Vodáci na našich řekách - jak dále?

V pátek jsem jel domů vlakem, pročež jsem si zakoupil Raubířství, kde je poměrně dost ostrý článek s názvem: "Zlo jménem vodáci". S konstatováním, že se jedná o výzvu, která se neobjevuje poprvé, jsem časopis odložil.

V sobotu jsem se vydal na svůj domácí pstruhový revír, kde vzhledem k minimu srážek v poslední době teče těžký podstav. Ani to však nezabránilo dalšímu nájezdu hlučných ožralů s pádly, kteří se chovali jako kdyby jim to tam patřilo. Na x metrů daleko bylo slyšet, jak dřou lodí po dně a pádly se odrážejí od kamenů, které samozřejmě převraceli. Voda za nimi byla kalná, mrtvé ryby jsem však neviděl. Jejich chování mě opravdu vytáčí, stejně tak i obrovská nezodpovědnost - minulý rok jsem byl svědkem toho, jak namol opilý muž "kormidloval" raft (za letního stavu vody!!), jehož posádku tvořily i děti, a měl co dělat, aby je všechny nevysypal nad 3m jámou se silným proudem. Helmu ani vestu neměl. Když jsem chytal na Vltavě pod Vyšším Brodem, musel jsem uhýbat já jim, neboť mnozí svou loď prostě nezvládali.

Jaké jsou vaše zkušenosti s vodáky? Myslíte si, že je rozhodnutí ŠUNAPu o omezení počtu lodí a povinném průvodci krok správným směrem? Je vůbec možné regulovat tuto lidovou zábavu mimo národní parky, když zažívá takový boom? Analogicky - když můžou dávat dýchnout cyklistům, proč by to nešlo i u vodáků? Měl by se snad zavést nějaký vodácký lístek, aby se zabránilo excesům?

Řeky nepatří jen nám a já osobně nemám problém s lidmi, kteří se na vodu nehrnou za každou cenu, resp. se u ní umí chovat, ale těch je bohužel málo.

Třeba dojdeme k nějakému zajímavému závěru.
Autor diskuse: Butchi - Profil , 4.6.2012 všeobecné - revíry, cestování

Vodáci..

A) jsou kámoši.4%

B) mají stejné právo používat vodu jako my.30%

C) vytáhnou lajnu až na podklad.0%

D) jsou banda nezodpovědných a uřvaných ožralů.11%

E) mě nezajímají, protože chytám jen na stojáku.1%

F) by měli být zregulováni vzhledem ke svému chování.54%

Od 4.6.2012 hlasovalo 81 čtenářů.

92 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NVašnivý rybář - Profil | Ne 10.6.2012 13:45:39

Zdravím mě osobně vodáci moc nevadí když se nechaj potichu unášet proudem aby co nejmín poplašili o to víc mě vadí "rybáři" spíše prasata co nechávaj na svím místě bordel to bych kopal do zadnice ! Nebo by jim ty ruce upadly kdyby tech pár láhví a sáčků dali do batohu a hodili to do koše ? asi jo... tak teda petrův zdar :D

    NNICKLOTERS - Profil | So 9.6.2012 22:43:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    Butchi - >> Vždy jsem si s vodáky u vody rozumněl a nikdy mezi námi nedošlo ani ke slovnímu střetu......Asi to je třeba u mně tím že sám jsem od svých klukovských let několikrát jel Lužnici a měl jsem příležitost během plavby malebnou krajinou míjet desítky kluků kteří se věnovali mému koníčku...A tak jsme se vždy ve vší slušnosti míjeli a zdravili vodáckým pozdravem AHOJ...........Je třeba mít v sobě toleranci at jako rybář tak i jako vodák......Nedopustit to aby jsme si u vody dělali mezi s sebou navzájem zlo.........raději ustoupit i když je to za cenu že musím ten co ustoupí být první zrovna já.............................mezi vodáky a mezi rybáři byla vždy ale slušná obostranná tolerance a slušná obostranná dohoda.............a to hlavně v tom že jedem mezi druhým ustupoval dřív
    Pokud je však někdo prase ve svém osobním životě zůstane prasetem bud s prutem na břehu revíru ale teké klidně i v kánoii ........................

      NButchi - Profil | Po 4.6.2012 20:52:50

      Šiban >>
      Tam je problém stejný, jako v naší rybařině. Ti slušní nejsou vidět, protože zapadnou do té přírody tak, že si jich člověk ani nevšimne.

      Takže je to o lidech. Já se o ten prostor s klidem podělím, proti opravdovým vodákům nic nemám.. Tuto diskuzi jsem zaměřoval hlavně proti těm, kteří se chovat neumí.

        NŠiban - Profil | Po 4.6.2012 20:37:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        Butchi - >> Ano, uznávám, že se někdy (většinou) chovají jak hulváti, ale rybáři by si zase měli uvědomit, že řeky, rybníky a přehrady nejsou pouze jejich a že patří všem. Toto neříkám pouze proto, že jsem vodák, ale bavil jsem se o tom i s jinými rybáři a ti mají stejný názor, jako já.

