Základní výbava pro kaprařinu

Chtěl bych začít s kaprařinou mam na to 20 000 tak chci poradit co a jak aby si nekoupil nejaky spatny vyrobky vsem dekuji za odpovedi.
Autor diskuse: Daniel D. - Profil , 10.7.2011 kaprařina - náčiní, doplňky
48 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

Npepa-č - Profil | Po 11.7.2011 10:45:35

šumava >> správně. dobrej kaprař je v plusu a vydělá. hospody kupujou, soukromáky kupujou, kdo nachytá kapry nemůže být chudej.

    NSoulfish - Profil | Po 11.7.2011 10:43:05

    HP >> já jsem to vzal tak nějak víc ze široka - pokud mu stačí jen pruty a navijáky, tak se může slušně odvázat, pokud ne, musí počítat.

      Nšumava - Profil | Po 11.7.2011 10:15:12

      je třeba do nákladů za kaprařinu počítat i materál na udírnu?
      a co přepravní pytel pro šetrný odvoz na soukromý revír? to je ale investice která se vyplatí a na tom rozhodně nešetřit!!

        Nmeteor - Profil | Po 11.7.2011 10:12:09

        Daniel D. >> pokud jsi se rozhodl pro vláčku, tak si tohle téma zamkni, aby do něj už nikdo nepřispíval... anebo ho nechej odemknuté, třeba bude sranda :-)
        Jinak jsi docela "střelec", takhle rychle se přeorientovat z kaprařiny na vláčku... teda pokud nejsi srandista a tohle téma není jedna velká legrace. A propo, to míníš vláčet koule na kapry nebo jak to máš nastaveno? :-)

          Nmigrific - Profil | Po 11.7.2011 10:01:23

          Netipa - poslední hrdina MRKu >> krásná pohádka, některá věci jsou zbytečně přemrštěné, ale spousta věcí pravdivých, bohužel, výrobci si to užívaj a my jsme tak hloupí, že pořád něco kupujem a kupujem, musíme být prostě in.

          Daniel D. >> ta dvacka na začátek stačí, pokud se spokojíš s průměrem, časem až zjistíš, že budeš chtít lepší věci, protože zblbneš jak my ostatní

            NArsenal - Profil | Po 11.7.2011 9:57:43

            maca33 >> Dobrá rada od Tebe :-)

              Nmeteor - Profil | Po 11.7.2011 9:53:05

              Netipa - poslední hrdina MRKu >> chybí ti tam auto a potažmo i vozík. Přeci to nebude k vodě tahat na dvojkoláku, že jo :-) Pokud nemá VW Transportera anebo třeba Toyotu Land Cruiser, tak holt musí nějaké kačky nasypat i do dopravního prostředku... a jsme tak na půl mega? :-)

                NMatez - Profil | Po 11.7.2011 9:51:58

                Netipa - poslední hrdina MRKu >> :D moc jsem se pobavil... :D

                  Nmaca33 - Profil | Po 11.7.2011 9:46:38

                  Hele já osobně si myslím, že na začátek 20 000 hadrů stačí, nemusíš mít každej prut za 5000,-. Osobně mám proutky od Kevina Nashe typ Venom a jsou suprový jeden zhruba kolem tří tisíc a navijáky ti doporučím Scepter, nebo se jeď mrknout k Niklovi a on ti už něco vybere a vejdeš se krásně do 20 000,- . Když tam necháš takový prachy, tak ti dá i pěknou slevu a budeš vedět, že je to kvalitka. Doporučím i proutky od Shimana Beastmaster AX. To je můj názor, tak si to přeber...

                    NArsenal - Profil | Po 11.7.2011 9:45:39

                    rover >> Neboj Pavle,nevyděsil.Mám nějaký vercajg v určité ceně.Kolik to stálo tenkrát mám totálně u prd.Dnes je ten vercajg vypadá po více než deseti letech,jako bych chytal v retru.Pokrok se nedá zastavit.Kupovat novinky "pruty,navijáky"každej rok-zbytečnost a pitomost.Když něco funguje,proč to měnit.Každý,kdo se mne zeptá,kolik stál můj stojan,tak kroutí hlavou.Zato dát 15 litrů?To bych nedal.A to že mi OK slouží už 6 let je mu jedno,je to vedlejší.Vybíral jsem takový stojan,"dlouho hledal"dle mých požadavek.Bylo mi jedno kolik stojí."Ten samej příklad,jako když si vybíraš boty" :-)) Přesto.Důležité je,co mám na háčku.To je má priorita.

