- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Rybolov tělesně postiženého
Přeji pěkný den,chtěl bych se zeptat,zda může ZTP-P rybář chytat ryby,i když není schopen manipulovat s pruty? Mohu s jeho pruty manipulovat já a mít také nahozeno? Oba jsem členy ČRS MO Vítkov a máme koupeny povolenky. Ptal jsem se dvou porybných, v Tovačově mi jeden říkal, že je to možné. Druhý,od nás, že ne - chytal bych na 4 pruty!
Autor diskuse: Michal - Profil , 3.8.2004 všeobecné - RŘ, MO, svazy
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
0x v oblíbených a 0x v ignorovaných.
40 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.
NNikita - Profil | St 11.8.2004 14:57:12
MYSLÍM SI, ŽE V TOMTO PŘÍPADĚ NEJDE O PROBLÉM, ALE POUZE O POMOC. I zdraví rybář potřebuje někdy pomoc kolegy. O lov na 4 pruty by se jednalo pouze v případě, že bys Michale manipuloval se všemi čtyřmi najednou a to asi není možné.
NJiriH - Profil | Út 10.8.2004 0:24:01
Některé reakce jsou moc pěkné. Ti dotyční by možná mohli při svém kategorickém ne říci, jak by se chovali oni být v roli postiženého. Třeba by nejeli na ryby, ale skočili třeba do Macochy. A co si budeme povídat, ten vozík může být u kohokoliv třeba za hodinu. Jo, co člověk, to názor.
NTomL | Pá 6.8.2004 8:00:11
Michal - no konečně. Nevidím v tom problém. Děda je schopen manipulovat a pouze potřebuje někdy pomoc. To bych tvrdil RS.
NPan Pikesson | Pá 6.8.2004 7:49:43
Michal: Tak v tomto pripade si myslim, ze je to v pohode. Asi tu vznikla domnenka, ze ta druha osoba vubec nema ruce a vlastne se jen na vse diva.
NMichal - Profil | Čt 5.8.2004 22:28:07
Alan- Žádné 4 pruty, jen mi nejel net. Tím kolegou je můj Děda, který je po mrtvici a částečně ochrnutý na pravou stranu těla. Zvládá nahodit, ale musel bych mu pomoct dorovnat vlasec, dát policajty atd. Rybu zasekne, zdolávání je ale horší. U menší ryby je to v pohodě (prut opře o stoličku nebo sevře mezi nohy a navíjí), kdyby bylo něco většího je problém (např. "pumpovat" s prutem).
To,jak to zvládá, vím proto, že jsem mu půjčil pruty svoje. Nikdy, jsme zatím nechytali oba! Bál jsem se, na jakou RS narazím.
Mluvilo se tu o to, že když mu MO vydala povolenku, že by neměl být problém. Já jen, že tu povolenku mu vydal právě ten porybný, zná ho a ví jak na tom Děda je a jak mu to jde, který mi pak řekl, že by to bylo chytání na 4 pruty.
A pak ten druhý porybný. Já myslel, že mi měli říct to samé. Asi utopie, že?
A jestli chcete vědět, co si myslí děda, tak si přečtěte reakci JM. Nikdy mu nevymluvím, proč nemůže chytat, když mu prodali povolenku. Dívat se může na televizi.... a teď to pořád poslouchejte. Šílené.
A pro "kamarády" nebo vlastně ku..vy masaře aj. Se svýma, když je dobrý rok, 5 rybama v papírech, už by padla nejedna hospoda hlady!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Máte šanci....
Ať berou chlapi. A dík za odpovědi. Michal
To,jak to zvládá, vím proto, že jsem mu půjčil pruty svoje. Nikdy, jsme zatím nechytali oba! Bál jsem se, na jakou RS narazím.
Mluvilo se tu o to, že když mu MO vydala povolenku, že by neměl být problém. Já jen, že tu povolenku mu vydal právě ten porybný, zná ho a ví jak na tom Děda je a jak mu to jde, který mi pak řekl, že by to bylo chytání na 4 pruty.
A pak ten druhý porybný. Já myslel, že mi měli říct to samé. Asi utopie, že?
