Úhyn kaprů v jezírku

NVašnivý rybář - Profil | Ne 10.6.2012 14:45:39

Tak pokud tam máš folii tak vičistit bláto a tlející potvory bo to vypouští hodně škodlyvích plynů a ryby se udusi

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | So 24.3.2012 9:23:14

Jovánek >> To je, souhlasím asi jsem se přepsal, omluva. Moje chyba.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJiří Š. - Profil | Pá 23.3.2012 22:17:33

Bobator - >> pokud si na podzim nevybral listí tak je to jasný, tlející zbytky rostlin uvolňují jiné plyny než ty co mají ryby rády a navíc jim to ubírá kyslík, karasi na to bývají odolní- přežijí i v bahně, nicméně to jsi musel mít nějaké slabé vzduchování, já mám asi za 120kč z akvaristiky a jelo i při -30°C, a vůbec nevadí že je zavřená hladina stačí když to bublá pod ledem; důkazem jsou mi všechny přeživší ryby včetně dvou 60cm kaprů ;)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Pá 23.3.2012 22:04:08

Jjapan >> Sám majitel nepíše 80m2, ale 80m3. A to je kurevsky velikej rozdíl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVáclavCZ - Profil | Po 19.3.2012 18:41:52

mam taky jezirko ja zas mam problemy s chobotnatkou rybí nevi tady nekdo jak se tyhle svine zbavit. mas tam rakos ten dela kyslik me taky driv kapri chcipali odbornik rekl at si tam dam rakos ze provzdustnuje vodu tak sem si ho tam nasadil a uz nechcipaji dej jim tam naky provzdustnovani a tak jak je velky to jezirko odkud mas ty ryby jestli z velke a teple prehrady a dalasi je do tyhel studeny tak se nedivim ze ti chcipli muzes jima tam dat rakos nebo orobinec ja ho tam mam plno a diry prez zimu nedelam a kapry nechcipaj

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkapr1298 - Profil | Čt 15.3.2012 22:49:43

taky záleží na rozloze tvého jezírka ...... pokud to byli kapři které jsi si do jezírka chytil sám a nebyli aklimatizování ... tak to je jasné ......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvalcha186 - Profil | Čt 15.3.2012 22:42:26

labskávydra >> Vše souvisí se vším, sekání děr a dělání zrcadel. Tak jak se to píše v rybníkářsrtví. Díry na plyny, zrcadla na světlo i s dírama. Pak odkalování na zimu. To je jednoduché. Ani jeden úhyn ze 4 vod.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHlinomaz - Profil | Čt 15.3.2012 10:45:49

V jezírku mám hloubku asi metr a ryby -líny, kapry, plotice, amura a závojnatky Každej den jsem sekal díru a bez úhynu. Myslím že za Tvůj úhyn může těch deset dní bez otvoru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarco73 - Profil | Čt 15.3.2012 10:23:58

Bobator >> já mám teda jezírko jen 5000 lit.1,20 hluboké.Sníh z ledu neodhrnuji,ale co druhý den tam tam dávám vzduchování tak na 8 hodin.Díru dělám tak že tam naliju horkou vodu z konvice.A nikdy žádný úhyn.A to tam mám 2ks kapr+27 ks karas.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | Čt 15.3.2012 9:31:51

Loveckaprů: a máš tam přítok? Jedni tu píší, že bez kyslíku ani pár dnů a ty jsi je měl 4 měsíce zakryté? To opravdu nevím. Jinak žádný kýbl v listopadu jsem tam nehodil:-) za celý listopad max 2 kila krmení, už jsem krmit přestával postupně, jak se radí v knížkách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlabskávydra - Profil | Čt 15.3.2012 7:17:59

mam jezirko 2 na 6 devadesat hluboké a žadný uhyn nebyl a bez vzduchovaní hlavně nesmí být na ledu sních jednou jsem ho tam nechal a uhynulo asi 8 ryb jinak nevim proč

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nloveckaprů - Profil | Čt 15.3.2012 6:19:01

