Zamyšlení nad lůzou...

Se zájmem jsem pročítal poslední příspěvky otázky " Dyje 5, 6, 7 - Mušov a Nové Mlýny - diskuse".
Zaujala mě hlavně ta "lůza". A četl jsem to hned po návratu z ryb. Setkal jsem se tam s několika rybáři, z toho dva z nich se za onu lůzu rozhodně nepovažují. Vláčeli se slušným vybavením, pěkné věcičky. Jen po rozhovoru s nimi jsem nabyl dojmu, že to asi nebudou ti, kteří vodě neublíží. Kritizovali "důchodce", který zmasil dva duháky a kapra. I s ním jsem prohodil pár slov. Kapra vzal dceři na grilování, duháky si udělá s manželkou k večeři. Loni chytil za celý rok 3 ks.. Zabalil to a odešel domů. Asi toto je typ "lůzy". Naopak ti praví rybáři pokračují v lovu, sem tam po nich plave mrtvý potočáček nebo vysazený duhák. Ale vše je v pořádku, jsou to přece rybáři. Po upozornění, ať se na takovou rybařinu vyse..., mi řekli, že nic špatného nedělají, ryby vrací.
Proto se ptám, proč se někteří (a já v nečem také nejsem výjímkou), drží jen svého názoru. Svalovat vše na masaře, lůzu, důchodce. Často těm rybám ublíží míň, než ten kdo na ně nadává.
Autor diskuse: Mrybar - Profil , 20.6.2011 všeobecné - ostatní

meteor - Profil | Út 28.6.2011 11:43:04

aleš vavřina >> já bych řekl, že částečně má "XAXAP" pravdu... ovšem muselo by to být ruku v ruce se změnou legislativy, vymahatelností a vykonáváním práva, změnou v lidském myšlení atd., což je IMHO nereálné :-) a desetinásobek je příliš... i když na druhou stranu... si vem, že "soukromáky" u nás rostou jak houby po dešti, ceny také nejsou lidové (např. jezero Vrbenský 1.000,- Kč/den) a kolik lidí na ně jezdí... ano, někteří jen jednou, někteří občas, ale spousta jich jezdí jenom na "soukromáky" (a popřemýšlej, PROČ tam jezdí). A pokud budu myslet racionálně (ve smyslu, kolik si toho mohu od vody odnést), tak tě 1kg rybího masa vyjde na naprosto směšnou sumu (pokud jsi úspěšný lovec a bereš ryby, samozřejmě).
Takhle je vlastně rybařina nastavena jako koníček pro "chudé", kteří pak IMHO z této zábavy nechtějí jenom zážitky, ale hlavně maso (aby se to oplatilo). Samozřejmě, kromě WaM kaprařů :-)

Netipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 28.6.2011 11:36:47

XAXAP >> se zdražením povolenek nesouhlasím, jelikož coby nuzák, co dře bídu s nouzí, peněz má poskrovnu a za ty co mám si kupuju nový kaprařský vychytávky a kapří lékárničky, mi na povolenku zbývá jen tak tak.
Nemyslím si navíc, že by to mělo valný vliv na lůzu, jelikož já tu lůzu vidím jinde, než patrně ty.

XAXAP - Profil | Út 28.6.2011 11:16:28

Jarda Š. >> Jardo, ten příklad je nešťastný ... např. doprava věcí denní potřeby není totéž co koníček ... nicméně regulativní účinek by to zcela jistě mělo

Jarda Š. - Profil | Út 28.6.2011 11:14:22

XAXAP >> Řešení s desetinásobným zdražením povolenek je asi takové, jako vyřešit zácpy na D1 tím, že by se desetinásobně zdražily dálniční známky.

XAXAP - Profil | Út 28.6.2011 11:05:34

aleš vavřina >> no, teď jsi mi to nandal, člověče :-)

Apropos, kdy jsi četl nějakou knihu génia staré doby? Preferuješ Lucretia či Avicennu? Co má podle tebe společného majetek a prostoduchost keců?