A jestli chcete vědět, co si myslí děda, tak si přečtěte reakci JM. Nikdy mu nevymluvím, proč nemůže chytat, když mu prodali povolenku. Dívat se může na televizi.... a teď to pořád poslouchejte. Šílené.
A pro "kamarády" nebo vlastně ku..vy masaře aj. Se svýma, když je dobrý rok, 5 rybama v papírech, už by padla nejedna hospoda hlady!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Máte šanci....
Ať berou chlapi. A dík za odpovědi. Michal
NAlan | Čt 5.8.2004 18:24:48
Vypadá to, že Michal, ten férovej chlap, nějak nespolupracuje. Asi někde hlídá 4 pruty.
NMates(původní) | Čt 5.8.2004 9:30:45
Jezdim s kolegou z práce na ryby,chybí mu prakticky jedna ruka,už jste někdo někdy zkoušel navázat háček jednou rukou???Věřte že to jde!!!!Chytá úplně v pohodě.Akorát mu někdy pomáhám vyháčkovat ve vodě.
Co se týče otázky,já bych tohle toleroval,no tak jeden chytá sice na čtyři pruty,ale taky na dvě povolenky!!!U nás na Orlíkcity chytá jeden i na šest prutů a nemá ani povolenku.
Co se týče otázky,já bych tohle toleroval,no tak jeden chytá sice na čtyři pruty,ale taky na dvě povolenky!!!U nás na Orlíkcity chytá jeden i na šest prutů a nemá ani povolenku.
NAlan | St 4.8.2004 16:09:30
Salám>Připomněl jsi mi texty skupiny Turbo, dík.
Vypadá to, že jediné omezení je u přívlače:
(3) Při lovu uvedeném v odstavci 1 písm. a) smí být používána jen jedna udice, kterou lovící drží v ruce, a to s jedním návazcem s jednoduchým háčkem, dvojháčkem nebo trojháčkem podle použité vláčecí nástrahy.
Jak píše hraji, máme myšlení postižené tím, že máme ruce (brachiocentrizmus). Jiná, nediskriminující formulace by byla na místě.
Vypadá to, že jediné omezení je u přívlače:
(3) Při lovu uvedeném v odstavci 1 písm. a) smí být používána jen jedna udice, kterou lovící drží v ruce, a to s jedním návazcem s jednoduchým háčkem, dvojháčkem nebo trojháčkem podle použité vláčecí nástrahy.
Jak píše hraji, máme myšlení postižené tím, že máme ruce (brachiocentrizmus). Jiná, nediskriminující formulace by byla na místě.
NSalám - Profil | St 4.8.2004 15:59:03
Neměl by to bejt problém, když mohou ortodoxní masaři chytat na 4 pruty tak, že dokopou manželky, aby si udělaly papíry a ty pak seděj ve stanu a čtou si Chvilku pro tebe. A tobě, tobě bych dal cenu, pomoci kámošovi ne jen v životně důležitejch problémech, ale i v koníčku, smekám, seš fér chlap, víc takovejch. A pokud by Vás, potažmo tebe chtěl někdo nazvat pytlákem, potažmo ještě sankcionovat, tak je to naprostej debil. Tak, že pokud máte opravdu oba papíry, tak nevidim jediný důvod proč do toho nejít. Přeju hodně úspěchů!!!
NMário | St 4.8.2004 14:51:30
videl som chytať jedného vozíčkára , úplne v pohode si svoje pruty obsluhoval z vozíčka , akurát má problém s miestom lovu lebo je pre neho podmienkou aby bol schopný na svojej felicii sa dostal čo najblyžšie k vode
Nxycht | St 4.8.2004 14:29:28
lupínek: co to meleš? tady je diskuzní fórum, ne prostor pro tvoje psychoanalýzy :-) ok?
banikpyčo: nech to, byl to výkřik do tmy :-)
banikpyčo: nech to, byl to výkřik do tmy :-)
NJM - Profil | St 4.8.2004 14:14:44
Alan: Nevíš jak kdo uvažuje. Pro někoho i to může hodně znamenat. My jsme zdraví, neumíme se vžít do cítění a myšlení někoho kdo má asi úplně jiné životní hodnoty.