          NKubouš - Profil | Po 4.6.2012 18:25:49

          Žandule >> Asi to začíná ve výchově to je pravda..ale hodně dělá ta dnešní doba..to vidim u stejně starejch lidí jako já...já chytám ryby, je to koníček..a většina mladších lidí co znám chodí chlastat,hulit .. vysolený hlavy prostě :-))

            NButchi - Profil | Po 4.6.2012 18:22:10

            Kubouš >>
            Tož to je blbé..
            Když to zajde až tak daleko, připadá mi to neskutečně buranské..
            Já bych se tím asi omezit nenechal, ale loď bych pustil někde, kam se jim blbě poleze a nebude moc vidět..

              NKubouš - Profil | Po 4.6.2012 18:18:24

              Butchi >> Letos přemejšlim že sázavu hodně omezím..protože už vloni byla hlavní náplň lidí na chatě koukat dolu k vodě a popřípadě tam běžet se psem když nám devastovali loď..nevim nevim jak to bude vypadat letos..jestli bude mít smysl tu loď vůbec házet na vodu :-))

                NButchi - Profil | Po 4.6.2012 14:49:11

                rybomil >>
                Mno, já jednou za rok na tu modrou nebo žlutou loď nasednu, ale jak jsem už psal, u vody se chovat umím.
                Ale když to vidím kolem sebe, tož bych to mlátil pádlama do hlavy.

                  NButchi - Profil | Po 4.6.2012 14:16:31

                  bedyguard >>
                  "Společnost je taková, že se chlastá všude"
                  To bude asi ono. Chlast dělá i z normálních lidí zvěř.

                    Nbedyguard - Profil | Po 4.6.2012 14:07:39 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                    Chtěl bych se vodáků zastat, myslím že s rybáři mají hodně společného. Je třeba přijmout základní fakty, že takřka jakákoli zábava v Česku je spojena a s chlastem a dále, lidí je moc a zájmy se střetávají.
                    Společnost je taková, že se chlastá všude. Chlastá se doma, chlastá se v hospodách, chlastá se na chatách, po sportu a při sportu a tak se samozřejmě chlastá i na rybách a na vodě. Proto mě překvapuje, že se rybáři pozastavují nad chlastajícími vodáky, zvlášť když sami rybáři mají s chlastem problém. Rybaření i vodáctví jsou volno časové aktivity a spousta lidí si je chce tzv. užít naplno, s čímž je často konzumace alkoholu bohužel spojená.
                    Situace se mě osobně dotýká v tom, že takřka celý život rybařím a každý rok minimálně jednou vyrážím na vodu na české řeky. Alkoholu se nevyhýbám a přiznávám, že xkrát jsem to s chlastem také přehnal. Když sedím na rybách, často mě vodáci také vnitřně serou, problém je, že je nás moc a nejde mít oddělené řeky pro vodáky a rybáře, stejně jako nejde mít např. vody jen pro sumcaře nebo bruslostezky a cyklostezky, kde jsem konfliktů také viděl mraky.
                    Osobně si ale myslím, že situace není až tak kritická, jak to může vypadat. Jak tu již bylo řečeno, vše je o lidech a jejich vychování a často je větší pako člověk střízlivý než opilec, klidně i proto že nechápe, že někdo jiný může být opilý. Tak jako u rybářů je i u vodáků je podle mě drtivá většina lidí v podstatě slušných a ten opravdový bordel dělá jen zlomek z nich, často to bohužel stačí na špatný obrázek o celku. Úmyslné rozbíjení majetku či prázdných flašek jsem nikdy na vodě neviděl a pokud snad, pak šlo o exces jednotlivce, k jakých dochází všude a ne o obecný problém vodáctví.

                      Nrybomil - Profil | Po 4.6.2012 14:07:26 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                      Zažívám pádlovače každý rok zpočátku dost na Sázavě, později na vodnatější Lužnici. Od doby cca před 25 lety, kdy mne opilá posádka pramice napálila zezadu, narazila páteř a ledviny a nebýt blízko dalších, asi jsem to nedožil. Nemám tyhle 3x rád. Čest slušným výjimkám, co berou ohled, nejezdí potmě, nehulákaj na kilometry daleko, nepohazujou odpad a nekadí kde se jim zamane a vůbec se chovají tak jako lid rozumný.

                      Takové jsm zažil třebas minulou sobotu u Ledče/ Sáz.asi 40 lodí v pohodě, pokecali jsme, dostali potřebné info. Bohužel, nebo pro kolegy ze SR bohudík to byli právě všici naši společní bratři a sestry ze Slovenska. Takové vodáky jsem neviděl 10 let.


                      Butchi : nevím jak u vás, ale na naší konferenci to odhledně kormoše tak úplně nekonkrétní zase nebylo

                      Pokud mám hlasovat vidím to tak, že je to stále víc a více varianta D) hlavně ty žlutoloďáci a mordoloďáci tedy co maj náčiní z půjčoven a na vodě jedou 1x / rok . Ti se podle mě nenaučí být správným vodákem nikdy.

                        NButchi - Profil | Po 4.6.2012 13:59:47

                        ondra.soucek >>
                        Nakonec to přišlo odjinud, ani nevím odkud, ale hlavně, že se to začne střílet.

                        Ano, taková je doba, tedy není v našich silách změnit ostatní, maximálně sami sebe a to už si musí každý srovnat sám.

                          Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 13:54:28

                          Butchi >> Jo a to je další věc. Na kolik lidských vlastností, které byly chápány jako kladné, se dnes dívá skrze prsty. Pokud projevíš něco jako soucit, obětavost, pochopení nebo se jen chováš podle kategorického a ne hypotetického imperativu (Kant's not dead), tak jsi okamžitě označen za slabocha a pomatence, který neumí žít s ostrými lokty a jít za svým cílem přes mrtvoly.

