Kroucení vlasce, Shimano Longcast Bigbaitrunner (starší model)

Dobrý den, rád bych vás požádal o radu. Mám navyjáky Shimano Longcast Big Baitrunner (starší model) viz foto. nicméně úplně nový, koupený 02/2012 (stále v záruce) dělají to oba dva, používaný sezonu 2012. Od začátku se mi kroutí vlasec, při odhození i při vývážce (vyvážka s odklopenou hrazdou, vlasec napínaný pouze jemným přidržováním rukou na cívce). Jakmile vlasec smotám a držím napnutý, olůvko se točí ja šílené, když olůvko vezmu do ruky a vlasec tak odlehčím, se zkoutí do jakoby "copu". Používám vlasec awashima reflector line carp 0,323. Rolničku jsem kontroloval, je OK. Když jsem vyměnil vlasec za jiný druh/typ nebo nový, vlasec se kroutí stále stejně. Stav je stejný jak u plochého olova, tak u kapkovitého v návazci na závěsu jak na tvrdo, tak na průjezd. Pod vlascem j podmotáno cca 150m nějakého bezejmenného vlasce 0,60, vlasec navýjen tak, že cívka je naražena na kolíku drženého v rukou a napínána přibržďováním palcem, navýjený vlasec je veden přes poslední očko prutu k navyjáku. Skutečně si již nevím rady a proto se obracím pro pomoc od vás. Děkuji předem za pomoc a radu, rád bych se připravil na novou sezónu.

Autor diskuse: BlackBird - Profil , 14.12.2012 kaprařina - náčiní, doplňky

NCaldas - Profil | So 4.2.2017 13:37:56

NABÍZÍM k prodeji mé dva opečovávané mazlíky, i s náhradními cívkami, skvělý stav jak vizuální tak technický.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrvoštěp - Profil | Pá 30.9.2016 20:32:46

svaro >> Bohužel, nejde ;))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsvaro - Profil | Pá 30.9.2016 18:20:44

drvoštěp >> este stale ti to nejde do hlavy? :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrvoštěp - Profil | Čt 29.9.2016 21:48:43

svaro >> Já to čtu ;)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhajanek70 - Profil | Čt 29.9.2016 20:39:56

svaro >> Jo děkan Jirka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndukin - Profil | Čt 29.9.2016 19:50:10

viceroy >> ale prosím tě :o) vím na co narážíš, ale můžu tě ujistit že neznáš docela dost podstatnou věc. Pochopil jsi to podle sebe tak jak by to udělal každý.. ale nebudeme to tu rozebírat že ne :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsvaro - Profil | Čt 29.9.2016 16:36:17

hajanek70 >> Používam 40g na kapráky aj na feeder. Za mňa spokojnosť. Je to funkčné, spracovanie na výbornú, len nepoužívať v blízkosti prekážok :)
http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=740223&kw=spin%20d​octor

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nviceroy - Profil | Čt 29.9.2016 16:26:26

dukin >> za to Ja nechapu Tebe .....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndukin - Profil | Čt 29.9.2016 16:05:04

viceroy >> Jak je to možné že jim to bere a mě ne, že? ;o) chápu..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Čt 29.9.2016 16:04:22

viceroy >> seřízlé je to z obou stran? to stačí pilník svěrák olůvko, ne? :))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nagig - Profil | Čt 29.9.2016 15:49:45

BlackBird - >> Ahoj tyto navijáky jsem vlastnil 15 let a používal jsem různé vlasce konkrétně i reflector carp a spoustu různých značek a nikdy jsem nezažil to co popisuješ hážu i vyvážím na velké vzdálenosti a nikdy nic a chytám již 30 let tak že spoustu věcí mám opravdu otestovaných jediné co ti opravdu mohu poradit a co ti na 100 procent pomůže použij 25 m šokovky petenky čím silnější tím lepší průměr ti neřeknu beru to v krámě a vybírám to podle oka která mi je sympatická tak že záleží na tobě co použiješ ale zakopanej pes je v tý pletence nevím proč to tak je ale funguje to na 100 procent a máš po problémech ničím jiným se kroucení vlasce se nezbavíš nejvíc kroucení vlasce dochází při vyvážce to mi věř tak že udělej to co říkám a budeš mít klid zatím se měj fajn ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nviceroy - Profil | Čt 29.9.2016 13:33:04

dukin >> jj posledni dobou spis kroutim krkama :-)......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndukin - Profil | Čt 29.9.2016 12:39:15

viceroy >> Milan nemá s kroucením vlasce problém, protože mu ryby moc nejezdí přes brzdu ;o)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nviceroy - Profil | Čt 29.9.2016 12:07:16

