Komu se líbí současný stav "přírody" kolem vodotečí?

K čemu vede ochrana přírody lze hodnotit třeba podle toho, že na i několik kilometrů douhých úsecích mnoha vodotečí se nejen že nedá proniknout džunglí ke břehu, natož se kvůli roští dostat k nadhození. Ale ono se bez mačety a prosekání džunglí nedá ani vejít na bývalé louky, změněné na smrduté močály plné náletových dřevin, padlých stromů, kopřiv a bodláčí.
Ptám se rybářů, k čemu je nám rybářské právo a povolenka, když se na spoustu řek a říček prostě nedá dostat ani po břehu, ani vodou? Líbí se vám takováhle divoká příroda anebo ta co jí my starší pamatujeme když byla krajina udržovaná?
Když se zeptám rybářských funkcionářů, mnozí pokrčí vyděšeně rameny a zašeptají "jo hochu, to jsou ochránci, proti nim nic nezmůžeme". Já pamatuju když jsme šeptali, aby nás neslyšel nějaký komunista. Co vystřídalo rudou totalitu?
Autor diskuse: BOWDEN® - Profil , 30.9.2011 všeobecné - revíry, cestování

Ndrozďák 30,42 - Profil | Pá 30.9.2011 14:25:55

rover >> samozřejmě souhlasím. On jen Aleš dle geneze svých příspěvků vidí prachy jako zkázu Všehomíra. Mě peníze nesmrdí a ani si nemyslím, že jsou hlavním problémem. Pakliže mi zpříjemňují život a nevládnou nad mým myšlením, sem s nimi a jen houšť!

    NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Pá 30.9.2011 14:25:09

    Siven Polní >> mnoho ramen a tůní v polabí je nyní přístupno pěšky, na kole, autem, MHD či na velbloudu a to přímo na místo k vodě

      Nrover - Profil | Pá 30.9.2011 14:22:51

      drozďák 30,42 >>
      Když on ten "rozum" se u nás tak nějak těžce prosazuje. A úřední šiml navíc řehtá ostošest :-(

        Ndrozďák 30,42 - Profil | Pá 30.9.2011 14:17:58

        aleš vavřina >> já bych do celé problematiky zatáhnul zaběhnutá dogmata, absenci rozumu a rigidní systém ochrany mnohem více, než peníze.
        Lidská krátkozrakost napáchá mnohem více škody a peněz ji k tomu netřeba.

          NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 14:16:30 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

          Když se člověk prodere do eldoráda, stojí to za to. Ale i tam platí, že krabky od červů a kýble od primalexu jsou novodobou rakovinou. Ja, a ještě petky od Bráníku. Asi Hejkal, Vodník...? Nene...
          Nejvíc mě s**e, že jsou to neoddiskutovatelné důkazy proti rybářům, a přehnaně aktivní ochránci tak zdarma postupně získávají bič na VŠECHNY rybáře. Je to tak složitý co přinesu aj odnést? Prázdný?

            Naleš vavřina - Profil | Pá 30.9.2011 14:11:18 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