Bobator - >> čau, podlle mě to těžko bude kyslíkem, máš dost velký jezírko, já ho mám asi 8x8metrů a 1,5m hluboký. Neměl jsem vzduchování celou zimu, led byl vysoký dobře přes půl metru. Jezírko bylo kompletně pod ledem asi 4měsíce. A do toho všeho tam mám šíleně moc ryb. Nezdechla ani jedna... :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmimisek - Profil | Čt 15.3.2012 5:40:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

zdarec,ja mam taky doma na zahradě jezirko,ale nemam tam takovou hloubku jako ty,asi tak po hrudnik ,a zdechnul mi tam jeden karas.Přes zimu tam mam udělanou bednu z polystyrenu asi 50cm na 50cm,v tom vzduchovač a v pohodě i v těch největšich mrazech to nezamrzlo

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Čt 15.3.2012 0:11:19

Jjapan >> jj, také čekám na výsledek, ...jeseni jezdí, takže zatím OK :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Čt 15.3.2012 0:09:33

Delwin >> Ano, to bez pochyby, ...jakýkoliv pohyb na ledě může ryby "zvednout", ...a je také slovíno. V tomto případě nenechat vodu zamrznout je čin hodný zapáleného "jezírkáře" ... !

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | Čt 15.3.2012 0:07:08

rover >> To jsem taky psal. Letošní zima byla hodně atipická a mohla nadělat škody :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Čt 15.3.2012 0:04:57

Jjapan >> Není zima jako zima, ...zkušenost, a zase zkušenost, ...nic víc

• Nelíbí 0
• Líbí1

NJjapan - Profil | Čt 15.3.2012 0:04:48

Delwin >> Sám majitel píše 80m2 při max. hloubce 2,2 metrů to moc malé jezírko není? Jsou menší, které jsou bez problému.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDelwin - Profil | Čt 15.3.2012 0:01:05

rover >>jo,na malém jezírku to bude vždycky rizikové

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | Čt 15.3.2012 0:00:51

rover >> Ale tak to by snad napsal. Naházel jsem tam kýbl krmení v listopadu???

A nebylo by co řešit. Pokud snad chce poradit tak bude psát pravdu? V tom co odpovídal, toto vyloučil.

Pokud si, ale lže sám do kapsy tak není co řešit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDelwin - Profil | St 14.3.2012 23:59:15

Bobator - >> naťepej si tam jen nějaké větší karasi,a nemusíš nic vyřezávat do ledu,a neuhynou ti.ti kapři a okouni jsou na tak malé vodě vždy riziko.jo a ještě líni nepotřebují kyslík.navíc první 2 uhynulé ryby ti mohly zapříčinit úhyn těch dalších pokud nebyly z vody zavčasu vytaženy

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 14.3.2012 23:55:47

Jjapan >> Uhodil jsi hřebíček na hlavičku, ...i teplota vody hraje významnou roli, ...krmení v listopadu mohlo klidně zůstat ležet, což se zřejmě i stalo, ...malá plocha se ochladí daleko dříve, než ta větší ... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 14.3.2012 23:52:33

Delwin >> jj, je to velmi pravděpodobné, ... např. i na 1/2 ha rybníku s minimálním přítokem je nutné udělat 3 až 4 díry v ledu, ...aspoň 1 x1 m, a udržovat je neustále bez zámrzu, navíc pár minut čeřit hladinu lopatou není vůbec od věci, ...ryby se udusily, nebyl kyslík, možná i plyn neměl kudy uniknout.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:51:31

rover >> Souhlasím, pokud je překrmeno tak to může způsobit uhyn. Proto jsem se ptal? Bobator, ale psal, že naposled krmil v listopadu a hladina zamrzla až v Lednu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:47:22

Kojenecká voda to asi nebude? Ono žádná povrchová voda, ani studniční být kojenecká nemůže. Kojenecká je buď vyčištěná (taky bych ji kojeneckou nenazíval) nebo z artézských studní, ale to určitě není tento problém proto bych to neřešil.

Hele zkus nafotit jezírko ze všech čtyř stran a šoupni to sem. Jestli tedy mohu poprosit.