                            NKovis - Profil | Po 4.6.2012 13:53:34 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                            Butchi - >> Ahoj, osobně souhlasím s tím, že se někteří vodáci neumí chovat, ale stejně tak se neumí chovat někteří rybáři, takže podle mého názoru, řeka je pro všechny. Samozřejmě, že jako rybáře mně někdy štve, že mi jezdí skoro až do vlasce a zase když jedu vodu, tak mně štve rybář který sedí v tom nejužším místě a začne nadávat co mu tam jezdíme. Všechno je to o lidech...

                              Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 13:49:08

                              Butchi >> "Pochybuju, že s tím něco udělal ČRS se všemi svými konferencemi, jejichž jediným závěrem bylo zjištění, že kormorán žere ryby." - To jsi vystihnul docela dobře.

                                NButchi - Profil | Po 4.6.2012 13:47:15

                                Píďa2 >>
                                Obávám se, že na slušnost a ohleduplnost je v dnešní době nahlíženo jako na slabost.

                                  NPíďa2 - Profil | Po 4.6.2012 13:45:39

                                  Asi jsem naiva, ale proboha proč v tomhle státě je každej předpis důvodem k diskuzím, jeho porušování je národní sport, celostátní soutěž o zloděje roku, przniče potravin, zkurvenýho politika a evropskýho žvanila, kde je úcta jednoho k druhému, obyčejná slušnost? Naposled mě dnes vytočili lucemburský hovada, který koupili skylink a cz link /satelit.tv/ a na karty, který měly bejt doživotně zadara vymysleli 30,-Kč paušál. Nejde o ty peníze, ale o princip. A to je se vším...

                                    NŽandule - Profil | Po 4.6.2012 13:42:53

                                    Kubouš >> ...ono to je vše o výchově a začíná to tím jak jsou děti ve většině případů neskutečně rozmazlené a nevychované...

                                      NButchi - Profil | Po 4.6.2012 13:40:45

                                      Drozďák >>
                                      Čirá improvizace na základě co by, kdyby + trochu si ulevit od toho vzteku, že v tom nejsu sám. Za svoje důvody se nestydím a rád to proberu s ostatními.

                                      Když jsi nakousl toho kormorána, produkční rybáři by to vesele nechali tak, jak to je, protože inkasují. Ale asi došlo k tomu, že to začalo vadit někomu jinému. Pochybuju, že s tím něco udělal ČRS se všemi svými konferencemi, jejichž jediným závěrem bylo zjištění, že kormorán žere ryby.

                                      V dnešní společnosti to tak skutečně je, nicméně to začíná nabírat na bezhlavosti. Pochopit se to dá, páč chleba zadarmo nemají, ale některé věci jsou už přehnané, zatažené do extrému. Nelíbí se mi to, každopádně je to mainstream a ten nezměním, ani kdybych se stavěl na hlavu.

                                        NŽandule - Profil | Po 4.6.2012 13:30:56

                                        Azbest >> to není zdatnost, ale pud sebezáchovy :o)

                                          NDrozďák - Profil | Po 4.6.2012 13:30:31

                                          Butchi >> jasně, nepředpokládám u tebe výrazně odlišný názor. Tvoje pohnutky chápu, ale toto je pouze platforma a někdy i manéž sloužící k pobavení lidí, oba víme že větší ambice nemá.

                                          Troufám si tvrdit, že otázku "Mě by opravdu zajímalo, jak daleko to ještě bude muset zajít, aby někdo řekl dost" relevantně odpovídám v posledním odstavci mého posledního příspěvku.
                                          Považ problém kormorán - jak dlouho to trvalo a možná ještě trvat bude, kolik škody bylo napáchano? A to ještě pták krom pár pseudoekologů, z kraje nějakých dotací a rybníkářů, kteří na něm možná nakonec i vydělali žádné prachy nikam nenalil.
                                          Silnější pes mrdá. Na vodě i kolem ní zatím mrdá vodák a dlouho ještě bude. Jde o prachy, v první řadě. Možná je to tak i správně, alespoň do určité míry.

                                            NButchi - Profil | Po 4.6.2012 13:22:57

                                            Kubouš >>
                                            To vypadá jako doslovná srážka s blbcem.

                                            Fakt nevím, co si o sobě ti lidé myslí. Jim asi nedojde, že jednou v tom hovně budou rýpákem rýt oni, až polezou zcákaní z lodi. Ta krátkozrakost..

                                            Málo je doma řezali, málo.

                                              NButchi - Profil | Po 4.6.2012 13:20:56

                                              Drozďák >>
                                              Svůj názor na celou věc mám, ostatně jsem ho i prezentoval.. Nicméně nemám problém přijmout realitu a ta je taková, jak píšeš.
                                              Jsem přesvědčen o tom, že tímto se dostáváme nad rámec diskuze - ekonomickou situaci v této zemi opravdu nevyřešíme a zakopaný pes je pravděpodobně tam.

                                              Jak jsem už napsal, já se chtěl dozvědět další názory a pohledy + případně něco vymyslet, kdyby se náhodou zadařilo. Nepočítal jsem s tím, ale proč o tom nepodiskutovat, když je to stále aktuální téma. Mě by opravdu zajímalo, jak daleko to ještě bude muset zajít, aby někdo řekl dost.