                      Nfoxxx - Profil | Po 11.7.2011 9:30:23

                      Netipa - poslední hrdina MRKu >> Bezva zápis...taky řešení:-))

                        Npepa-č - Profil | Po 11.7.2011 9:25:52

                        Daniel D. >> 20.000 ti na přívlač nestačí. to máš 100 woblerů a to utrháš za půl sezony a co pak?
                        drž se kaprů, jsou větší, hezčí a je jich hodně a jsou všude a chytíš je i když nechceš.

                          NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Po 11.7.2011 9:24:03

                          foxxx >> No já už si začínám myslet, že dneska to nutné je. Tedy pokusme se to shrnout (kdyžtak mě oprav)
                          4x Prut (Fatboye jsou asi fakt už zbytečný, ale tak řekněme, že jsou potřeba pruty na nahazování a pruty na vyvážku. Nějaký hezký sportexy za bůra jeden. Tedy i kdyby ty pruty byly jenom dva, tak jsme na 10000,-

                          2x Naviják. Jedině od Šimona, páč Šimon má ty navijáky na kaprařinu nejlepší. A to minimálně pořádnou krávu (minimálně 10000vku) a tam jsme taky u dvou hezky za desítku.

                          Mezisoučet 20000,-

                          Nuže máme úplně ten nejhrubší základ. Dále potřebujeme vlasec do těch navijáků, plus šokovku a jsme dejme tomu na 21500,-

                          Tak a teď začíná legrace. Pentapod je prostě potřeba. Můžete se tu všichni ohánět vidličkama, ale na řeku jedině s pentapodem a to bytelným. Jasně, můžeš si koupit tripod od Rybolovu s.r.o. za dva litry, jenže ten ti hned zrezne. Tedy Navštívíme stránky foxu a šup s pentapodem za šest litrů do košíku. Když už jsme u toho foxe na nákupu, pak tam přihodíme i swingery (nebudeme přece chytat na levný kopie) a odcházíme od pana foxe o osm litrů lehčí a tedy zaokrouhleně je mezisoučet krásných 30000,-

                          Příchází čas na koupi toho nejdůležitějšího - lehátka. Moderní kaprař nespí na karimatce na špinavé zemi. To by mu palce u nohou zčernali. Moderní kaprař - sportovec, si přijel na ryby odpočinout a pořádně se prospat u toho sportování. Tedy koupí si minimálně šestinohé lehátko za čtyři litry.

                          Mezisoučet 34000,-

                          A jedeme dál. Má na čem spát(sportovat), má na co chytat, ale nemá kde spát, kam parkovat auto, kde pořádat mejdany. Přichází čas koupit bivak. A nějakej pořádnej, ať v něm může stát, skákat, běhat, hrát tenis a založit rodinu. Tady se pod desítku nedostane.

                          Mezisoučet 44000,-

                          Výbavičku má hezkou, ale do čeho to všechno zabalí? Přece to nepotáhne k vodě všechno v igelitkách? Tedy nakoupí futrály na pruty, tašky na bojlís, obaly na navijáky a podobně a tradá je tam za krásných 50000,-

                          Tedy mezisoučet 50000,-

                          Tak neznalému by mohlo připadat, že už toho má dost, ale kdeže. To nejdůležitější teprve přijde. Přichází koupě echolotu. Echolot za desítku už je dobrej, takže ten berem a jsme na.......................................... tram ta da dá

                          60000,-

                          A to jízda nekončí vážení přátelé. Plavat s echolotem mezi půlkama po přehradě je na vyliž, tedy potřebujeme loď. Půjdem do Zodiacu, nebo nám stačí tereza? Pche půjdem do Zodiacu. Aby to nevypadalo moc dramaticky, tak do Zodiacu nepůjdem a koupíme si nějakou levnější kopii Zodiacu za desítku a s elektromotorem za šest litrů

                          Mezisoučet 76 000,-

                          Bižuterie, návazcové šňůry, strašně moc olov, krabičky na bižuterii atd a jsme tam za krásných........