            Ono je udržovaná krajina (příroda) a udržovaná krajina. Musíme vzít v potaz, že chtě (nechtě) žijeme ve střední Evropě s docela solidní hustotou zalidnění na km2. Člověk a příroda se tedy zákonitě střetávat musí. Jde spíše o to, najít nějaký přijatelný kompromis mezi naplňováním existenčních zájmů lidské populace a zachováním co nejméně dotčené přírody.
            V současné situaci je dle mého názoru nejvhodnější, aby byly zachovány ostrůvkovité oblasti přírody co nejméně dotčené civilizací a vzájemně propojené dostatečně velkými biokoridory a na zbytku území by člověk uvážlivě udržitelně hospodařil ( v tom je ale dnes problém) způsobem, aby krajinu zanechával v takovém stavu, v jakém by ji chtěl dostat. To ale při dnešní morální prostotě ducha přiživované bezprecedentním diktátem peněz není možné.
            Racionální údržba a utváření krajiny může mít i svá pozitiva - např. Mohelnská hadcová step byla jedinečná výskytem stepních společenstev ve střední Evropě. Fungovalo to tak po staletí. Pak nastoupila moderní ochrana přírody a tento unikátní ekosystém téměř zanikl. Jiný příklad - koza bezoárová na Pálavě, byla eliminována, místní ekosystém začal degradovat a nyní jej ochrana přírody sanuje tak, že za nehorázné peníze jej nechává ručně vysekat. Kým? Raději nerozvádět. Jiný příklad - Lichtenštejnové a Lednicko-Valtický areál - zde cíleným utvářením krajiny po generace byla vybudována jedinečně utvářená krajina chráněná UNESCO. Ochrana přírody chrání bobra a ten staleté stromy, jeden ze základních krajinotvorných prvků, vytrvale likviduje.A mohl bych pokračovat. Z předchozích řádků je jasné, že racionální a hlavně dlouhodobá údržba krajiny může být přínosem a pokrývat jak zájmy lidské společnosti, tak zájmy jiných živočišných a rostlinných druhů obývající společný ekosystém. To je ale v dnešním nastavení lidské společnosti utopie. Dnešní společnost rukou diktátu peněz se zcela odtrhla od přírody, od dědictví po svých předcích a od principu předání užívaného svým potomkům. Dnes je "normální" - povrchní užívání si bez cíle něco vytvážet, starat se a respektovat existenci jiných lidí, o jiných živočišných druzích ani nemluvím. Proto zase chápu i nekteré, místy až ujeté, postoje ochrany přírody.
            Na druhou stranu se musím, uvedením příkladu, zastat i zadavatele otázky. Revír Dyje 15 - rezervace Bílý kříž nad uherčickým mostem. Dříve zde bývaly udržované louky s pásem nedotčené buřeně kolem řeky Dyje. Bylo to nádherné místo na rodiné výlety, individuální rekreaci v přírodě za udržitelného fungování místního ekosystému. Nyní již louky udržovány nejsou, je zde souvislý porost více než dvoumetrových netykavek - ponuré zatemněné vlhké území s klesajícím počtem druhové diverzity. Srovnám-li stav (druhovou diverzitu) bylinného patra, stav hmyzího společenstva, pestrost herpetofauny, drobných savců a ptáků,... - je to nebetyčný rozdíl. Ubírala se tudy ochrana přírody správně? Jiný příklad- rybníky. V našich zeměpisných oblastech téměř chybí přirozené stojaté vody. Řešením je rybník - uměle vytvořená nádrž za účelem chovu ryb (musí si na svou údržbu nějak vydělat). Ekosystém s velmi specifickým a předem předvídatelným procesem vývoje-sukcese. Moderní ochrana přírody velmi usilovně blokuje proces údržby rybníků (jsou to přeci VKP), ale jsou to rovněž vodní díla. Bez řádné údržby tyto "perly naší krajiny" zase velmi rychle zaniknou. Je správné tento stav dopustit a nebo lidskou činností udržovat a řídit vývoj tohoto lokálního biocentra s nesrovnatelně vyšší druhovou diverzitou?

            Je to o odborných znalostech, dlouhodobé (vícegenerační) práci a respektu k přírodě jako základnímu existenčnímu prostředku.

              NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 14:09:07

              Mrknato >> To nevím. Ale řekl bych, že ti, které mám na mysli, té rybařině moc neholdují.

                NMrknato - Profil | Pá 30.9.2011 14:07:11

                Siven Polní >> ... Bowden- krmítko? ...... ) blatník?

                  NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 14:06:41

                  Ach jo, na Kanadě (rameno - Morava 10A) někdo v posledním měsíci vystavěl lávku - zkratku přes vodu. Takové to bylo klidné oddělení...

                    NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 14:02:13

                    Mrknato >> S mačetama mám pocit chodí dnes jiní frajeři.