                                              Zejména mě zaráží nečinnost zelených, kteří jsou stavu zastavit dopravu na silnici kvůli jedné žábě, zatímco tento aspekt nechávají zcela bez povšimnutí. Asi není dostatečně mediálně zajímavý pro naplnění jejich exhibicionistických choutek.

                                                NButchi - Profil | Po 4.6.2012 13:15:43

                                                mascha >>
                                                Ano, ten problém je momentálně neřešitelný a já jsem si toho vědom.
                                                Diskuzi jsem založil proto, abych se něco dozvěděl a třeba by se i podařilo na něco přijít.

                                                  NKubouš - Profil | Po 4.6.2012 13:13:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                  Butchi >> To je všecko tou dobou jak se k sobě lidi chovají a tak já to slyším od rodičů, jaké to bylo dříve a jaké je to teďka...Nejni to jenom u vodáctví celkově se lidi chovají jako prasata.

                                                  Nevím jak jsou na tom ostatní toky ale sázava opravdu vodáctvím trpí a to rok od roku více..
                                                  Bordel, devastace, netolerance,nakáleno na březích a v lodích..

                                                  Nestačí že loď prošlapou a zničí , musí na ní ještě nakálet..

                                                  Vloni se mě stalo při brodění, že do mě zezadu narazil vodák v proudu kánoí a když jsem se tam vykoupal rozmáčel si věci, ještě se tomu smál a nadával že tam nemam chytat ať táhnu do prd.. a tak..no pěkný :-) měl jsem kliku že jsem nebyl zmrzačenej.

                                                    NDrozďák - Profil | Po 4.6.2012 13:13:02 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                    Butchi >> ideály stranou.

                                                    "To fakt za peníze uděláme všechno?" - Ano - kor v regionech s nezaměstnaností 20% a víc, v segmentech, které z vodního turismu a s ním spojených rádovanek žijí, dávají kšeft soukromníkům a práci běžným lidem.
                                                    Dál jsme zatím nedospěli, zrušit či výrazně omezit tento byznys znamená přinést pro obce v povodí alternativu a náhradní příjem do rozpočtu. A těch příležitostí moc není.
                                                    Že celá mašinérie kšeftu s vodou a kánoí je mimo jakýkoliv mantinel je jasné, jak jí ale do mantinelu dostat, aby přitom půjčovny, starostové a celý komunál včetně obyvatel obcí (buď si jist že taky budou řvát pánč jim bereš kšeft a práci...) nemuseli razantně slevit ze svých očekávání? To je věc druhá...

                                                    Mysli si co chceš, ale tohle je REALITA.
                                                    Mantinely přijdou, ale až v okamžiku, kdy situace bude pro nějakou jinou zájmovou skupinu úplně neúnosná a hlavně kolaterální škody začnou stát prachy. Zatím vodáci prachy přináší, ale nečerpají. Proto jsou hájeni.


                                                      Nmascha - Profil | Po 4.6.2012 13:10:28

                                                      Jako vše, co přesáhne určitou mez (většinou v počtu aktérů), by u toho měla být jakási větší či menší reulace (jakkoli mi to slovo jde proti srsti). Problém je ve vymahatelnosti. Kdo by stanovená pravidla kontroloval a vymáhal? Vodní policie? Momentálně podle mne neřešitelný problém...

                                                        NAzbest - Profil | Po 4.6.2012 13:05:05

                                                        Žandule >> a přitom jsi tak zdatná vodačka:-))

                                                          NButchi - Profil | Po 4.6.2012 13:02:19

                                                          ondra.soucek >>
                                                          Tohle je právě ta věc, která by se měla nějak vystihnout. Ať mají aspoň minimální znalosti.
                                                          Třeba můj domácí revír je na pohled jednoduchá řeka, ale jsou tam poměrně nebezpečné proudy. Už jsem viděl i blbce, kterým produ zlomil loď, když se zasekla napříč pod stavidlem.

                                                            Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 13:00:09

                                                            Butchi >> No právě... vodák neskládá žádné zkoušky, nemusí mít ani minimální znalosti o bezpečnosti, technice splouvání, záchranných technikách nebo ekosystému kolem vody. Prostě si jen zaplatí a jede. Vztah k vodáctví a řece nemají žádný, ale vztah k alkoholu mají kladný a silný.

                                                            EDIT: Minulý rok se u Olomouce utopili žák, učitelka a instruktor, když žáka chytnul válec pod jezem. Ti tři mohli být naživu, kdyby instruktor a učitelka měli základní znalosti o záchraně, popruh, házecí pytlík a pevnostní karabinu. Jsou to věci, které mám pokaždé s sebou. Jim by to tenkrát všem zachránilo život...

                                                            To jen tak pro ilustraci...

                                                              Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 12:56:48

                                                              šumava >> :D pobavil jsi mě....

                                                                NŽandule - Profil | Po 4.6.2012 12:52:52

                                                                šumava >> hezky napsáno!

                                                                  Nšumava - Profil | Po 4.6.2012 12:51:00

                                                                  ondra.soucek >> oni by se blbci eliminovali - ti na vodě, stačí týden větší průtoky na nějaké prázdninové řece. Ale do přirozené selekce zasahují rúzní záchranáři a tak těch blbců ubívá méně než příroda chce :-)

                                                                    NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:48:37

                                                                    ondra.soucek >>
                                                                    Potom se tedy neodvratně blíží konec lidstva?

