Sumec vs clovek

NVenca888 - Profil | Po 26.7.2010 15:15:20

to je přece jasný - za úbytek ryb/záběrů nesou zodpovědnost: sumci, volavky, kormoráni, vydry, norci, bobři, orli, raci, želvy, ondatry, kachny, labutě a spousta další havěti. Člověk na to má minimální vliv - pouze pár ryb odloví, občas vypustí do vody nějaký jedy, vybetonuje a narovná koryta, hejbe z výškou hladiny, potlačuje biodiverzitu osádky atd... bezvýznamný aspekty...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nuni - Profil | Po 26.7.2010 15:11:24

bohužel je to odraz naší společnosti - co je doma to se počítá , bylo kdysi heslo , a vím o dost případech , kdy by měla RS mít sebou i váhu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Po 26.7.2010 14:59:18

Vašek Tk >> Když alespoň udělá testy z RŘ, tak je to ještě dobré (jsou i případy, kdy funkcionáři MO rovnou vydávají potvrzení pro získání RL, se slovy: "Tady máte Rybářský řád, ten se naučte").

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVašek Tk - Profil | Po 26.7.2010 14:49:19

No je pravda, že rybařina se začíná brát jako běžný sport a znám rybáře, co se doma naučil RŘ, pak šel ke zkouškám a hned mohl jít chytat.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmič - Profil | Po 26.7.2010 14:43:59

Ano-ano pánové sumec to je prevít,ale takovej nenežranej rybář to je úplná katastrofa.Dneska jsem slyšel na rybách zajímavý názor,"nejsem tak bohatý, abych mohl jezdit na ryby a nedovézt dom rybu" to je určitě větší problém. Jinak o sumcích toho moc nevím v sobotu jsem chytl prvního a měl asi 35 cm. ten té škody určitě moc nenadělá. Rozhodně míň než ten sociálně slabší rybář.( měl tam nové auto a k vodě 14km)Petru zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

NEssekr - Profil | Ne 25.7.2010 22:39:02

prenda >> JoJoám za to že je cca 200 tisc rybářů v ČR.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajagogo - Profil | Ne 25.7.2010 22:32:05

samozřejmě za všechno může sumec a když vidím třeba na dovolený některý takyrybáře kteří kvůli tomu že si museli zaplatit 400 za týdenní povolenku, hází ryby jednu za druhou, starý rovnou do chaty (a ta je mydlí hned pánví) a je jim fuk v jakým množství a jakého druhu a ani se u toho nezačervenaj a pak nadávaj že v tý vodě je už prd kvůli sumcům, tak to je fakt síla

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprenda - Profil | Ne 25.7.2010 21:59:35

Asi to bude větším počtem rybářů.Když jsem začínal rybařit-bohužel už je to dlouho,nebyl problém najít u vody místo pro vidličky,nebo na postavení bivaku.Dnes to někdy problém je.Rybaření se stalo také módní záležitostí,bez nějakého vztahu k rybám,vybavení čím dál dokonalejší a cenově dostupnější.Zkrátka hodně rybářů,větší tlak na vodu a život v ní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NEssekr - Profil | Ne 25.7.2010 21:46:04

Z jara chodím na kapry převážně na kališovo jezero a semo tamo prohodím slovo s přítomnými rybáři.....např v loni? to bylo dobré 40 kaprů mám v mražáku tak už je pomalu hažu slepicam bo nachytam nove........já osobně za rok vezmu jen dva nebo tři pro rodinu na vánoce.....ale určitě za úbytek ryb v revírech může rybář svou nenasytností a hamižností....o tom také vypovídají sumáře úlovků za loňský rok,viz vebovky ryb.svazů v ČR..............Tak prosím neviňme sumce či štiky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLee-Haney - Profil | Ne 25.7.2010 21:44:56