                          80 000,-

                          Jupí

                          Ale to není konec parto. Jedeme dál. Budeme čtrnáct dní v kuse čumět na swingery od foxe a čekat, až se zhoupnou? Já myslím, že ne. Tedy koupíme hlásiče a to hlásiče s příposlechem, páč si občas taky chceme schrupnout v bivaku ne? Řekněme, že Delkimi už jsou moc drahý, takže se spokojíme s flajzarama s příposlechem za pět litrů.

                          Mezisoučet 85 000,-

                          Jelikož kapraři jsou srdcaři a chytají i na pozdim a brzo z jara, když je u vody kosa, tedy shrňme tuto výbavu (teplý oblečení, přímotop do bivaku....) na krásných 10000,-

                          a bez pěti litrů jsme tam za sto klacků, ALE......................................


                          .....................My ještě nekončíme


                          Jak budeme rybu dostávat z vody? Na co jí budeme pokládat? He? chytráci. Podběrák (nejlépe se síťkou 5x5 m) a nafukovací podložka ve které se kapr cítí jak na obláčku a jsme na těch 100 000-,

                          Kapří lékárníčka od Kordy za litra je snad samozřejmostí a prolomili jsme tedy onu bájnou hranici.

                          Mezisoučet 101 000,-

                          Tak a máme skoro všechno potřebné. Nicméně jenom skoro. To nejhlavnější, to nejkulatější, to nejvoňavější nám ale chybí. Bojlís a ty smrady kolem toho.

                          Tady to bude asi složitější, nicméně řekněme, že průměrný moderní kaprař spotřebuje ročně 50kg bojlísu. Řekněme, že průměrné bojlís stojí 500,-Kč/kg a tedy jsme na 25 000,-

                          Mezisoučet 126 000,-

                          A to je tedy podle mě ten nejnutnější základ v Moderní kaprařině. Tedy, pakliže chce někdo začít s kaprařinou, vyplázne za to minimálně 126 000,-Kč

                            NDaniel D. - Profil | Po 11.7.2011 9:10:26

                            hosi diky za rady ale uz jsem se rozhodl nezlobte se ale diky za podporu

                              Nlibec77 - Profil | Po 11.7.2011 9:04:06

                              Netipa - poslední hrdina MRKu >> Neplácej hovadiny,kaprařina není vůbec o značkovým vybavení!!!!!!
                              Pro začátek stačí povinná výbava a cenově dostupný pruty a navijáky,postupně bude dokupovat co bude potřebovat!

                                Nrover - Profil | Po 11.7.2011 9:02:07

                                Netipa - poslední hrdina MRKu >>
                                A máme dalšího vláčkaře, to je fajn, že jsme mu ukázali tu správnou "finanční" cestu. S tou poslední větou souhlasím :-)

                                  NMilhauz - Profil | Po 11.7.2011 9:01:47

                                  Za 20 000? Máš luxusní výbavu, sice asi bez bivaku a lehátka ale zkus zatím jednodenní výpravy,i tak se dá krásně zachytat,určitě nešetři na navijácích,důležitý jsou i dobrý háčky a pohodlný křeslo :) Možná bych taky zkusil sledovat bazar tady na MRKu, občas se tam objevují zánovní věci za fajn cenu.

                                    NFishky - Profil | Po 11.7.2011 9:01:00

                                    Daniel D. >> do dvaceti tisíc se vejdeš, neboj. Prut seženeš v pohodě kolem dvojky, naviják také. K tomu hlásiče, vidličky, silon, bižu a v základu jsi určo do 15tis, pokud chceš brolly a lehátko, na ty ti také zůstane ;-) určitě bych pro začátek nekupoval nic drahé, raději rozumně věci z bazaru - vyjde tě to levněji a časem zjistíš zda tě to chytí či ne.

                                      Nfoxxx - Profil | Po 11.7.2011 8:54:00

                                      Netipa - poslední hrdina MRKu >> :-)) Já jen,aby si nemyslel,že pro to,aby mohl úspěšně kaprařit musí mít super výbavu od nejznámějších značek za sto tisíc .... to není vůbec nutné:-)

                                        NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Po 11.7.2011 8:52:24

                                        foxxx >> Nech ho. Říkal, že na kaprařinu kašle a že se dá na vláčení, tak ho nelámej :-)

                                          Nfoxxx - Profil | Po 11.7.2011 8:51:09

                                          Daniel D. >> Není to málo,základní výbavu na kaprařinu do 20 tisíc v pohodě seženeš...