                                                                    Nejhorší totiž je, že na ty lodě vlezou i lidi, kteří o vodě nevědí nic. Myslím tím o proudění apod.

                                                                    Já na loď 1x ročně vlezu, docela mě to i baví, ale beztak mě sere, že nemůžu chytat. Nelemtám na lodi, jsem potichu a podstav nejezdím. Ale to je asi proto, že jsem byl nejdřív rybář a až potom rekreační vodák.

                                                                      Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 12:44:48

                                                                      Butchi >> Člověk by si myslel, že se přesně podle litery Darwinovy teorie eliminují blbci sami svou blbostí, ale bohužel jich přibývá.

                                                                        NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:44:00

                                                                        Sintrix >>
                                                                        Nepochopím, z jakého důvodu si necháme toto líbit ve vlastní zemi. Protože k nám se nejezdí na dovolenou, k nám se jezdí dělat bordel a chlastat.

                                                                        To fakt za peníze uděláme všechno?
                                                                        O té atrakci v ČK jsem slyšel.
                                                                        Z toho by člověk blil.

                                                                        Stejně tak názory některých lidí, že "ta řeka patří jim", protože - doplň si nesmyslný důvod, např, že tam už dlouho provozuje kemp nebo tak něco.

                                                                          NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:41:44

                                                                          Žandule >>
                                                                          Ty už asi sumečci posvačili :-)))

                                                                            NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:41:28

                                                                            šumava >>
                                                                            Moc pěkně a výstižně napsáno.
                                                                            Tedy opět narážíme na to, že je to problém módy a vychování.

                                                                            Dokážu pochopit, jak se asi cítí ti opravdoví vodáci.. Já je respektuju a tento stav mě mrzí i za ně.
                                                                            Ukočírovat počet lodí asi bude nemožné, ale ty limity pro splouvání by se zpřísnit měly.

                                                                              NŽandule - Profil | Po 4.6.2012 12:39:54

                                                                              Butchi >> no lodičce nic nebylo, žila si v ní spokojeně sumčí rodinka, pěkně v křoví a blátě, je tedy pravda, že jsme se kapku obávali, že tam najdeme i zbytek posádky a to by bylo jinčí kafe...

                                                                                NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:38:04

                                                                                ondra.soucek >>
                                                                                Já bych ten selský rozum zase tak nezatracoval, ostatně je to stále ten nejlepší prostředek na analýzu situace :-)

                                                                                  Nšumava - Profil | Po 4.6.2012 12:37:49

                                                                                  ondra.soucek >> tak tam je možno za chlast mnoho věcí :-). Ostatně zminulosti znám toto i z Čech :-)), ale dnes už opravdu ne.

                                                                                    NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:37:30

                                                                                    Žandule >>
                                                                                    No právě, je to přesně jak v té rybařině. Slušný rybář není moc vidět, zato všichni ti troubové, kteří dělají bordel, na sebe upozorňují až dost..

                                                                                    Samozřejmě, nehážeme tady všechny do jednoho pytle, ty řeky nepatří jen nám. Ale ať má to chování kulturu.. Ideální asi nebude nikdy nic, přece jen nejsme malé děti, abychom si to mysleli, ale aspoň nějak to vylepšit..

                                                                                    Pěkná lodička, tu bych bral :-)

                                                                                      Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 12:33:07

                                                                                      šumava >> Za flašky to bylo na Slovensku v roce 2006.

                                                                                        Nšumava - Profil | Po 4.6.2012 12:31:07

                                                                                        Butchi >> jinak manipulace s vodou pro vodáky, je na některých VD dokonce součástí manipulačního řádu, ale dlužno dodat že i manipulace pro rybáře, takže je to oboustranné. Jinak průtok při těchto manipulacích s rybami v podstatě nemůže udělat nic, kolísání průtoků v neovlivněných tocích (rozevřené nůžky mezi maximem a minimem) jsou mnohem větší. Myšlenka že by hrázný zahýbal s vodou za flašku ( v dnešní době), je k smíchu. Je to sice hypoteticky možné, ale byl by to jeho poslední pracovní výkon :-)

                                                                                          Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 12:29:53

                                                                                          šumava >> JJ taky vidím omezení možnosti splouvání průtokem řeky jako jedinou reálnou možnost. Otázka pak je, kdo to bude kontrolovat. Že by to dělala PČR mi nepřijde reálné, neboť ta nestíhá ani svou současnou agendu a přidáním povinností by se nic nezměnilo. Prostě by to byla další věc, na kterou se policii nedostává peněz a lidí.

                                                                                            NSintrix - Profil | Po 4.6.2012 12:25:03 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                            Já hodně brouzdám Vltavou v ČK. A to je nářez !!!
                                                                                            Tady frčí turistika z půjčoven a tito tůristé neznají nic. Onehdá jsem měl konflikt s partou intošů-Rusů hovořících anglicky. Postupně najížděli až mě pod nohy. Pravidla, slušnost ? Já si zaplatil a jedu !!
                                                                                            Nebo různí rádoby vodáci bouřlivě řvoucí pod mosty a plácajíci vší silou pádly do vody. Zesílená ozvěna to je přeci k pokukání. Prostě paka se najdou všude.
                                                                                            Pořádek ve vodě a na břehu je také jen o lidech.
                                                                                            Nebo majitelé kempů. Povodí vybagrovalo řeku jak prase koryto. A pár podnikavců si nastavělo hrázky skoro do 1/3 řeky. Jeden podnikavec si dokonce nasypal kamenou hráz - molo tařka do poloviny toku. ČK naproti kempu pod Trojicí.