Nevím kolik sumec sežere,ale řekl bych že některým se prostě tvrzení že sumci to vyžrali hodí do krámu.Tím nechci říct že sumec není schopen decimovat stavy určitého druhu,třeba lína.Což třeba konkrétně u lína je škoda.Kdyby to byl kapr tak to škoda není,těch je dost...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlibor4u - Profil | Ne 25.7.2010 21:41:04

Pantomas >> neznám nikoho, kdo by jedl 7 kilo ryb denně. Ryb je (zatím) dost, jen je prostě zaplaťpámbu neumíme vždy ulovit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrybář87 - Profil | Ne 25.7.2010 21:32:55

nesouhlasim s tim, ze za ubytek zaberu muze sumec, ale nesouhlasim ani s tim, ze za to muze nenazrany rybar. samozrejme, nekteri rybari si odnesou mraky ryb, ale zase nekdo tam sedi tyden a nevytahne ani supinu a nevim jak na ostatnich revirech, ale na tech kam chodim vim hruba cisla kolik se tam kazdej rok vysype tun kapru a na jare pri treni vidim, kolik se tam mlati stovek cejnu, takze krom klasickych jevu jako vysoke teploty, prudke kolisani vysky hladiny, atd. bych za timto videl taky velkej rybarskej tlak na urcita mista v urcitejch obdobich (jako napr ted prazdniny), kdy se to proste nemale procento rybaru snazi lamat za kazdou cenu pres koleno zakrmovanim "tunami" boiliesu/kukurice/cokoli jineho pri dostatku (letos diky destum az nadbytku) prirozene potravy (jaro) nebo teplote vody 25 stupnu a vice (leto). a kdyz zustanu u tech paraku a u lidi tak jen takova otazka:)): mate v tech nejvetsich hicech stejne velkou chut na steak/svickovou, rizek jako treba pri 15 stupnich? ja ne a verim ze ty ryby to maji podobne - nechce se jim moc hejbat anemaji zas az takovou chut k jidlu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Ne 25.7.2010 21:04:24

Procitam nejake zahranicni prameny a zatim jsem jen nasel, ze 2kg sumci na umelem odchovu dostavaji denne granulovanou potravu o vaze 2% jejich hmotnosti. Je o vysokoprotejnovou stravu a teplotu vody kolem 25st.
Pri tomto pomeru to vychazi pro 100kg sumce na 2kg potravy denne v hlavni sezone a to jsem optimisticky srovnal na stejnou uroven 2kg ziveho masa a 2kg suchych lisovanych granuli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Ne 25.7.2010 20:34:09

c.13 >> je to mozne, v tom pripade si to prepocitej podle sveho odhadu. Ja vychazel z udaju zde v Atlase ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nc.13 - Profil | Ne 25.7.2010 19:37:37

Martin M. >> 7 kg sumec roste 10 let? Pěkná kravina To je metrová ryba a ta naroste tak do 5 let!

• Nelíbí 0
• Líbí0

N2Livecrew - Profil | Ne 25.7.2010 19:28:55

deni 79 - >> Neváhej.
Je jasné, že největší škůdce je člověk.
Sumci byli v našich vodách odpradávna a v hojném počtu, ale bylo i dost ostatní ryby.
Můžem za to jak intenzivním odlovem, tak necitlivými zásahy do našich vod, kdy ryba je až na posledním místě!
Dále tu máme další predační tlaky ze strany ptáků a dalších zvířat.
Tito lidé budou vždy svalovat vinu na někoho jiného(sumec, hospodář), jen ne na sebe!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nesoxboy - Profil | Ne 25.7.2010 19:22:18

Jarda Š. >> souhlasím

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsplavek - Profil | Ne 25.7.2010 19:07:58

deni 79 - >> Problém je v tom,že tito lovci sice mají vezírek plný bílé ryby,ale tu nepovažují za rybu.Ryba je pro ně jen kapr.Už se mi stalo několikrát,že se mě nějakej kolega rybář zeptal,jak jdou ryby a když jem začal z výčtem plotic,cejnů,ostroretek .........Tak mě zarazil stím,že myslel kapry.Sumec je někde určitě přemnožený,určitě jsou revíry,kde vyloženě škodí.Ale rozhodně není sám.Všecno souvisí ze vším.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPantomas - Profil | Ne 25.7.2010 16:55:51