                                            NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Po 11.7.2011 8:45:08

                                            Daniel D. >> No vida jak to jde. Přívlač je fajn. Je i levnější

                                              NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Po 11.7.2011 8:44:16

                                              rover >> No ano. Stačí to. Stejně, jako ti stačí jíst denně místo stejku hrstku rýže a místo piva pít vodu. Máš z toho ale požitek? Moderní kaprařina je moderní sport, který sází hlavně na zážitky. Ty si užiješ lov kaprů bez Delkimů s příposlechem? Vezmeš si na triko, když vytažený kapr zemře na zástavu srdce, jelikož jsi měl pouze klinik a ne kapří lékárničku od Kordy?
                                              Nemyslím si.
                                              Ostatně celá moderní kaprařina je postevaná na tom, utratit co nejvíc prachů za co nejvíc zbytečných a předražených věcí. Prostě to tak je

                                                NDaniel D. - Profil | Po 11.7.2011 8:42:50

                                                máte všichni pravdu 20000 pro moderni kaprarinu je dost malo rozhodl jsem se pro přívlač tak se omlouvam vsem dekuji za rady kdybymel nekdo zkusenost s privlaci tak dekuji za rady

                                                  Nrover - Profil | Po 11.7.2011 8:34:15

                                                  Netipa - poslední hrdina MRKu >>
                                                  Ahoj, teď jsi budoucího kapraře určitě vyděsil až k smrti. Místo pentapodu vidličky, místo Delkimů hlásiče Giants, místo lékarničky stačí Klinik, pruty a navijáky v akci 1 + 1, a zbývajících 18tis. může vrazit do bivaku, lehátka, nafukovací lodě, podložky a podběráku :-)

                                                    NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Po 11.7.2011 8:17:49

                                                    Daniel D. - >> 20 litrů ti na moderní kaprařinu nestačí ani náhodou. Koupíš si pentapod od foxe za pět litrů, Delkimi s příposlechem za čtrnáct a kapří lékárničku od Kordy za litra a nemáš už ani floka a to nemáš pruty ani navijáky. Do kaprařiny dneska minimálně padesát klacků s tím, že to nějak ten rok doklepeš a ježíšek ti přinese věci za dalších padesát klacků

                                                      NHP - Profil | Po 11.7.2011 8:16:28

                                                      Soulfish >> To je pěkný, když ma nějaká odpověď hlavu a patu. Je pravda taková, že je sice fajn si udělat rozpočet, ale není třeba kupovat všechno najednou, kromě těch prutů, co když Tě to nechytne, a 20 ti bude ležet nevyužitá. Jediné v čem bych doporučil připlatit tak jsou hlavně Ty navijáky. Tam se nevyplatí spořit.

                                                        NArsenal - Profil | Po 11.7.2011 8:10:32

                                                        Daniel D. - >> Když si vybereš a nakoupíš z mrk bazaru,nebo vymákneš nějaké akce v e-shopech,vejdeš se i do 20-ti litrů.Není to nové to je pravda "z bazaru",ale hodně věcí jsou zachovalé a OK.Soulfish Ti napsal co a asi za kolik.přidám,na člun a bivak Ti zbyde.Nevím jak jseš náročnej a jakou máš představu o svém vercajgu.Měj se...

                                                          Npepa-č - Profil | Po 11.7.2011 0:09:48

                                                          nepijunesouložimneko >> nepijunesouložimnekouřimapouštim - 11.7.2011 0:06:12 >> já bych ho klepnul, míru má, hájenej není. tak co? no ne? do udírny s ním.

                                                            Nnepijunesouložimnekouřimapouštim - Profil | Po 11.7.2011 0:06:12

                                                            pepa-č >> za mne- není třeba ho v tom koupat. Radost udělal, když ho pustíš, udělá ti radost příště. A já rád pouštím. Já to mám v nicku, víte:-)

                                                              Npepa-č - Profil | Po 11.7.2011 0:05:03

                                                              Tommy23 >> já si myslím, že mu to pomůže. rozhodně ho to ochrání před zwostřením a zmoderněním (čti zblbnutím a mozkemvymytím)
                                                              PS: máš pyžamo s logem kaprtýmu?