A dole píšeš, že končíš nerad, přitom výše to tak nevypadá. Co platí?

Jsem zvědavý, zda-li tvá frustrace udrží ono "končím" :-)

aleš vavřina - Profil | Út 28.6.2011 10:57:44

XAXAP >> milý pane E(videntně) :
nevím z jakého důvodu můžeš soudit míru mého úspěchu když o mích prioritách a míry jejich dosažení nic nevíš. Dle mého bys měl přestat sledovat v tv ty americké ptákoviny a přestat číst ty moderní knížky psané "genii dnešní doby" plné sobeckých egocentrických plků, rozkládání osobnosti a míru její úspěšnosti na dálku, přestat mít plnou pusinku asertivních keců zakrývajících to co chceš před okolním světem schovat. Mohu ti jenom říct, že z toho jak jsem tě v diskuzi poznal, bych z tebe nechtěl ani jedno e(videntně) a taky to, že jako člověk si pro mne zcela ukázkovým příkladem moderní lůzy. Možná si dostatečně movitý na to, abys vedl podobné prostoduché kecy, ale nejsi dostatečně bohatý na to, abys dokázal spokojeně žít ve světě kde je víc lidí než ty sám.
Ač velmi nerad, tak tímto s tebou končím a užij si ten svůj svět.

XAXAP - Profil | Út 28.6.2011 10:57:30

Anýzový dědek >> Nemám, co bych dodával ke svému rozkladu. Doporučuji číst opakovaně a ptát se na nejasnosti. Máš tam i příklad nesugestivních dotazů.

Jinak, kvalifikovat vlastní neznalost omylem někoho jiného je též znak lůzy.

K tvým PS, rozklad je velmi vadný, sic:
- otázka končí otazníkem, krom toho jsi použil spojku slučovací, tedy ano-ne princip platí pro první otázkovou část i pro přílepek
- jako sugestivní lze označit jakoukoliv komunikaci, ve které je podsouvána (např. hodnocením předem viz tvé souvětí o Tigridovi) myšlenka

Jasný?

Anýzový dědek - Profil | Út 28.6.2011 10:45:31

XAXAP >> Špatné pochopení je na tvé straně.
Moje chyba je, že jsem nepoužil EDIT:Pokud ano, tak jsi na stejné úrovni jako p.Tigrid, který před převratem hanobil milionáře a po převratu se snažil ukázat, jaký blahobyt nám tato skupina lidí přinese."
PS: Ad 1 - Na první část jsi mohl skutečně odpovědět ANO- NE
Ad 2 - Ve druhé části jsem ti ponechal prostor pro tvé vyjádření nesouhlasu či souhlasu s tímto příkladem.
Takže žádná sugesce. Já ti žádnou odpověd neposouval.(což sugesce činí)

XAXAP - Profil | Út 28.6.2011 10:18:15

Anýzový dědek >> když nevíš, co je sugesce, nesnaž se hodnotit sugesci ... dobrá rada

mám dnes dobrou náladu, tak ti to vysvětlím na základě citace tvé otázky:

"Dotaz: Myslíš si že chudý rybář, který nemá vybavení za desetitisíce je špatný rybář a měl by být označen jako lůza?
Pokud ano, tak jsi na stejné úrovni jako p.Tigrid, který před převratem hanobil milionáře a po převratu se snažil ukázat, jaký blahobyt nám tato skupina lidí přinese."


V případě, že se ptáš otázkou uzavřenou a stavíš ji na podsunutí odpovědi, respektive dokonce spojuješ významově několik odpovědí, jedná se o otázku sugestivní a nevhodnou.
Rozklad:
- ptáš se na ano/ne v rovině chudý rybář = špatný rybář
- k tomu ale přidáváš automaticky označení za lůzu
- následně předjímáš nevhodnost odpovědi ano za použití argumentace (mimochodem irelevantní)

Správně a nesugestivně by to bylo:
Jak vnímáš chudého rybáře bez drahého vybavení? Jaká jsou kritéria označení za lůzu?