Sven >> statistycky možná píšu nesmysly ale já to zažil na vlastní oči tak asi píšu nesmysly nooo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSven - Profil | Ne 25.7.2010 16:51:31

Pantomas >> píšeš nesmysly. Spotřeba masa sladkovodních ryb v Česku se pohybuje kolem, cca 1kg na osobu ročně a skoro celá je pokrytá převážně masem kapra a pstruha duhového. Obojí se a vysazuje v dostatečném až nadměrném množství, takže žádné vyhubení ani odnášení 7 kg bílé ryby na rybáře denně se nekoná.
Většina konzumovaných pstruhů duhových pochází z produkčních chovů a je zakoupena v obchodní síti.
Nejsme v Norsku ani Japonsku. Tuzemci se živí bůčkem, hot dogem, pizzou a hranolky a ryby jim příliš nejedou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLukeS - Profil | Ne 25.7.2010 16:47:58

jo jo je to tak sumci můžou za všechno, dokonce i na pstruhovkách můžou za všechno sumci(tajně tam připlavou a všechny ryby vymlátěj a pak zase odpavou to se ví. dokonce bych se vsadil že za ubytek dravců na všech revírech může jenom sumec, kdo jinej by za to taky mohl? a stejně tak je to i s trofejníma rybama, nikdo tady z mrku by přece kapra nad 60 nevzal,nedej bože většího. my rybáři žijeme s přírodou v naprosté simbioze, a těch pár ryb které si sem tam odneseme ještě sumci nestačili chytit. Měli bysme zahájit taktiku vyhlazovací války proti sumcům, všechno co chytneme bysme měli vzít at ti sumci zdechnou hladem potvory jedny fousatý. rybářů je čím dál méně ale musíme se sjednotit a začít bojovat proti těm bestiím jinak už nebudem mít co chytat jinak to asi nepude...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGRUPA - Profil | Ne 25.7.2010 16:14:02

deni 79 - >> děkuju, děkuju...................

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBuBu99 - Profil | Ne 25.7.2010 16:09:56

sliver - samolibý vůl >> tak ten první názor je Thomase Bula a druhej od Yuriho Grisendiho je to z knížky můj přítel sumec od JV neni to muj oblíbenec ale knížka ve spolupráci s předníma světovejma sumcařema je hodně povedena .
S tim že vytlačí ostatní rybu na jine místa souhlasím a je to pravda.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTichej - Profil | Ne 25.7.2010 14:43:14

Goldik1 >> czechcarp - 25.7.2010 13:30:28 >> tak teoreticky si může každej od vody odnést 730ks ušlechtilejch ryb anebo 2435kg ryb , ještě že jen teoreticky

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nondiktt - Profil | Ne 25.7.2010 14:37:51

deni 79 - >> Toto počúvam na rybách dosť často. Najviac sa vždy sťažujú tí, čo každý deň vlečú domov kilá rýb. A že sumec. Keď som bol na členskej schôdzi na začiatku roka a hlasovali sme za vyhlásenie revíru chyť a pusť v našej MsO, tak ako prví sa ozvali "rybári" a ich slová: ,,...a čo keď sa tam premnožia sumci a budú nám žrať kaprov, čo my budeme potom chytať..." a keď sa otvorila otázka o zvýšení lovnej miery kapra zo 40 na 45cm. To ste mali počuť. Ináč hlasoval som za B...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGRUPA - Profil | Ne 25.7.2010 13:31:30

deni 79 - >> Anketu, anketu........................ANKETU....!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nczechcarp - Profil | Ne 25.7.2010 13:30:28