NAlan | St 4.8.2004 14:08:15
JM>Pocit ze členství v MO, no potěš! Doufám, že mu aspoň sleví na brigádách.
NBanikpyco | St 4.8.2004 14:01:43
lupinek>Tez se nezlobim, jen bys to mel vysvetlit. Kdo ma poznat, cos tim myslel?
Nlupinek | St 4.8.2004 12:35:18
Banikpyco+TomL: chlapi nezlobte se, ale vaši inteligenci bych mít nechtěl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NTomL | St 4.8.2004 12:25:32
Hraji - podsouváš a basta. Raději to moc neokecávej, nebo budeš ještě lhát.
Banikpyco - jeden o voze, hraji o koze.
Banikpyco - jeden o voze, hraji o koze.
NJM - Profil | St 4.8.2004 11:35:13
Chlapi, ono je to asi celé trochu o něčem jiném. Já si myslím, že pro toho postiženého člověka jde hlavně o pocit, že je právoplatným členem rybářské MO se všemi právy a povinostmi které má. Co vím, tak tihle lidi bytostně nesnáší (aspoň většina, vychcani jsou všude) soucit a zbytečné ohledy kvůli svému hendikepu. Chce jezdit na ryby, koupí si povolenku a to že mu pomáhá kámoš je vynuceno životem. Ale chytá na svoje pruty a chytá ryby. Když tam bude jen jezdit koukat, není to ono. Vůbec bych to neřešil a co by RS bych ho klidně zkontroloval jako každého jiného jestli ty papíry má. Mnohem víc než nějaká případná drobná výtka mu ublíží nezájem a ignorování jeho osoby kvůli postižení. Chovat se jako ke každému jinému a neřešit kdo ten prut drží. My se k postiženým ještě pořád neumíme chovat, to je vidět v životě pořád. Nikomu to nevnucuju, to je můj názor.
NHonza b - Profil | St 4.8.2004 11:30:37
Jednou jsem zažil na rybách kluka který neměl ani jednu ruku, prut držel mezi krkem a zbytkem pahýlu ruky hrouzáky napichoval na háček pusou čuměl jsem jak někdo takhle vůbec může chytat bylo to fascinující a toho člověka obdivuji, já bych si hodil mašli.
NBanikpyco | St 4.8.2004 11:15:53
hraji>To je marny, mluvime kazdy o necem jinem. Souhlas s posledni vetou - o to vyjadreni mi slo predevsim.
Nhraji - Profil | St 4.8.2004 11:11:41
Banikpyco: promiň, ale nejsem si vědom, že bych ti něco podsouval, jen jsem napsal, že dvě zdánlivě rozdílné situace se mohou nezasvěcenému pozorovateli jevit naprosto stejně. Stejně tak jsem nic nepodsouval TomoviL, jen jsem reagoval na jeho poznámku, cituji: "a není to tak, že chce být s tebou na rybách, tak proč toho nevyužít? Nebo má snad větší radost z toho, že chytneš rybu na "jeho" prut?"
Vidím meritum věci v něčem jiném než ty, ale nijak jsem tě neosočoval, jen jsem napsal svůj názor. Je řada lidí, kteří jsou postižení a dělají věci o kterých se některým zdravým ani nesní, tak proč by nemohl jeden z nich chodit na ryby?
Myslím, že nejpodstatnější je přístup místní organizace, jestliže tomu našemu kolegovi prodali povolenku, mám a to, že ví, že ryby lovit může. Škoda, že se nevyjádřil Michal, možná bychom se dověděli víc informací.
Vidím meritum věci v něčem jiném než ty, ale nijak jsem tě neosočoval, jen jsem napsal svůj názor. Je řada lidí, kteří jsou postižení a dělají věci o kterých se některým zdravým ani nesní, tak proč by nemohl jeden z nich chodit na ryby?
Myslím, že nejpodstatnější je přístup místní organizace, jestliže tomu našemu kolegovi prodali povolenku, mám a to, že ví, že ryby lovit může. Škoda, že se nevyjádřil Michal, možná bychom se dověděli víc informací.