NAVI73 >> jj vim kdo to ma ale az budu neco potrebovat tak to vezmu ja problemy s kroucenim zatim nemam

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhajanek70 - Profil | Čt 29.9.2016 11:23:25

viceroy >> Děkan.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNAVI73 - Profil | Čt 29.9.2016 11:17:20

viceroy >> tropic liberec

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nviceroy - Profil | Čt 29.9.2016 10:53:31

hajanek70 >> zkousel jsem to od znameho mel tu 70 g a pri navijeni se to vazne toci naopak to oluvko diky te drazce .... za mne to funguje a az na tohle narazim nekde v krame tak to v me vybave skonci urcite ......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhajanek70 - Profil | Čt 29.9.2016 10:33:44

viceroy >> Zdar máš s tím zkušenosti že to funguje, s tím kroucením mám problém při vláčce rotačkami a zatím jsem nikde nevyčet jak na to, Jirka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHalen - Profil | Čt 29.9.2016 9:15:10

Odpovídám na starý komentář, diskuze je krátká (proto jsem na něj narazil) a z logiky věci není tento způsob navíjení na smekací naviják správný, přesto se tvrdošíjně coby správný prezentuje. Samozřejmě, že to nemusí způsobovat problémy, ale jde o princip. Ta olůvka od Gardnera vypadají zajímavě. Každé vytažení vlasce přes brzdu znamená kroucení vlasce.
-
Když zadáte do google "right way to spool a spinning reel", vypadne spousta odkazů (anglický dotaz proto, že český dotaz nevyplivne nic moc) a jedno názorné video, co se děje s vlascem při navíjení.
https://www.youtube.com/watch?v=kwGSTZ-c4Rc

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNAVI73 - Profil | Čt 29.9.2016 7:39:19

viceroy >> máš to vyzkoušené?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NxDanielS - Profil | Čt 29.9.2016 6:34:19

Halen >> Odpovídáš na 4 roky starý komentář.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGrasel - Profil | Čt 29.9.2016 6:24:00

Halen >> Tak ti nevím, ale já odjakživa navíjím vlasec tak, že hodím špulku do kbelíku s vlažnou vodou, hoďku ho tam nechám a pak ho namotávám přesně tak jak píše kolga v zadání diskuze a nikdy se mi vlasec nezkroutil... A to jsem měl stejný navi - BBLC a na nich také Reflector....
Teď mám Ultegry a na ně jsem to zase namotával takhle a vlasec se opět nekroutí (Kryston).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Čt 29.9.2016 1:55:23

Lukas H >> U pletenky je to těžká otázka, je potřeba uvést konkrétní typ a musí se tu najít někdo, kdo má nejen příslušný naviják, ale i šňůru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nviceroy - Profil | Čt 29.9.2016 1:05:51

Halen >> vyborna vecicka na zkroucene vlasce 2 az 3 nahodis a vlasec se srovna do puvodni polohy .....GARDNER SPIN - DOCTOR cena cca 159 kc podle gramaze

• Nelíbí 0
• Líbí2

NHalen - Profil | Čt 29.9.2016 0:28:18

elhierro >> To je vhodné pro multiplikátory. U smekacích navijáků to přesně způsobí zkroucení vlasce. Naviják navíjí po směru hodinových ručiček a tím směrem "kroutí" vlasec. Redukce tohoto fenoménu je odvíjet vlasec ze špulky z obchodu proti směru hodinových ručiček. To způsobí předkroucení, které vykompenzuje kroucení vlasce navijákem.
-
Přece když nahazuješ nebo zavážíš, tak se ti vlasec SMEKÁ z cívky navijáku proti směru hodinových ručiček ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLukas H - Profil | St 28.9.2016 22:10:54

Zdar, měl bych dotaz kolik pletenky o průměru 0,16mm se vejde na starý model long castu

• Nelíbí 0
• Líbí0

Naltero - Profil | So 21.2.2015 9:21:02

Tino1991 >> ano, tie nove su do zlatista a starsie strieborne

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTino1991 - Profil | Pá 20.2.2015 23:13:57

altero >> cievky pre stare LC v inej farbe?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Naltero - Profil | Pá 20.2.2015 21:04:36

dik chlapi, ja len, ze su aj inej farby, tak ci nie je aj nejaky rozdiel v kvalite pouzitych materialov, ale zjavne je to uplne jedno, dik