šmudla - Profil | Út 28.6.2011 10:17:04

kakr >> No tož když se zruší pracovní povinnost tak se zvedne o něco členskej poplatek a měla by být možnost si ten poplatek odpracovat. Třeba jenom jako relikvie na doby existence pracovní povinnosti. Já myslím že Xaxap je takovej borec že určitě zaplatí brigádní hodiny za celej spolek a dobrovolně za povolenku už letos platil 15tisíc Kč aby si nepřipadal u vody jako lůzr že na to má a vydělá :)
Já už jsem jednou dobrovolně zaplatil pokutu 200Kč policajtům i když jsem nemusel, dobrovolně jsem se rozhodnul že je pro mne dobré zaplatit a necukat se(kasírovali zákaz vjezdu k přehradě). U pokladny v obchodě taky platím dobrovolně, je to klidnější a pohodlnější nákup.

Jinak k tématu, mám takovou teorii že pro omezení lůzrů kolem vody mělo být sčítání hodnoty ulovených ryb na konci sezóny a ti rybáři kteří neuloví víc ryb než činí cena povolenky cenový rozdíl doplatí nebo nedostanou příští sezónu povolenku(čili kdo ryby nebere nebo na ně nechodí bude mít nejdražší povolenku v celým vesmíru). Jenom začínající rybáři by měli zkušební dobu dvou sezón abyse naučili nachytat dostatečné množství ryb aby se to vyplatilo. Kdo neumí chytat by chodil chytat na soukromáky a bylo by to hezky vyřešený. Povolenky by byly v kategoriích I a II. liga a místní přebor. Přestupu z kategorií by byly možný podle skóre.

XAXAP - Profil | Út 28.6.2011 10:10:08

aleš vavřina >> tak nastoupím na můj oblíbený rozklad identifikující frustraci a neschopnost komunikovat:
- "Co tady blábolíš ty "všeználku"?" ... frustrační záměna konstatování "nesouhlasím s tebou"
- druhá otázka by mohla být mimo kontext v pořádku, tak ti odpovím. Reagoval jsem na poslední souvětí tvého příspěvku Út 28.6.2011 6:12:21.
- pak následuje série frustrovaných otázek,
- pak následují další výlev o chudácích dětech a irelevantní spojka s duchovnem ... velmi zoufalé

Aleši Vavřino, když už se ptáš, dám ti odpověd na otázku o nadčlověkovi, která se ti nebude líbit. Ano, snadno se tak mohu cítit, a to protože:
- evidentně oplývám vyšším IQ
- evidentně jsem lépe vybaven komunikačními dovednostmi
- evidentně mám více zkušeností a všeobecného přehledu
- evidentně jsem úspěšnější
- evidentně mám vyšší míru frustrační tolerance
- zcela jistě mám větší šanci ovlivnit tvůj život než ty ten můj

kakr - Profil | Út 28.6.2011 9:58:05

šmudla >>
Nejsi divnej, patříš mezi 2 až 5% těch, které vysazování ryb nezajímá.
Výjimka potvrzuje pravidlo.

A k první části otázky, už jsi někdy viděl že by někdo někdy něco zaplatil dobrovolně???

kakr - Profil | Út 28.6.2011 9:50:43

aleš vavřina >>
Stav se za mnou v kanceláři MO a ukážu ti fotky našich předchůdců, z 20tých let minulého století.
Tehdy se skutečně jednalo o spolek a spolkovou činnost. Také jich bylo cca 50.
Dnes, kdy máme členy s celé republiky je něco podobného utopie...