                                                                                              Nšumava - Profil | Po 4.6.2012 12:22:25 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                              Z důvodu že rybařím ,ale rád si i vodu sjedu, mohu to trochu posoudit z obou stran. Vodáctví za posledních cca 15 let došlo do takového stavu, že ,staří ´vodáci jsou z toho rozčarovanější než rybáři. Díky novým konstrukcím lodí (plasty) může bez nebezpečí zničení lodě sjíždět vodu téměř kdokoliv a při jakémkoliv stavu vody - nízkém. Půjčování lodí jja na to navazující byznys - hospody, kempy ap. je tak obrovsky mocná loby, že domněnka že bychom to jako rybáři ovlivnili, je v podstatě k smíchu. příklad za všechny je již zmiňovaná část Vltavy v NP Šumava, kde je to trochu omezeno. Povoleno je pouze splouvání Teplé Vltavy a Vltavy, jinak nic (Studená Vltava, Řásnice, Křemelná, Vydra, Tetovský kanál...) Každý se může přesvědčit jak neustále správa parku čelí snahám o změkčení či zrušení omezení splouvání a to se jedná o v podstatě krátký úsek - jednodenní výlet, který teče první zonou národního parku, napříč několika rezervací kde je pod pokutou zákaz vstupu na břeh ap., čili územím, kde v cizině by asi splouvat nešlo vůbec, vodáci užívají max. dvě tábořiště, hospody u řeky nejsou, takže ekonomický přínos pro místní podnikatele je minimální proti třeba situaci pod Lipnem či na Lužnici, Otavě, Sázavě, Ohři, Berounce a jiných top prázdninově vodáckých řekách. Je to zlé, ale počítat s nějakým omezením počtu splouvajících není reálné. Zvláště taková Vltava pod Lipnem bude vždy dálnicí pro pseudovodáky a tam budeme potkávat převážně ten typ lidí, kteří vodáctví berou , moderně´ tj. raft a chlast, neboť na raftu to sjede naprosto každý. Loď a řeka, je v podstatě jen kulisa a záminka pro to, aby se člověk choval jako hovado. Bylo by to na nějakou studii, proč jinak kolikrát vcelku normální lidé, jak vyrazí na vodu musí řvát, lejt do sebe alkohol od božího rána a chovat se jako pitomci. Můžu říci, že mé rozčarování z vodáků je mnohem větší když je potkávám sám jsa vodákem než jako rybář. Je mi smutno z toho kdo na tu vodu jezdí a jak se chová. Ne že by vodák dřív nepil, pilo se vždy, ale prostě jinak.
                                                                                              V podstatě velmi účinná ochrana proti nadměrnému poškozování života v řece, by bylo určení minimální hladiny toku na povolené splouvání, to by uchránilo nejzranitelnější horní části řek. Dřív to byla samozřejmost, protože v prázdné řece si člověk akorát zničil loď, ale dnes plastem přejedete i mokré kameny...
                                                                                              Dost kecání, k otázce : nemyslím že je možné tuto lidovou zábavu mimo NP ukočírovat, zvláště ne na těch vyhlášených vodáckých řekách.

                                                                                                Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 12:20:50

                                                                                                Butchi >> Máme tu málo ichtyologů s praktickými, empirickými zkušenostmi... Jinak ichtyologů amatérů je tu až moc :D
                                                                                                V době tření je kolísání hladiny určitě problém.
                                                                                                Teď si říkám, že jsem měl možná zvolit jinou vysokou školu. Třeba bych měl v těchto otázkách větší přehled a neřešil to "selským" (rozuměj značně zkratkovitým a zjednodušujícím) rozumem.

                                                                                                  NŽandule - Profil | Po 4.6.2012 12:20:39 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                  Butchi >> já bych jim to alespoň nějakým způsobem zpoplatnila, využívají řeku stejně tak jako rybáři, kteří si ryby neodnáší nebo jim zavést nějaké mítné a omezit počet lodí jako to je na části Vltavy pod Lipnem. Jak už tady bylo níže psáno, neházela bych všechny do jednoho pytle, bohužel se stalo i mně, že na Sázavě pod Týncem pod jezem to bylo naprosto šílené a neúmyslné najíždění jsem také zažila, člověku je z toho někdy až mdlo a prostě je musí nenávidět na základě špatných zkušeností. Nejlepší vodáky jsem zažila na Berounce (okolo Křivoklátu), kde si myslím, že jezdí většina takových těch starších opravdových vodáků, kteří vědí proč tam jsou a většinou jsou slušní. Problém je samozřejmě v nás lidech a je úplně jedno co děláme protože jsme jenom lidi a obávám se, že nikdy nedocílíme toho, aby bylo vše jak má být... Přidám ještě fotku, kde je vidět, že i vodáctví může přinést rybářům své ovoce, loď plná sumíku...

                                                                                                    NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:14:26

                                                                                                    Brtek >>
                                                                                                    :-)))))))))))

                                                                                                      NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:14:18

                                                                                                      ondra.soucek >>
                                                                                                      Jako asi jo, ale to nepravidelné hýbání s vodou je obecně problém, zjm v době tření.. Nevím, asi už to zabíhá za hranice vodáctví, protože betonovou lobby nepřemůžeme..