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTino1991 - Profil | Pá 20.2.2015 20:57:45

altero >> iny rozdiel medzi nimi nieje okrem ten strunky zo spodku a meritka, ta s tym meritkom je starsia

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvalach45 - Profil | Pá 20.2.2015 20:40:47

altero >> ta cívka v levo je z púvodních LC. Ta měrka je značení prúměru silonu. Ta cívka v pravo je novší LC a má odhozovou hranu ARC. Aspon si to myslím.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Naltero - Profil | Pá 20.2.2015 19:53:02

nechem zakladat novu temu, tak to hodim sem. Vie mi niekto povedat aky je rozdiel medzi tymito dvoma LC cievkami? Je tam rozdiel v materiali? Naco sluzi ta mierka alebo co to je na spodku cievky? Je niektora z nich lepsia v pripade rozdielneho materialu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nshaolincarp - Profil | St 19.12.2012 17:38:07

Ja mam podobne, kvalitni, navijaky a tento problém nemám. Ale kamarádovi se neco podobného stáva taky :-/

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVojtěch - Profil | St 19.12.2012 13:05:40

BlackBird - >> pokud nepomůže pletenka, jako šokáč tak jedině dát mezi vlazec a závěšku obratlík.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Np.lorenc - Profil | St 19.12.2012 4:13:57

BlackBird >> Zdary, taky zkusím hodit názor. Každý dobrý výrobce by měl na vlasci uvéct návod jak navýjet, jestli smekacím způsobem nebo odvíjecím, né vždy to tak ale je!!! Podle toho musíš natočit vlasec. Ale stejně se zkroucení vlasce nevyhneš protože je to nějakej podělanej fyzikální zákon kterej jde pouze eliminovat. Mám také LC a v kolovratech to opravdu není.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nagig - Profil | Po 17.12.2012 23:02:37

BlackBird - >> Ahoj mám je taky mám je již 12 let tak že jsou to ty první poctiví to co píšeš jsem měl taky většinou při závozu při náhozu nemám problém taky zavážím s odklopeným odklapěčem a kroutil se mi vlasec sufix a to že moc nyní používám to co ty a nemám problém ale víš v čem je zakopanej pes dávám šokáč 20m koncového vlasce nebo pletenky když jsem dával jako šokáč vlasec tak se mi taky vlasec kroutil přesně to co popisuješ ty a začal jsem používat tak 20m až 30 m petenky a je po kroucení nedokážu to vysvětlit ale je to tak při náhozu nemám problém s kroucením ale taky dávám tak 20m šokáče ale vlasec tak průměr 35mm a nic se mi nekroutí tak to testni a poznáš sám ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.12.2012 12:52:24

BlackBird >> zkusil bych i jinak navíjet prvotní návin.Držet vlas u navijáku při navíjení je nejhorší věc.Pak bych zjistil zda se vlasec kroutí při různých montážích. Dalším krokem by byla výměna vlasce.Pokud všechny metody selžou,tak je vina na navijáku v jeho konstrukci.Většinou je to úhlem mezi navíjeným vlascem, rolničkou a cívkou. Neví co v tomto případě očekáváš jiného, než provéct nákladné zásahy do konstrukce, nebo navijáky vyhodit! Co chceš dělat se špatnou věcí?!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBlackBird - Profil | Ne 16.12.2012 12:04:12

Pánové, děkuji mockrát za vaše názory a rady, některé z nich mají smysl a stojí za vyzkoušení, za tyto mockrát děkuju, nicméně rád bych, aby se debata rozvíjela věcně a smysluplně. Prosím opravdu jen o názory, které jsou buď z vlastní zkušenosti z minulosti z řešení stejného problému na stejných nebo podobných navyjácích, vyzkoušené a fungující/nefungující metody/opravy/optimalizace atd, tato diskuze nemusí pomoci jen mně, ale i jiným. Proto opravdu prosím informace k věci. Mockrát děkuju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBlackBird - Profil | Ne 16.12.2012 11:58:25

natas >> Nemyslím si, že kvalitní a roky prověřené věci by se měly stát precedensem pro nenakoupení jen proto, že se jedná o značku. Navijáky jsem kupoval po pečlivém zvážení k čemu je chci používat a tento typ vyhovoval nejlépe. Rád bych relevantní radu, kterou můžu použít a vyzkoušet, abych problém eliminoval. Informace, že kroucení může být způsobeno navyjáky, olovem, nebo krmítkem při navíjení mi nijak nepomůže, protože neříká nic, stejně jako tvoje první věta.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBlackBird - Profil | Ne 16.12.2012 11:49:26

deni 79 >> v Rakousku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 16:42:16