NBanikpyco | St 4.8.2004 11:00:52
hraji>Podobne jako TomL-ovi i me podsouvas neco, co jsem nepsal. Me vazne zajima, proc chce chytat ryby, kdyz nemuze manipulovat s pruty. Nebo lepe - jak takove chytani teda vypada. Zbytek je mi fuk, moznost koupit vic povolenek a tim nahodit vic prutu tu uz davno probirana byla (kaprari).
Nxycht | St 4.8.2004 8:28:58
"Banikpyco (Út 3.8.2004 15:03:19)
harpunar>Jake radosti? Chytat jednoduse nemuze, to mu bylo odepreno jinou moci, nez MO. Koser chovani to nezaridi. Muze jen koukat. To ovsem muze i bez vlastni povolenky. Pocitam, ze nema ani vlastni tenisovou raketu atd. Nerozumim tomu. Jinak v tom nevidim problem, ma zaplaceno, tak jedeeeem. "
Tak s tímhle se ztotožňuju,nerozumím tomu. Chtěl bych jen dodat,že je mi líto,že se někomu něco takového přihodí a obdivuju,že se na to ten člověk nevykašle. Být RS tak někoho takového rozhodně netrestám.
harpunar>Jake radosti? Chytat jednoduse nemuze, to mu bylo odepreno jinou moci, nez MO. Koser chovani to nezaridi. Muze jen koukat. To ovsem muze i bez vlastni povolenky. Pocitam, ze nema ani vlastni tenisovou raketu atd. Nerozumim tomu. Jinak v tom nevidim problem, ma zaplaceno, tak jedeeeem. "
Tak s tímhle se ztotožňuju,nerozumím tomu. Chtěl bych jen dodat,že je mi líto,že se někomu něco takového přihodí a obdivuju,že se na to ten člověk nevykašle. Být RS tak někoho takového rozhodně netrestám.
NMiloš_diakritický | St 4.8.2004 8:22:08
Michal:
Tak si berte k vodě jen pruty dva, jeden pro něj, jeden pro tebe, a je vymalováno ! Vlk se nažere, koza zůstane celá, a tahle debata je tudíž ukončena.
Tak si berte k vodě jen pruty dva, jeden pro něj, jeden pro tebe, a je vymalováno ! Vlk se nažere, koza zůstane celá, a tahle debata je tudíž ukončena.
NTomL | St 4.8.2004 8:15:13
hraji - o mase mluvíš ty. Tak se prober. Já pouze nechápu proč vlastní povolenku a pruty, když s nimi nedokáže manipulovat. Tedy o tom vím stejné houvno jako ty.
Nhraji - Profil | St 4.8.2004 7:56:00
Banikpyco: je zvláštní, ale úplně stejně to teď vypadá, když jde na ryby táta se synkem. Oba nahodí 2 pruty, táta u nich sedí a klučina si hraje v křoví, koupe se , chodí do stánku pro limonádu a taťkovi pro pivo a ze tří hodin na rybách u těch prutů nesedí ani 10 minut. To je v podstatě taky lov na 4 pruty, protože ten hoch si ani jednou sám nenahodil, všechny pruty obsluhoval táta. Tak proč se vzrušovat nad jedním invalidou. Já silně pochybuji, že by kdy ublížil rybě nebo přírodě kolem vody, tak proč mu nedopřát alespoň ten pocit, že je na rybách, když už mu kolegové na severní Moravě prodali bez červenání povolenku.
NRadek Ch. | Út 3.8.2004 21:52:27
Já osobně být RS a takového člověka potkat u vody, ani by mě nenapadlo jej kontrolovat. Jakou ten člověk má radost ze života ? A ještě mu ji upírat ? A zase naopak...být jím, tak bych si taky nedělal starosti. Řekl bych si - no a co, co mi ještě více ta RS, potažmo nějaká komise může udělat, čím více mi může ublížit ? Cožpak nejsem dost postižen už tak - tak si mě třeba zavřete pitomci......