                                                                                                        NBrtek - Profil | Po 4.6.2012 12:11:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                        Dva vodáci pozorují třetího, který se překlopil a nad hladinou má jen ruku, sem tam nohu, ale ne a ne se vynořit. Tu ten
                                                                                                        první povídá druhému:
                                                                                                        "Měl jsi pravdu, že do záchranné vesty se dává polystyren
                                                                                                        a ne molitan."

                                                                                                          Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 12:11:43

                                                                                                          Butchi >> No já si právě myslím, že to z větší části pravidelné je. Taky když upouští, nejsou to ani zdaleka ty kubíky, které se upouští během tání. Pokud to koryto není úplně vyregulované a ryby mají možnost aspoň nějakého úkrytu, tak upouštění přečkají na svém místě.

                                                                                                            NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:03:46

                                                                                                            ondra.soucek >>
                                                                                                            To je právě ono. Tohle hýbání s vodou, pokud je nepravidelné, je podle mě extrémní zlo, nemluvě o tom, že by to mohlo být snad nezákonné? Samozřejmě se potom vymluví na provozní důvody, např v Praze - Tróji prý hrázný pouští vodu, když vidí rybáře pod jezem a pak řekne, že si to vyžádaly provozní důvody..

                                                                                                            Chtělo by to názor odborníka, jaký vliv to na ryby má nebo může mít.

                                                                                                              NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:01:45

                                                                                                              Brtek >>
                                                                                                              Bohužel je to tak. Můžeme o tom diskutovat jak chceme, ale chování lidí nezměníme.
                                                                                                              Mě jen zajímá, jak to vidí ostatní a jestli by se třeba nedalo něco vymyslet..

                                                                                                              Já mám u vody taky rád klid, kvůli tomu tam chodím. Banda řvoucích a opilých lidí mi tam prostě nesedí, ať jsou to rybáři nebo vodáci.

                                                                                                                NButchi - Profil | Po 4.6.2012 12:00:45

                                                                                                                kunnan >>
                                                                                                                Teďka v sobotu teklo trošku víc, ale i tak drhli, mlátili pádlama do dna a obraceli šutry. Hnus.
                                                                                                                K tomu řvali jak na lesy. Voda úplně čistá, po nich tekl totální kalfas.
                                                                                                                Dokonce jsem tam viděl i bobra, takže by se to třeba dalo uhrát na to?

                                                                                                                  Nkunnan - Profil | Po 4.6.2012 11:56:56

                                                                                                                  Butchi >> Ano je to právě ten revír. Minulý týden 2,5 kubíku a drhli o stošest.

                                                                                                                    Nondra.soucek - Profil | Po 4.6.2012 11:54:51

                                                                                                                    Butchi >> Tak kvůli vodákům se odpouštět mohou. Třeba na Slovensku to funguje na jednu až tři flašky borovičky podle velikosti přehrady. Je ale třeba mít na paměti, že se to nedělá jen kvůli vodákům a dělá se to pravidelně. Například na Svratce v Brně se člověk musí hodně přizpůsobit každodennímu rytmu vypouštění, protože to docela zásadně mění charakter vody. Jinak z mých zkušeností se vodáci k vypouštění v drtivé většině jen přidají. Na otázku, co to dělá s rybí populací asi nemohu fundovaně odpovědět. Jednak je to pro ni už poměrně standardní záležitost (děje se to často) a také asi záleží na charakteru toku. Třeba v sobotu upouštěli Dalešice a Mohelno, z nichž teče Jihlava, kam chodím na pstruhy a žádné změny jsem nezaznamenal.

                                                                                                                      NBrtek - Profil | Po 4.6.2012 11:53:21

                                                                                                                      Butchi >> jo mám na to svůj názor a můžu s tebou jen souhlasit ale vše je o lidech,my o tom můžeme diskutovat,všechno je poslední dobou jinak než jsme byli zvyklí ,nejsem žádnej svatoušek ale prostředí u vody je mi v uvozovkách svatý,utíkám se tam uklidnit od běžného života a bojím se jestli bude časem ještě kam utíkat:)))

                                                                                                                        NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:47:02

                                                                                                                        Kubouš >>
                                                                                                                        Tohle právě nechápu, ta netolerance, prostě já, já, já. Často mají legraci z toho, že způsobí rybáři nějakou škodu. Proč?

                                                                                                                        Stejně tak dělání bordelu.. To si neuvědomí, že na ty střepy můžou šlápnout i oni? Roztrhané broďáky za x tisíc nebo dokonce pořezaná noha jsou to nejmenší, co se může stát..

                                                                                                                        Jaký je to vzor pro potomstvo?

                                                                                                                          NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:44:33

                                                                                                                          Abych vodákům jen nekřivdil, již mnohokrát jsem při lovu otočil hlavou a najednou uviděl loď několik metrů ode mě.

                                                                                                                          Většinou to byl člověk minimálně středního věku v lodi, která již mnoho pamatuje. Jel tiše, ani jsem o něm nevěděl, když jsem se otočil, slušně pozdravil a objel mě v rámci možností velkým obloukem.

                                                                                                                          Proti takovým nemám nic, ani slovo, naopak se dokážu o ten prostor v klidu podělit.