                                                                NTommy23 - Profil | Po 11.7.2011 0:03:11

                                                                pepa-č >> To že si myslíš, že radim kraviny je tvoje věc, podívej se na to, co jsi ty napsal. Myslíš, že to klukovi, který chce začít chytat kapry pomůže? Nevím, co tam mám za hrubky, jestli bereš taky na Mrku hrubku, když napíšu "takle" místo "takhle", tak to jo. Ale ohledně hrubek jsem reagoval na někoho jiného...

                                                                  Nnepijunesouložimnekouřimapouštim - Profil | Po 11.7.2011 0:00:13

                                                                  Tommy23 >> no, rozdrápal sem si mateřské znaménko a asi umřu. Co se dá dělat. To je krve jak z kapra!

                                                                    Npepa-č - Profil | Ne 10.7.2011 23:58:58

                                                                    Tommy23 >> radíš kraviny a máš tam hrubky.

                                                                      Nnepijunesouložimnekouřimapouštim - Profil | Ne 10.7.2011 23:56:15

                                                                      pepa-č >> podrobnosti dávejte zde
                                                                      http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=639238

                                                                        NTommy23 - Profil | Ne 10.7.2011 23:52:55

                                                                        nepijunesouložimneko >> nepijunesouložimnekouřimapouštim - 10.7.2011 23:46:17 >> Ty nejspíš taky, ale tvými nesmysly, co sem píšeš. Nevim, proč hned píšeš "tivole" a zopakuj si pravopis :)

                                                                          NTommy23 - Profil | Ne 10.7.2011 23:49:55

                                                                          Daniel D. - >> Poradil bych ti asi toto: nejprve si kup dva proutky a k tomu navijáky (na tom úplně nešetři, je to to nejdůležitější). Začal bych na proutku tak do 2000 Kč/ks a naviják +/- také kolem této cenové kategorie (konkrétně Tica Abyss, má je 3 roky a jsem spokojen). Pro první sezony to postačí a pak uvidíš co a dál. Pak určitě nějaký stojan nebo vidle (nevím, kde chytáš, to musíš zvážit sám), ale určitě bych také nekupoval nějaký drahý. K tomu bych ti určitě doporučil hlásiče (třeba Semy, Spro - nejsou tak drahý a pro začátek proč ne) a swingery také nejsou drahý. A už máš s čím chytat a to je to nejdůležitější. Dost peněz ti taky "spolkne" bižuterie, krmení a ty drobnosti k tomu. Bivak, léhatko bych fakt pro začátek neřešil. Určitě někde seženeš nějakej stan pro začátek za pár korun a k nafukovací lehátko a ležíš taky. Bivak, lehátko, křeslo a další věci dokoupíš postupem času a kvalitnější, takle aby ses vešel do limitu, bys musel kupovat nějaký nekvalitní věci a byly by to vyhozený peníze. Vážně radši si přidej na prutech a navijákách a to ostatní doladíš časem. Já chytám už dlouho a stále obnovuju, když tě to taky chytí, tak uvidíš, kolik peněz do toho ještě nastrakáš :)

                                                                            Nnepijunesouložimnekouřimapouštim - Profil | Ne 10.7.2011 23:46:17

                                                                            Tommy23 >> haha, tivole, ti mě chceš zabít:-)

                                                                              Npepa-č - Profil | Ne 10.7.2011 23:43:22

                                                                              Tommy23 >> do začátku to stačí. udírnu si dokoupí potom.

                                                                                NTommy23 - Profil | Ne 10.7.2011 23:38:44

                                                                                pepa-č >> Podívej se,prosimtě, ještě jednou, jakou blbost jsi napsal, díky

                                                                                  NSoulfish - Profil | Ne 10.7.2011 23:17:48 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                  Co tak radši vypsat to NEJNUTNĚJŠÍ, vejít se do rozpočtu a na věci typu extrahypersuper lehátkosedačku + bivaky nechat zatím plavat? Prostě vybrat v dané cenové hladině to nejlepší?