Jednou sem se bavit s rybářem co chytal na 7 ha rybníku a říkal mi že už má 70 kaprů od 45 do 84 tenhle rok. A že už tu ryby neberou nebo tu nejsou, protože to sumci vyžrali. Pak se diví že tam už ryby nejsou, když si jich kolik vzal a to je jen jeden rybář a když jich je tam 100 a každý to svádí na sumce. Sumců tam pár je, ale ne zas tak moc. Ty lidi si ani neuvědomí že si tu vodu vyžrali sami a ty ryby v ní ani nestíhají dorůstat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMalda512 - Profil | Ne 25.7.2010 13:29:13

deni 79 - >> To je jedna z nejjednoduších výmluv pro neschopnost ulovit rybu. Nemůžu chytit rybu- sakra zato jistě nemůžu já že sedím na jednom místě a chytam na jednu nástrahu od doby kdy jsem dostal rybářský lístek. Přece ten zkvašenej šrot musí být ještě dobrej, když na něj Franta chytil včera dva malé cejny pro kočku. Tak je to jasné všechny ryby sežral přes noc SUMEC:
Klasika, Kdyby sumec vymlátil na reviru ryby tak by potom musel žrát žáby a ruznou jinou havět které je na hgladině rybníka kvanta. Je to jen o tom že sumce třeba zdecimuje určitý druh ryb ale určitě ne takovím způsobem že by se nedalo ulovit rybu. A kdyby sumec vybílil velkou většinu ryb tak by ho bylo velice snadné ulovit. Ale on se ulovit nenechá protože má dost přirozené potravy. To rybáři ti dokáží vymlátit revír. A to takj že chodí na ryby , odnáší nezapsané ryby, Překračují limity jak denní tak týdení, Neštrně manipulují z rybama, které potom uhynou, berou podměrečné ryby. To je ten škůdce, Néé sumec

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPantomas - Profil | Ne 25.7.2010 13:27:36

Jarda Š. >> pár sem jich takých potkal...a jednoho sem potkal 3 dny po sobě a každý den bral plotice a cejny prej na zavináče ale ten s tým snad i kšeftuje nebo co...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTichej - Profil | Ne 25.7.2010 13:26:55

Jarda Š. >> brrrrrr mám sice rybu rád,ale že bych se živil jen jimi tak to teda néééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé​ééééééééé:-)))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Ne 25.7.2010 13:21:15

Tichej >> Kdyby ses živil převážně rybami, tak jich za rok sníš nejméně 5x víc než sumec o stejné hmotnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Ne 25.7.2010 13:20:32

BuBu99 >> mě by zajímalo, z kterého pramene čerpáš, který ichtyolog to napsal. Pak mě zajímá, jestli těch 6 kilo postihuje zároveň s kilovým přírustkem i žrádlo na udržení energie bez přírůstku.

U těch zvyšujících se populací sumců půjde nám rybářům hlavně o něco jiného. Důsledek většího počtu sumců má za následek třeba to, že když se v létě třeba nastěhuje několik jedinců k přítoku nádrže, vytlačí odtamtud candáty i štiky, které jsme tam byli zvyklí lovit běžně. Následně to pár sumcařů zabójkuje a ostatní se můžou jít pást.
Mám to ověřené na několika revírech, že když se zvedne stav sumců ve vodě kde nebyli nebo jich bylo málo, všechny ostatní ryby mění stanoviště, chovají se jinak a z toho můžou pramenit řeči o vyžraném revíru. Každopádně je tento stav nepříjemný a vyhovuje pouze sumcařům.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Ne 25.7.2010 13:18:57

Pantomas >> Kolik je takových, kteří berou denně 7 kg bílé ryby? Myslím, že je jich zpravidla v revíru daleko méně než sumců. Ovšem je celkově velký rybářský tlak, který rybám rozhodně neprospívá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTichej - Profil | Ne 25.7.2010 13:18:50

BuBu99 >> no těch 41g je trochu zavádějících:-))to takhle počítat nejde.vem si že tu váhu musí taky udržet ,to je další spotřeba ryb,plus 6kg na každá další kg navíc.