                                                                                                                            NKubouš - Profil | Po 4.6.2012 11:43:10 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                                            Vodáci to je kapitola sama pro sebe..od té doby co mě minulý rok na sázavě mlátili do trhaček na sumce ... které byly podotýkám vyvázány tak že se dali krásně podjet protože jsem je uvázal horem..je mám rád jako osinu v zadku.. Každou chvíli máme na chatě rozdupané sedačky a podlážky v lodi..dokonce jsem tahal loď potopenou v do bahna..

                                                                                                                            Je to banda ožralejch kreténů bez vztahu k přírodě, vodě a rybářům kteří mají větší právo užívat vodu než oni..samozřejmě když vidím rodinu s dědmi kteří se chovají slušně je to o něčem jiném..jenomže takových lidí je bohužel čím dál míň..

                                                                                                                            Celkem běžně vídám jak rozmlacují láhve od rumu a jiných delikátních nápojů o skály pohazují je na jezech ...

                                                                                                                            Prostě jedním slovem DOBYTEK. Mělo by se to regulovat, zpoplatňovat, pokutovat..prostě nějak řešit ..

                                                                                                                              NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:39:34

                                                                                                                              aleš vavřina >>
                                                                                                                              Ono na tom také něco bude, zejména v dnešní situaci, kdy nám pořád někdo otlouká o hlavu nějakou krizi. Tedy by bylo jen velmi složité toto prosadit.

                                                                                                                              Myslím, že jsi to napsal naprosto přesně - nejhorší jsou lidé, kteří toto dělají, protože je to moderní, případně z jiného pochybného důvodu, a nemají k tomu vztah.

                                                                                                                                NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:38:16

                                                                                                                                Zedusak >>
                                                                                                                                Na Bystřičce ne, tam se to snad ani sjíždět nedá :-))

                                                                                                                                Samozřejmě, občasné zpestření jak píšeš ty na škodu úplně není :-)) Ale nesmí to být jedna loď za druhou na řece, kde je podstav.

                                                                                                                                  NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:36:47

                                                                                                                                  ondra.soucek >>
                                                                                                                                  A teď jsme narazili na další věc - co vypouštění vody z přehrad jen kvůli vodákům? Pokud vím, je to běžná praxe..

                                                                                                                                    NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:35:41

                                                                                                                                    kunnan >>
                                                                                                                                    Mám pocit, že oba víme, o kterém revíru je řeč?

                                                                                                                                      NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:35:14

                                                                                                                                      Paranoidní Schizofre >>
                                                                                                                                      Pochopitelně. Já sám jsem zastáncem vymetení některého dobytka z ČRS. Bohužel se to nedaří, neboť je ČRS na tyto lidi primárně orientován.

                                                                                                                                      Pochopitelně, budeme se regulovat všichni navzájem a bude se nám smát někdo třetí. Ovšem je otázka, do jaké míry je vhodné nechávat vodáctví volný prostor.

                                                                                                                                      Já zastáncem chlastání na rybách nejsem, nebyl jsem a nikdy nebudu. Ostatně proti těmto sportovcům také brojím.

                                                                                                                                        NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:33:13

                                                                                                                                        Brtek >>
                                                                                                                                        Něco takového jsem myslel.
                                                                                                                                        Tedy osvědčení o tom, že ten člověk smí a umí používat loď. Stejně jako my musíme mít rybářský lístek.. Brigády, tedy čištění břehů. A samozřejmě nějaký kontrolní orgán.
                                                                                                                                        Třeba by se toho ujali sami vodáci?

                                                                                                                                          NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:31:55

                                                                                                                                          Azbest >>
                                                                                                                                          Nebo by šli do hospody, kde si můžou dělat to, co jim majitel povolí..

                                                                                                                                            NButchi - Profil | Po 4.6.2012 11:31:31

                                                                                                                                            Mates PB >>
                                                                                                                                            Otázka zní, jak to prosadit a jak to kontrolovat.
                                                                                                                                            Každopádně si myslím, že je jako obvykle potřeba oddělit ty, které to opravdu baví a ty, kteří to berou jen jako příležitost dělat bordel a chlastat.

                                                                                                                                              NZedusak - Profil | Po 4.6.2012 11:27:41

                                                                                                                                              Butchi - 4.6.2012 11:09:02 >> Počky. To jako někdo sjížděl bystřičku na lodích? Tu naši bystřičku tady? Tam by drhl o dno aji papírovej parníček. :D Mě vodáci ani moc nevadí, taky jich moc nepotkávám. Pár vodáků jsem potkal na MP Moravě a to bylo celkem zpestření, když projelo hejno bab nahoře bez. Na vodě kde je velký ruch vodáků to může být otravné, to si dokážu představit.

                                                                                                                                                Naleš vavřina - Profil | Po 4.6.2012 11:21:11 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                                                                Butchi >> Ono to bohužel je i o vodácké loby - všichni začnou argumentovat pracovními místy, omezováním podnikání, atd. ... - ale co je priorita? Krátkodobý Klondike nebo udržení přírodního bohatství prostředí v němž žijeme? I na součastný stav by šly aplikovat již platné zákony, ale kde není žalobce, není ani soudce. Podobnost ale najdeš dnes ve všech odvětvích lidské hobby činnosti - nejlépe asi znáš rybáře, ale i trampové, houbaři, myslivci, chataři a chalupáři, ... - ti co ctí nepsaná pravidla výkonu jejich koníčku, ti kolem tebe projdou jako stín a nevíš o nich. Ale "moderní" vyznavači těchto koníčků jsou horší než živelná katastrofa.