                      NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 14:00:26

                      Mrknato >> Ale prd pozitivní diskriminace. Psal jsem, že i dnes je přístupných fleků až dost. Znovu upozorňuju, že já jsem ten, kdo se rád prodírá na neprofláklé vody. Každopádně se nechci už na tohle téma hádat.

                        NMrknato - Profil | Pá 30.9.2011 13:57:49

                        Siven Polní >> No, i na to jsem se ptal krmítko-Bowdena, ale ten se asi odstěhoval do Humpolce....

                          NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 13:56:08

                          Mrknato >> Tak to by mě taky zajímalo, jak to vlastně je. V chatových oblastech vždy vidím tolik úprav, že se mi nechce věřit, že se ta příroda takhle sofistikovaně kultivuje sama. Občas bych se i vsadil, že slyším křoviňáky...

                            NMrknato - Profil | Pá 30.9.2011 13:52:54

                            Siven Polní >> Cituji tě: "Nejde mi o politickou korektnost, stejně tak mi ale přijde hloupé generalizovat a ne všechny déčka si to zaslouží"

                            Pokud jsou déčka důchodci, tak jsi je sem vtáhnul.... nevím proč?

                            Edit : aha, pochopil jsem. Pozitivní diskriminace, ale ta se důchodců nikde a nikdy netýká. Každý dělá to na co má. Možná nám tu haprují invalidní důchodci...., ale ti si mohou najmout osobního asistenta a ten jim bude "prosekávat".

                              NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 13:52:42

                              Mrknato >> Držím se tématu diskuse, čili logicky jsem si odvodil, že za neochotou prodírat se někam stojí buď pohodlnost, nebo źdravotní stav. Proto jsem automaticky před označením "lůza" háji důchodce, neboť ve většině případů jsou to oni, jichž se týká nedobrovolné omezení se na vyšlapané cesty a fleky. Naopak, být pytlákem nebo nezbedným takyrybářem s jakouž-takouž kondičkou, hádej, kam asi vlezu... JJ, do jungičky.

                                NMrknato - Profil | Pá 30.9.2011 13:47:07

                                BOWDEN® >> Prosím pěkně, kde jsi vyzískal info, že nelze vyřezávat roští a zřizovat na pobřežních pozemcích rybářská místa? Možná jsi čerpal ze zastaralé legislativy a možná zde jen mlžíš.....

                                  NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 13:45:01

                                  Mrknato >> a já je tam tahám?

                                    NSiven Polní - Profil | Pá 30.9.2011 13:44:26

                                    A stejně - nejvíc závidím polabským spoluobčanům množství ramen a tůní, přístupných pouze delší prodíračkou v porostu a hlavně lodí... Fakt že jo. Něco je tady u Moravy a Dyje, ale řekl bych, že trošku přetlak.

                                      NMrknato - Profil | Pá 30.9.2011 13:43:06

                                      Siven Polní >> Pak si ale odporuješ. Déčka, tedy důchodce bych mezi "lůzu" netahal. Problém s nimi je skutečně někde jinde.

                                        NSven - Profil | Pá 30.9.2011 13:41:13

                                        BOWDEN® - >> "Jen houšť houštin ! ! ! "
                                        Právě v tomto případě platí příslovečné rčení: "čím hůře, tím lépe" přímou úměrou.
                                        Čím horší přístup k vodě, tím lépe pro život v ní.
                                        Na otázku v poslední větě si troufám odpovědět.
                                        Rudou totalitou dnes už nikoho nevystrašíš pane Srkačko. Rudou totalitu vystřídala modro-černá s nádechem do hněda, která si s ní nijak nezadá a jak to tak sleduji, zřejmě ji brzy předčí.
                                        I dnes se čím dál více věcí jen šeptá za zavřenými dveřmi a věznice se utěšeně/neutěšeně plní politickými vězni......

                                          Červené karty: MrKos, MarPit, malamut