi kolegové, co si ryby ponechávají, Aby se tu do mě zase někdo nepustil :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:09:59

nofish >> Ono to co vás učili a praxe se může a dost často jak sám víš rozchází.
A málokdo z běžných rybářů má pojem o těchto temínech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | So 27.4.2013 13:08:03

Já nevím, proč se tady musí vše komplikovat. Kurwa, vzít metr, položit ho a na něm změřit rybu přeci není tak složité.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 13:07:15

Mrknato >> Neboj, je mi to jasné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 13:06:55

Anýzový dědek >> Já se nehádám.
Jenom ti píšu, jak nás to učili :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:04:39

FOUSATEJ HAT >> A ani si žádnou rybu neponecháváš ve vezírku? ..-:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 13:04:16

nofish >> Když si Svaz dá do BP jak měřit a čím lovnou délku ryby, pak vyhláška i učivo rybářských škol jde stranou. To je asi jasný každýmu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:03:07

nofish >> Nebudu se dohadovat- nejsem studovaný rybář a ani odborník na výklad pojmů, které jsi uvedl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFOUSATEJ HAT - Profil | So 27.4.2013 13:00:27

Tohle mám vyřešený :-) ryby nejím a tudíš na cenťáky nehraju :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 13:00:20

Mrknato >> Předpis sice neříká, kdy přesně rybu změřit , to máš pravdu, Ale na druhou stranu u tzv. indexových ryb (kapr candát štika a jiiných vyjmenovaných druhů) jsi povinen tuto bezprostředně po ulovení (v případě ponechání) zapsat do úlovkového listu ( platí i pro ryby ve vezírku).
Takže se nejspíš předpokládá, že rybu změříš.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 12:57:02

Anýzový dědek >> Podstatné v tom co jsem napsal je "maximální možná/naměřitelná délka :-) To je totiž ten pojem "celková délka ryby", který je i v zákoně a řádu, nebo kde to všude má být. Ne roztažený ocas, kde ti to trošku ubere. Takže buď na rybářské škole učí blbě a svaz je chytřejší (dle té fotky), nebo nevím... :-) Ale jinak není problém, položit rybu na metr ne?
(A nebo se pletu a v tom případě bych se měl omluvit. Ale zrovna tohle bych si z určitých důvodů měl pamatovat dobře)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 12:52:33

nofish >> Když se na ten obrázek podíváš pozorně, tak tu rybu lze položit i na ten metr jak popisuješ a délka zůstane stejná za předpokladu rovného podkladu.
Zde neřešíme tzv. "výzkumné účely", ale praktické měření v terénu.
Pro výzkumné účely se používá takové korýtko s mírou- což je přesně to co popisuješ.
Btw. pochybuji, že by ho normální rybář vlastnil...-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 12:47:27

arnošt >> a myslím si , že v tomto případě i dost často pár centimetrů ztrácí...-:)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 27.4.2013 12:46:37

Anýzový dědek - >> Když to vezmu logicky tak se měří ryba položená na míru (metr) A měří se maximální možná naměřitelná délka. Takhle nás to alespoň učili na škole, když se řešilo zaznamenávání "proporcí" ryb, pro "výzkumné" účely. Takže tak a basta. A ať se se mou někdo hádá :-)))

edit: Aby bylo jasno. Žádný roztažený ocas, jedoduše řečeno :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAnýzový dědek - Profil | So 27.4.2013 12:45:46

Mrknato >> Sice máš částečně pravdu, že v době ulovení tě málokdy kontroluje RS, ale pochybuji dost o tom, že by byla natolik slepá, aby nepoznala zářez do ryby....-:))
Jistě přivlastněním ryby se tato stává tvým majetkem a pak tedy za to , zda má či nemá míru neseš odpovědnost v podobě zápisu do úlovkáče a případné kontrole.
Tady se může možná toto lišit v MRS a ČRS, zda jsi povinen v době lovu tuto rybu předložit ke kontrole RS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Narnošt - Profil | So 27.4.2013 12:38:58

Anýzový dědek >> To jo,u 70 cm se láme chleba,tam kapr může zázračně nějaký ten centimetr ztratit...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 27.4.2013 12:37:35

Anýzový dědek >> V kolika případech ti RS přemeří úlovek ihned po ulovení? Úkonem, který jsem popsal si úlovek během minuty prodloužím až o 2cm. Žádný předpis neříká, kdy přesně rybu změřit. V době "přivlastnění" tedy v době kdy ji strčím do košíku už mírová je.......

Edit: mýmu sousedovi takhle prodloužili nohu o 5cm.....ale ne za minutu a u vody.....

• Nelíbí 0
• Líbí0