                                                                                  potřebuje 2 pruty ( beastmestery, speedmastery, spročka, leona....nevím jaké další typy/značky)
                                                                                  ekvivalentně tomu 2 navijáky (ultegra, big baitruner, scepter, abbys..)
                                                                                  vhodný by byl stojan/vidličky - možná obojí (jrc, fox..)
                                                                                  silony (awa-shima, sufix..)
                                                                                  swingery (fox, levnější kopie, sema..)
                                                                                  hlásiče (flajzar a mnoho dalších)
                                                                                  nějakej háček
                                                                                  nějakou šokovku
                                                                                  návazcovej materiál
                                                                                  podložka
                                                                                  podběrák

                                                                                  a to ani swingery ani pípáky nejsou nutné, rybám je to jedno..
                                                                                  jeden prut počítám tak 2-3 litříky, naviják to samé, silon bude tak +-1000na oba navijáky, dva swingery 500, dva hlásiče 2000(nebo zatím nekoupí) - podle finančních možností, háčky pár stovek, šokovka pár kaček, návazcový materiál pár stovek, podložka dejme tomu +-1000(?), podběrák tak 1000-2000 a kobra tak 400.
                                                                                  Sečteno = 4x2000-3000(pruty s navijákama) +1000 + 500 (+2000 hlásiče) + 500 (háčky) + 100 (šokovka) + 400 (návazcový matroš) + 1000 + 1000-2000 + 400 = +- 13000 - 20000 kč

                                                                                  na bivak ani na sedačku se nechytá, to dokoupí časem

                                                                                  řekl bych, že se v klidu vejde..

                                                                                  bohužel nemám s těma všema věcma zkušenosti, abych mu poradil konkrétně.. nemusí se chytat jen za to nejdražší - a když by se závada projevila, přece jen jsou tam 2 roky záruky ( a pokud v nějakým obchodě nechá 20 klacků, tak by mu měli nabídnout extra péči - třeba v případě reklamací, nemluvě o nějaké slevičce při nákupu)

                                                                                  tak mu prosím poraďte konkrétně a nepište sem kraviny

                                                                                    NCARP DEVIL KK - Profil | Ne 10.7.2011 23:10:39

                                                                                    pepa-č >> dobre ty

                                                                                      Nnepijunesouložimnekouřimapouštim - Profil | Ne 10.7.2011 22:59:39

                                                                                      napovídají ti spoustu lží!
                                                                                      Bude ti stačit prut, jeden!, naviják v 60, jeden! Silon 0,32, krmelec, jeden! zadní olovo dopředu, háček, pletenka 5cm-10 m, svinger z indie, koupený v polsku za 14 zl, / dostaneš výběrový přezkoušený kus/, pípák jakýkoliv, i za 3 stovky, vidle nebo stojan. Čelovku. Jako metr, pean, podložku předpokládám, že máš z lovu sumců.
                                                                                      Takže i když si uděláš radost a koupíš hódně dobrou 2 děličku za cca trojku, dobrý naviják za dvojku, žílu, ze který budeš mít radost, hák gamakatsu / na tomhle nešetři/, tak seš na 0,6 nákladů, i kdyby sis to pořídil 2x.
                                                                                      Ale řeknu ti tajemství- dneska nad ránem mě přechytali dva týpci ve felicii s teleskopama:-) I s autem to měli za patnáct set! :-)

                                                                                        NSuly - Profil | Ne 10.7.2011 22:54:16

                                                                                        Základní výbavu nakoupíš za dvacku uplně v klidu. Jestli víš co konkrétně potřebuješ a co ne, tak si nech poradit konkrétní firmu, produkt třeba od nějakýho známýho, stejně je to jen věc názoru. Začni od začátku a zjistíš co potřebuješ a co ne. Pruty, navijáky, vidle, hlásiče, podběrák, podložku, drobnosti na návazce.

                                                                                          Npista85 - Profil | Ne 10.7.2011 22:47:25

                                                                                          zus feeder na ten se hhyta v pohodě i napelety......... a do ceny se vlezeš v pohodě a ještě ti zbyde

                                                                                            NVL.K. - Profil | Ne 10.7.2011 22:44:17

                                                                                            Daniel D. - >> pokud chceš kvalitu tak si asi budeš muset ještě něco došetřit, nebo se poohlídnout v bazaru, to se možná vejdeš,ale s odřenejma ušima :-)))

                                                                                              Npepa-č - Profil | Ne 10.7.2011 22:41:24

                                                                                              paličku, filetovací nůž, podložku, kolínka a kukuřici a dva předšpičáky. zbytek prochlastej.