Fakt už nevím co, možná, že to pomůže.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDelwin - Profil | St 14.3.2012 23:43:49

rover >> 100% udušení.okoun jde jako první na řadu pak ti kapři,pak bělice a karas ten by tam vydržel ikdyby led měl 2 metry.pokud to měl malé a dost ryb,je logické že těch 10 dní bez vzduchu,bylo asi moc.můj názor teda.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 14.3.2012 23:40:51

Jjapan >> Hyne, např. když je pozdě "nasazená", a nestačí zakomorovat, ...neskonzumované krmení, pozdě aplikované, odebírá kyslík taktéž. Určitá souhra okolností v závislosti na velikosti jezírka mohla způsobit úhyn, aniž by majitel udělal zásadní chybu ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDelwin - Profil | St 14.3.2012 23:39:43

pokud to je malé jezírko tak se ti udusily.je logické že karas přežije,karas ti přežije ikdyž to zamrzne skoro až kednu,a nepotřebuje žádné dírkování nebo vzduch,u jiných ryb je to jinak mnooo

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 23:37:20

spodní voda asi né, určitě je tady čistá, vedle máme studnu kde je kojenecká voda. Sám nevím čím by to mohlo být. Asi tím kyslíkem, 10 dnů bez otvoru je asi moc dlouho.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 23:34:14

To si myslim že nepřekrmil, skončil jsem v listopadu, až do konce ledna byla hladina bez ledu, kdyby něco uhynulo, všiml bych si.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:30:26

rover >> No já myslel spíš, že překrmil. Pokud je ryba překrmená a nemá dost kyslíku tak hyne!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:28:47

Bobator >> Promrznout ti to taky nemohlo. Víc jak 60cm ledu jsi tam mít nemohl. Když píšeš, že má jezírko hloubku 2,2m tak to při zámrzu dělá 1,60 vody pro ryby. Největší hustota vody je při 4°C to je v zimě u dna. To rybám nevadí. Jezírko čisté, prosekaný led.

Jediné co mně napadá tak je spodní voda. Nemohlo se ti tam něco dostat. Třeba blízko kravín, nebo septik? zkus se zamyslet???

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 14.3.2012 23:28:09

Ryba vydrží živořit ( bez krmení ) klidně i půl roku, ...tudy cesta k poznání nevede !

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 23:21:45

krmil naposled v listopadu, krmení pro jezírkový ryby, semtam granule a uvařenou kuku, pak už ne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 23:20:05

Jezírko je uprostřed zahrady, 30 m kolem není žádný listnáč. Lupenů na jezírko moc nepadá, nemá z čeho. Sem tam když je vítr tam něco spadne, ale není toho moc, spíše desítky za rok než stovky.bělice jsou mrtvé taky a i jeden jediný okoun, co tam byl. Tak nevím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:16:51

Hele napadla mně ještě jiná věc. Jak jsi je krmil?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 23:16:34

Jjapan >> Klídek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:15:40

Jovánek >> Já vím napsal jsem to blbě. Mněl jsem to psát pod pod Babotara. Omluva

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 23:13:21

Jjapan >> Ale já nevím, kde má to jezírko situované. Jestli v rohu, nebo pod barákem, nebo uprostřed zahrady.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:13:03

Jovánek >> A ten dotaz kde máš to jezírko? Nebyl směřován na tebe, ale na Bobator blbě jsem to napsal. tak promiň

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 23:11:19

nofish >> Nevím jakou bude mít teplota ve více jak dvou metrech hloubky v jezírku. Ale myslím,že tím to nebude.Nejsem tedy úplně přesvědčený, oproti tomu rozkladu.
Možná se ryby nachladily, ale proč ne karas? Myslíš, že je proti tomu imunní? Myslím že karas přežil proto, že je méně náročný na kyslík, nikoli na teplotu vody. Kámoš měl v kádi 4 kapry, dva líny a pár plotic a kromě línů( ty raději před tím snědl) mu vše přežilo, ikdyž měl led nejen z hladiny, ale i z boků té nádrže. A to celou dobu, co mrzlo. A jezírko je daleko teplejší, je v zemi a víc vody.
Nechci se hádat, možná je myšlenka o nachlazení kapra dobrá, ale můj názor je na tento problém jiný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 23:10:19

Jovánek >> Za diakritické znaménka se omlouvám :-(, ale pravě naopak mám zkušenost, že jezírka se dělají někde bokem v rohu pod stromy, nebo za stromy. A když fouká vítr tak ti všechno do něj nažene. A pak je to problém! A konkrétně letošní rok respektive minulý byl hodně specifický. Dlouho bylo teplo a jen na chvíli zima. A to rozkladu hodně pomáhá.