NBanikpyco | Út 3.8.2004 16:44:00
hraji>To je pravda, ono jde leccos. Cerny rytir to nakonec taky uhral na remizu (Monty Python a Svaty gral).
Cekal jsem tvoji reakci, ale nejsem postizen tvym dusinstvim. Autor Michal sam napsal, ze dotycny "neni schopen manipulovat s pruty". Rad bych (uprimne), aby popsal, jak to vlastne mysli. Klidne snesu i popis, ze dotycny reaguje na zaber utekem do lesa, maje za prdeli (nebo chvejivou spici predkozky) privazanou montaz. Ale rikam, takhle to vazne vypada, ze jeden lovi na 4 pruty, zatimco druhy prihlizi.
Cekal jsem tvoji reakci, ale nejsem postizen tvym dusinstvim. Autor Michal sam napsal, ze dotycny "neni schopen manipulovat s pruty". Rad bych (uprimne), aby popsal, jak to vlastne mysli. Klidne snesu i popis, ze dotycny reaguje na zaber utekem do lesa, maje za prdeli (nebo chvejivou spici predkozky) privazanou montaz. Ale rikam, takhle to vazne vypada, ze jeden lovi na 4 pruty, zatimco druhy prihlizi.
Nhraji - Profil | Út 3.8.2004 15:44:37
jen jako obecnou poznámku bych rád uvedl, že v některém letošním čísle rybářského časopisu byla reportáž o mladíkovi, který vinou úrazu přišel o obě ruce a tam se hovořilo o tom, že loví ryby. Vůbec jsem nepochopil jak, ale to tu není důležité, prostě lovil ryby. Neumím si představit, že někdo manipuluje s prutem bez rukou, ale jsem "postižen" tím, že mám ruce, možná to jde docela dobře. Copak je málo příkladů lidí, kteří píší a malují nohama. A jakákoliv překážka, která zbytečně vyděluje postižené a lze ji překonat, by měla být překonána.
Když jsem poprvé při kontrole na revíru potkal slepého rybáře s doprovodem, byl jsem zaskočen, jak může lovit, taky jsme se ptal sám sebe, jestli to není jen finta od vypočítavého kamaráda, který si tak pomůže k většímu množství ryb. A není to tak, možná ne ve všech případech, ale věřím, že ve většině ne.
TomL: uvědomuješ si, že Michal musí toho svého kamaráda k vodě nějak dopravit, že se tam o něj musí starat. Opravdu za tím vidíš jen to maso ryb? Ty bys to tak udělal?
Když jsem poprvé při kontrole na revíru potkal slepého rybáře s doprovodem, byl jsem zaskočen, jak může lovit, taky jsme se ptal sám sebe, jestli to není jen finta od vypočítavého kamaráda, který si tak pomůže k většímu množství ryb. A není to tak, možná ne ve všech případech, ale věřím, že ve většině ne.
TomL: uvědomuješ si, že Michal musí toho svého kamaráda k vodě nějak dopravit, že se tam o něj musí starat. Opravdu za tím vidíš jen to maso ryb? Ty bys to tak udělal?
NTomL | Út 3.8.2004 15:21:24
Michal - a není to tak, že chce být s tebou na rybách, tak proč toho nevyužít? Nebo má snad větší radost z toho, že chytneš rybu na "jeho" prut?
NBanikpyco | Út 3.8.2004 15:03:19
harpunar>Jake radosti? Chytat jednoduse nemuze, to mu bylo odepreno jinou moci, nez MO. Koser chovani to nezaridi. Muze jen koukat. To ovsem muze i bez vlastni povolenky. Pocitam, ze nema ani vlastni tenisovou raketu atd. Nerozumim tomu. Jinak v tom nevidim problem, ma zaplaceno, tak jedeeeem.
Njura | Út 3.8.2004 13:42:57
Jak to řekl hraji, je tady lidský a právní faktor, ale když tomuto rybáři byla i přes jeho handicap vydána povolenka, tak si myslím, že tento lov s kamarádem lze tolerovat, a pokud bude lov prováděn v revíru MO, měli by být členové RS o tomto informováni, petrův zdar.