BlackBird - >> a kde si je kupoval?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nflašinet - Profil | So 15.12.2012 16:29:05

Ahoj pánové mám taky lcčka a kolikrát jsem zavážel i přes bait (vím že se to nemá) do kbelíku s vodou to taky nedávám a vydrží mi vlasec v klidu i dvě sezony bez problému. mněl jsem shimana sgt6000 a tam to stačilo takhle zavézt jednou a mohl jsem silon vyhodit. Asi tam máš opravdu nějaký problém :(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCT Timata - Profil | So 15.12.2012 13:07:33

deni 79 >> hezky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 13:06:04

CT Timata >> :-) a ze te strace davam na vyber...

• Nelíbí 0
• Líbí3

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 13:01:13

dvorák >> jeste v dobe ,kdy jsem delal kramskeho,tak jsem zjistil,co ti nekteri dileri dokazou poslat za hnus. Civka sucha,az mela tendence se kousat a rolna piskala. Bezne jsme je promazavaly...
Jinak jak pises-rozebrat,poradne vycistit a promaznout

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | So 15.12.2012 13:00:06

Modrý šílenec >> vebec neboucha mam narovnanej malicek a o nej se preklapec pribrzduje kdyz drzim prut a ridim moje chyba ve vysvetleni promin........o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCT Timata - Profil | So 15.12.2012 12:58:48

deni 79 >> pozor, aby ti to straka nezobrala zo stojanu, ked sa jej bude bliskat to zlate lemovanie :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndvorák - Profil | So 15.12.2012 12:56:27

deni 79 >> Rozdělat,vyčistit a máznout. Nevím ale po jaké době to může zatuhnout. Šimán jsem měl několik( ne kaprařských) a zrovna s rolnou problém nebyl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 12:55:31

CT Timata >> ne,mam Penn affinity lc 8000.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCT Timata - Profil | So 15.12.2012 12:54:24

deni 79 >> co mas teraz daiwi?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCT Timata - Profil | So 15.12.2012 12:53:37

deni 79 >> ved aj toto :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 12:53:20

CT Timata >> to bylo psano ve srande...:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 12:52:23

dvorák >> cucho a cisto vliv nema,ale olej ci vazelina dokaze starim zatuhnout.Shimana jsem kdysi mel,a proto si dovoluji tvrdit ze to krouceni vlasce je vetsi problem,nez jak nekteri pisou-spatny obratlik na olovu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCT Timata - Profil | So 15.12.2012 12:49:21

deni 79 >> Jaj, no nebud pysny zase :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndvorák - Profil | So 15.12.2012 12:44:11

deni 79 >> Tak si to přepiš v kartě :-))
To že se poflakujou někde za pultem,toho bych se nebál. Sucho a čisto nemá na chod rolny žádnej vliv.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 12:35:01

dvorák >> napsal jsi to dobre-mela by se tocit !! Pokud ten navijak stoji X let na kramu,tak se tocit uz nemusi....
Co se tyce me,me navijaky funguji jak maji,protoze nepouzivam Shimano..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndvorák - Profil | So 15.12.2012 12:23:58

deni 79 >> Tak ta by se měla zatraceně točit! Tobě nee??

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrý šílenec - Profil | So 15.12.2012 11:56:46

alda2211 >> To jo, ale pro mne je volnoběh= baitruner !
Ta malá páčka je pro mne zapnutí a nebo vypnutí zarážky zpětného chodu navijáku, toť technický výraz ;-) Ale pokud vypneš zarážku zpětného chodu, tak ano vlasec sa pak nekroutí, ale zase tě bouchá klička navijáku ;-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGrasel - Profil | So 15.12.2012 11:38:50

BlackBird - >> Hoď celej ten návin do řiti a kup pořádnej vlasec.. Mám taky LC a tohle mi to rozhodně nedělá..A až ho budeš navíjet,tak špulku do kbelíku s vodou a přez vlhkou hadru natočit na cívku a mělo by to být o.k. Možná ještě zkontroluj zda se ta rolnička opravdu točí..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 15.12.2012 11:15:34

BlackBird - >> rolnicka na navijaku se ti pri stahovani toci? Vim ze to moc videt neni,ale udelej na ti cernou fixou tecku a pak to uvidis.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMakrelobíjec - Profil | So 15.12.2012 10:55:07