Ještě jednou se omlouvám, jen jsem chtěl pomoct i když pozdě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 23:01:53

Jjapan >> Psal, že má jezírko čistý. A pochybuju, že by se na pár metrech čterečních usadilo veškeré lupení ze zahrady.
Ne jen proto kyslík ubývá. A v takové zimě ten rozklad není až tak znát, skoro se zastaví. Rozjede se až při vyšších teplotách.
A jezírko nemám.
A proč tolik diakritických znamének?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 22:52:03

Jovánek >> "A nevěř tomu, že je to z rozkladu organických látek" "Bylo to opravdu kyslíkem"??? Jako nedostatkem kyslíku????

Rozklad organických látek způsobují baktérie, které potřebují kyslík!!!!!!! Proto, kyslik ubývá!!!!!

Kde máš to jezírko umístěné, nepadá ti do něj listí, nebo není umístěné tak že když na podzim fouká vítr tak chytneš všechno listí ze zahrady???? Malé jezírko se dokáže zanést během jednoho podzimu a přes léto ho můžeš čistit třeba 5x.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 14.3.2012 22:47:47

Jovánek >> Hoj. Mě tak napadlo..... Jezírka jsem nikdy nedělal na kšeft, vím o nich jen základy., Ale nedávno zazněla dobrá myšlenka. Po jakou dobu vydrží třeba kapr teplotu okolo 1 stupně? V malé nádrži může mít voda takovou teplotu v těch 25-kách mrazech po pár dnech. Jen čistě teoreticky, nějak jsem se o to nikdy nezajímal, v rybníce to nehrozí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nadamik123 - Profil | St 14.3.2012 22:46:57

Bobator - >> Ahoj, na zahradě máme jezírko hluboký asi 1,8m. Máme tam kapra asi půl metrovýho, 3 cejny taky kolem půl metru, asi 15 karasů do 30-ti cm, jednoho jesena okolo půl metru a nějaký plotice. V zimě jsme jim prosekali led jen jednou a to už po těch velkejch mrazech. A všechno zimu přežilo!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 14.3.2012 22:45:49

Zapomněl jsi napsat, jak veliké jezírko je, ...tady hledej problém ! Přítok, resp. množství kyslíku ve vodě je součást okolností, resp. chyběla vyváženost "minisystému " ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSNOW - Profil | St 14.3.2012 22:35:15

Jjapan >> samozrejme jeste odmetani melcich partii.. ja to resim hrablem na snih a bruslema.. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 22:29:15

Sihanuk >> Výborná volba. Ale co když zamrzne elektrika?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSihanuk - Profil | St 14.3.2012 22:28:11

Bobator - >> Já mám nejlepší a dlouholeto zkušenost s čerpadlem který dám tak do 30-40 cm hloubky a dělá takovej menší vodotrysk. Nikdy jsem neměl výraznější úhyn.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 22:23:17

mipa >> Myslíš větrný rozmrazovač?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 22:11:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Bobator >> Zajisti na příští zimu průtok a máš vyhráno. A nevěř tomu, že je to z rozkladu organických látek. Sice se při tom uvolňuje čpavek, ale jak jsi psal, že máš dno čištěné, pochybuju o tom, že by tak malé množství hnijících látek dokázalo otrávit vodu. Jsou rybníky či nádrže, kde je daleko vyšší vrstva tlejícícho sedimentu a ryby přežijou. A hlavně bys to cítil při vrtání, nebo spíš těsně po něm, z vody by se uvolňoval ten čpavek a smrdí to jak zkažený vejce a dno by bylo černý jak bota. Nehledě na to, že jestli byla voda pod ledem čpavkem nasycená, padli by i ti karasi. Bylo to opravdu kyslíkem. Samozřejmně je více možností, třeba nemoc, jiná otrava vody atd, ale nebudeme spekulovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 22:08:31

Jovánek >> Přesně tak fotosyntéza neprobíhá, to píšu já i ty????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | St 14.3.2012 22:04:37

Jjapan >> No právě proto, že nemůže probíhat fotosyntéza, tak to funguje naopak, vlastně jako v noci,kdy rostliny kyslík nevytváří, ale naopak. A jestě při temnostní fázi se uvonuje NADPH- nikotin amid adenin nukleotid dihydrofosfát, jako produkt.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 21:46:28