Nharpunar - Profil | Út 3.8.2004 12:41:30
Stačí,když budeme lidmi,nebo myslíte že odepření alespoň malé radosti je košer?Pro takového člověka je to možná jedno z mála rozptýlení.A tady snad jde o pomoc bližnímu,takže proč ne?
Nhraji - Profil | Út 3.8.2004 12:19:20
To je alespoň otázka. Existuje mnoho pohledů: čistě právní, čistě lidský a potom jejich kombinace.
Pokud vám ale MO Vítkov prodala oběma povolenky, předpokládám, že je srozumněna s tím, že budete lovit oba. Tím pádem bude tolerovat, že manipuluje jen jeden, když zdravotní stav tomu druhému brání. Protože prodat povolenku někomu o kom předpokládám, že nesmí lovit, by bylo zcestné.
Já myslím, ale zdůrazňuji, že se jedná o můj sukromý názor, že by RS měla takový případ tolerovat. U nás máme skoro slepého rybáře, který loví s kamarádem a taky ho tolerujeme.
Z čistě právního hlediska je pravda, že když je váš kolega postižený tak, že nemůže manipulovat s prutem, neměl by lovit. On totiž z právního hlediska nemůže lovit. Ale myslím si, že je možné předpokládat, že by většina RS tento fakt přehlédla. To je přesně ten případ, kdy nastupuje i lidský faktor v posuzování skutkové podstaty "přestupku".
Pokud vám ale MO Vítkov prodala oběma povolenky, předpokládám, že je srozumněna s tím, že budete lovit oba. Tím pádem bude tolerovat, že manipuluje jen jeden, když zdravotní stav tomu druhému brání. Protože prodat povolenku někomu o kom předpokládám, že nesmí lovit, by bylo zcestné.
Já myslím, ale zdůrazňuji, že se jedná o můj sukromý názor, že by RS měla takový případ tolerovat. U nás máme skoro slepého rybáře, který loví s kamarádem a taky ho tolerujeme.
Z čistě právního hlediska je pravda, že když je váš kolega postižený tak, že nemůže manipulovat s prutem, neměl by lovit. On totiž z právního hlediska nemůže lovit. Ale myslím si, že je možné předpokládat, že by většina RS tento fakt přehlédla. To je přesně ten případ, kdy nastupuje i lidský faktor v posuzování skutkové podstaty "přestupku".
Živě na MRK.cz
Kde to žije - všechna témata
4:22NPENN TIDAL XT Long Cast - Naviják 110
4:17NVýběr nových prutů a navijáků 2
ČtNKorda Zig Kit 2
ČtNCestovni sea trout prut 47
ČtNZraněné, postižené a mrtvé ryby 30
ČtNE-class 12´ 3,25lb/ Propel A 12´ 3,5lb? 5
ČtNV Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů. (Bleskovka) 29
ČtNDo Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých (Bleskovka) 44
ČtNSada Hlásičů 2+1, ráda s výběrem 31
ČtNZabezpečení člunu proti krádeži 21
ČtNPrak na krmení 243
ČtNPlastova pramice Armor 400 10
ČtNLomnice a obsádka 0
ČtNSingleplayer a vše kolem něj 36
ČtNPoradna: Redakce MRK.cz 1757
Co je nového - všeobecné
ÚtNBleskovka: Dva Češi zahynuli na rybářském zájezdu v Norsku
ÚtNBleskovka: V Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů.
. . . NBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
. . . NBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
16.5.XX. Březská vydra
16.5.první ročník rybářských závodů...
16.5.Tradiční rybářské závody...
16.5.8. ročník memoriálu Karla...
16.5.18. Ročník rybářských závodů v...
16.5.Rybářské závody v Horním...
16.5.Pozvánka na tradiční rybářské...
16.5.Tradiční rybářské závody -...
16.5.MO Protivín 10. ročník...
23.5.Rybářské závody Hradčany u...
Doporučujeme e-shop
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
Rybářské potřeby pro všechny, kteří propadli kouzlu rybařiny. Díky unikátnímu věrnostnímu systému nakupujete neustále se...