Pan profesor (H.H.) má občas svérázné nápady, jako každý profesor. Někdy jsou velmi blízko pravdy.

rybomil - Profil | Út 28.6.2011 9:49:12

V neděli jsem se vrátil z týdenního pobytu u pálavských jezer a Dyje. No myslel jsem si, že když to tam mají víc ošefovaný v BP a třebas i tou profi stráží, že jsou kousek napřed. První dojem asi klame, mám pocit že mnozí tam lovící vlastně porušujou snad úplně všechno co tam mají jakoby navíc proti RŘ ČRS, od poručování zákazu čeřínkování dětí, lovu Nonstop tam kde není povolen, víc prutů, v zákazu rybolovu, nepřítomnost u prutů atp.
Potkal jsem i hodně známé tváře, lidi v pohodě sdělící nemístnímu podrobné info pro rybolov, samo i lidi z opačné strany.
Lůzu nebo nelůzu bych nehodnotil, ale těch co mají obr výdrž při rybolovu, jen aby vůbec něco vytáhli tam je tedy hodně. Např. na tom " větrákově " co jsou jiní 3 - 5 dnů jsem vydržel 1,5 hod a bohatě stačilo :-)

šmudla - Profil | Út 28.6.2011 9:47:41

kakr >> A bude teda finanční náhrada za zrušené brigády taky dobrovolný příspěvek nebo povinný? Pokud zrušit pracovní povinnost tak proč zavádět povinně zaplatit, a kdo bude kolem revíru tu práci co je třeba dělat? Budou se najímat lidi z pracáku co to oddřou?
Však dneska nikdo nemá povinnost pracovat když nechce nebo není práce... zaplatím si odpustek a jsem king s povolenkou. Asi jsem nějakej divnej že mne nezajímá kdy a kam a co se nasadilo(když říkáš že 95-98 procent členů zajímá jen tyhle informace).

aleš vavřina - Profil | Út 28.6.2011 9:44:15

kakr >> možná mám ještě nějaké iluze, ale bez těch by nebyla vůle pokusit se posunout věc k lepšímu. Pak by už zbyla jen potopa dle scénáře XAXAPa.

Anýzový dědek - Profil | Út 28.6.2011 9:44:14

XAXAP >> Já se tě ptal přímo a ne sugestivně. Tvá odpověd je urážlivá, protože asi mezi tu lůzu patříš?

rover - Profil | Út 28.6.2011 9:41:29

kakr >>
Vím, ...jen jsem chtěl na tuto záležitost znát tvůj názor ...

aleš vavřina - Profil | Út 28.6.2011 9:40:35

XAXAP >> Co tady blábolíš ty "všeználku"? Jaká neschopnost se postarat o rodinu? Nevím kde žiješ, s kým se stýkáš (ani mne to nezajímá) - ale dle mého názoru tvé hodnocení reálných možností drtivé většiny obyvatel této země je trochu mimo. Co jsi za nadčlověka? Nějaká lepší rasa? Ty máš mít právo provozovat svého koníčka a jiní ne? Frustrovaný jsem akorát z toho, že u vody musím potkávat takové individua jako ty, byť naštěstí jen zatím omezeně. Na rozdíl od tebe mne u vody dokáže potěšit pohled na spokojený rybářský potěr co radostně poskakuje kolem vytaženého násaďáka. A tyto rybáře bys svým spasitelským řešením zařízl kned v jejich začátcích. A ruku na srdce, na první ryby z dětsví člověk vzpomíná nejraději, často i celý život. Takže až budeš někomu něco kázat o lůze, tak začni u sebe - možná si hmotně jakž takž zajištěn, ale po duchovní stránce a prostotě mezi tu lůzo patříš. jen tak mimochodem? Proč chceš parazitovat na svazu - provozovat rybolov na svazových vodách, když je ti princip založení svazu proti srsti?

kakr - Profil | Út 28.6.2011 9:38:16

rover >>
S lůzou to nesouvisí, byla to má odpověď na reakci kolegy vavřiny na brigádnickou činnost v rámci MO.