BlackBird - >> ahoj mam uplně ten stejnej problem ze stejnýma navyjákama . Vlasce používám Sufix. Vlasce namotávám na ně stejnou metodou jak na ostatní navyjáky a tam ten problém nemám .Taky nevim co stim .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | So 15.12.2012 10:13:27

Budu k tobe asi krutý. Jasná ukázka pro ty, co si koupí značku a myslí si, že mají super věc. Je to navíjáky, nebo kroucením vlasce olovem(krmítkem) při navíjení. Reklamaci Ti asi nikdo neuzná a kroucení při navíjení si musíš vyřešit sám, např. vhodným tvarem olova či krmítka.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nelhierro - Profil | So 15.12.2012 9:39:37

Unkas >> To nebude v kolovrátkách. Kdysi dávno jsem také nevhodně navíjel vlasce a byly zkroucené.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NUnkas - Profil | So 15.12.2012 9:36:49

Já bych zkusil navijáky reklamovat, může se na nich vyskytovat nějaká skrytá vada. Pakli-že budou v pořádku, pak bych teprve pátral dál.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nelhierro - Profil | So 15.12.2012 9:36:10

BlackBird - >> Jakým stylem jsi natáčel vlasec na cívky? Vlasec nejlépe natočíš pokud bude špulka ve svislé poloze (ne ve vodorovné) a odvíjet se bude třeba ponořený do kýble s vodou. Nebude se zahřívat ani kroutit. Doporučuji si pořídit tento držák. Užitečná věc u které si můžeš nastavit sílu odporu při navíjení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | So 15.12.2012 9:33:07

Modrý šílenec >> precti poradne co jsem napsal prepnut na volnobeh tim myslim tu malinou packu a navijak se otaci opacnym smerem nez pri navijeni a vlasec je tak jak ma bejt

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrý šílenec - Profil | So 15.12.2012 9:28:12

BlackBird - >> Jak navíjíš vlasec ? Cívka s vlascem sa točí a nebo je položená na zemi ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrý šílenec - Profil | So 15.12.2012 9:26:01

alda2211 >> To je právě to kroucení, pokud vyvážíš přes brzdu tak ten vlasec můžeš brzo zahodit :-( Nejlepší je mít odklopený řadič .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.M.1. - Profil | So 15.12.2012 9:17:22

BlackBird - >> Také bych se osobně nejvíce přikláněl k názoru,že za to může špatně fungující obratlik u zátěže.Také jsem s tím jeden čas bojoval.Teď si na to dávám větší pozor a všechno je ok.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Pá 14.12.2012 23:43:13

BlackBird - >> asi máš špatně namotanej vlasec na navijáuk a při vývážce je lepší když prepnes na volnobeh a prstem pridržuješ otáčky preklapece

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npohodak - Profil | Pá 14.12.2012 23:04:46

tak tu moze byt viac zavad
1 silon ktory namotavas namotavas ho bez handrya na sucho co je problem zohrieva sa
2skontroluj si obratliky mozu sa zasekavat a pri stahovani sa ti nepretacaju a olovos toho roby vrtulu
3premasti rolnicku mohla byt zle poskladana
4aj takto stoceny silon sa da lahko opravit pokial nebola narusena jeho pamet a to nasledovne
cievku na ktorej mas navynuty dany pokruteny silon das dole s navyjaku a das ju do vedra s vodou nasledne si pripravis nahradnu cievku a previnies silon naj ale silon ti musi prechadzat cez ocko a nasledne cez suchy uterak
takze v jednej ruke mas uterak[nie papierovu utierku] cez ktory ti prechadza silon a zaroven nou drzis aj prut
to akou silou dany silon budes navyjat ovplivnuje sila stisku tvojej dlane a samozrejme aj tu plati pravidlo zlata stredna cesta a brzda nesmie ani pipnut mne sa takto podarilo opravit zopar vlascou ktore maly len nejaky tyzden
problem som ja osobne mal zo zlou montazou a nefunknymi obratlikmi
tak prajem vela trpezlivosti s previnom
aaaaaaaaa zabudol som cievku nechaj vo vedre behat nie ze ju postavis na dno a smitec inac sa toho nezbavis a moze sa stat ze to bude este horsie ja inac vsetky vlasce navyjam tak ze silon je vo vode a ide cez uterak

• Nelíbí 0
• Líbí0

Narnošt - Profil | Pá 14.12.2012 22:49:59

BlackBird - >> Podle mě to může způsobovat to,že hodně odvíjíš vlasec přes brzdu.To ho dokáže během chvíle spolehlivě nakroutit...

• Nelíbí 0
• Líbí0