Díky za vysvětlení. Rostliny tam právě ještě nemám- je to nové jezírko. lupení tam bude asi minimum, ale nějaký to bahýnko dole asi bude. bublinky v ledu jsem měl, ale to bylo v místě vzduchování, kde to zamrzalo. Asi se tedy udusili během deseti dnů, než jsem začal vrtat díry.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 21:36:20

Bobator >> Jinak pokud tam nemáš dravce a nedělal si díru zbyječkou tak bych to moc neřešil. 2.2 metru je úplně super hloubka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 21:34:40

SNOW >> Taky si myslím, že ti tam něco zahnívalo jak píše snow. Proto byla ta otázka na ty rostliny?. V zimě je nedostatek světla pod ledem. Proto nemůže probíhat fotosyntéza atd.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N*76* - Profil | St 14.3.2012 21:28:45

Bobator >> to podle mě není tím .... jelikož je to docela větší jezírko vem si sekeru nebo motorovku a udělej větší otvory...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSNOW - Profil | St 14.3.2012 21:25:53

Bobator - >> cau dle me to je tim ze ti hnijou na dne listy ,vetve a vselijaky humus.. mel jsi led plny bublinek? ja to resil v tehle sve otazce. http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=627355 . bohuzel nevyresil.. voda z rozboru ukazala cpavek coz odpovida tomu ze to na dne hnije a ryby se udusily.. urcite jsi je ´´neprobudil ´´ vrtakem

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 21:22:36

Furt mě děsí přečdstava, že jsem je vzbudil při vrtání díry, kdy sem se jim vlastně snažil pomoc....

• Nelíbí 0
• Líbí0

N*76* - Profil | St 14.3.2012 21:17:35

Bobator - >> Ahoj, pokud tam máš více řas tak se nejspíše otrávily plyny z rozkladů těch řas. Karas žije skoro i v tekutém bahně..... ten vydrží snad vše..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 21:14:32

zatím ne, jezírko bylo nové

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJjapan - Profil | St 14.3.2012 21:12:35

Dotaz? Mněl jsi tam i nějaké rostliny?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobator - Profil | St 14.3.2012 21:03:56

Mipa: Počet ryb málo, plocha cca 100 m ctverecnich. jestli máš odkaz na nějaké to kolo, prosím pošli. Díky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmipa - Profil | St 14.3.2012 20:54:38

Petr Z. Vedro >> diskusi jsem podrobně nepročítal a tak děkuji za upřesnění .... a počet ryb (malé / velké) ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Z. Vedro - Profil | St 14.3.2012 20:51:13

mipa >> píše - cituji - 80 m krychlových.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmipa - Profil | St 14.3.2012 20:48:44

Bobator - >> Píšeš, že máš hloubku 2,2m, což je dostačující proti promrznutí ... ale plocha má taky vliv a to neznáme ... tak že může být obsah jezírka malý a tím se pod ledem nahromadí NO2 a nebo i počet ryb je v tom to extrémním počasí veliký, ale výsledek je podobný ... :-)))
A to, že jen karasi přežili není divu, proto že ti vydrží žít i v malých, mělkých a tudíž v letních pařácích prohřátých vodách téměř bez kyslíku a o zimě nemluvě ... s čímž právě ostatní ryby mají problémy ! A karasi se pro ty to schopnosti využívají v různých mutacích jako nenáročné "jezírkové" ryby, což se u tebe potvrdilo !
Vzduchování je v silných mrazech neúčinné a proto si mnoho lidí pořizuje či doma vyrábí otočné kolo na "plovácích" podobné principem mlýnskému kolu ... nezamrzá, lopatkami rozbíjí začínající led, čeří a zároveň prokysličuje vodu - ve velkém provedení používají i na chovných rybnících :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKord@ - Profil | St 14.3.2012 19:54:27

RST >> kuwa že sem zapoměl ti tam hodit ten odkaz a ty ses neměl na to kukat.Ale neboj klidně na to koukni ženské tam nejsou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRST - Profil | St 14.3.2012 19:50:47

Kord@ >> Kuva za co???

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKord@ - Profil | St 14.3.2012 19:48:02

RST >> omluva i tobě :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0