To ale neznamená,že člověk není větší predátor :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Ne 25.7.2010 13:15:14

deni 79 - >> Můj názor je ten, že ve vodách, kam sumec patří zejm. velké řeky cejnového pásma a větší vodní nádrže), škodit nemůže. Něco jiného je to někde na jezu v parmovém pásmu nebo v malém rybníku. Tam bych ale řekl, že škodí spíš tím, že nezdravě konkuruje jiným dravcům (štika, candát), než že by vodu až tak katastrofálně vyplenil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPantomas - Profil | Ne 25.7.2010 13:09:14

člověk jednoznačně člověk ! 7 kg bílé ryby sumec za den těžko sežere...ale člověk může zítra zase :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvydra1 - Profil | Ne 25.7.2010 12:59:55

deni 79 - >> Sumec sežere jen to co opravdu potřebuje pro přežití, člověk ( někde pár, někde jich je víc) odnese pro sebe, pro širokou rodinu, kámošům do práce a přebytky se ještě snaží zpeněžit v putyce :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBuBu99 - Profil | Ne 25.7.2010 11:42:32

deni 79 - >> tohle je pár názoru od světovejch specialistu největší dobytek je jednoznačně člověk a za tím si stojím

je známo, že se zejména v posledních letech diskutuje o tom , proč počty ryb ve vodách rok od roku klesají.Mnoho rybářů je přesvědčeno, že klesající počty ryb ve vodách jsou způsobeny právě sumci.Taková tvrzení jako že sumci údajně sežerou všechno , co žije ve vodě, jsou naprosto smyšlená a prohlášení, že sumec sežere denně až 3 kg ryb nejsou pravdivá!!!
Takové myšlenky vycházejí z lenosti se skutečným problémem dále a intezivněji zabývat nebo jednoduše z nedostatku podložených informací o této rybě.Sumec loví menší slabé ryby a bezobratlové živočichy a je tak v podstatě zdravotní policie vod.Zamezuje tak šíření chorob mezi rybami a ppředchází zakrnění v důsledku husté obsádky.Jeho zažívání pracuje relativně pomalu a závisí na teplotě vody.Při teplotě vody 15 stupnů mu trvá cca 50 hodin , tedy více než dva dny, než svou kořist tráví.Tato fáze zažívání představuje přestávku v lovení!!!

příklad
aby sumec dosáhl přírůstku hmotnosti 1kg musí sežrat 6 kg ryb.
předpokládejme tělesnou hmotnost30kg ve věku 12 let.
Výpočet denní spotřeby potravy jednoho sumce(průměrná hodnota po celý rok )
koeficient potravy:
1kg= 6kg váha=30kg:věk=12let
při 30kg musel sežrat 30kgx6kg=180kg ryb zy 12 let:za rok 180kg:12let =15kg ryb
Na den platí 15kg:365dní=41g ryb
41g ryb denně pro rybu o váze 30kg!!
to zcela odporuje tvrzení , že sumec sežere 3-4 kg ryb denně


O množství potravy spolknuté sumci existuje mnoho legend ,ale koho trochu zajímá nauka o rybách,dobře ví že malí sumci žerou mnohem více než dospělý sumec,proto že musejí rychle vyrůst,aby se dostali z fáze,v které se mohou stát kořistí.malí sumci mohou za jeden den sežrat takové množství potravy, které se průměrně pohybuje kolem 10-15% jejich tělesné hmotnosti .Tento průměr značně klesá pokud se jedná o dospělého sumce kdy se dostane na 1-2% jejich tělesné hmotnosti pokud k těmto údajům přidáme nečinnost v zimních měsících dlouhá období trávení , která se pohybují od 24-72 hodin a fakt , že to jsou zvířata studenokrevná vyplyne z toho že sumec není netvor který spolkne vše jak to popisují legendy
Velcí sumci spotřebují velmi málo potravy většinou odpočívá na dně ryba kolem 80 kg sežere jednu kilovou rybu týdně a bohatě mu to stačí

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSanti - Profil | Ne 25.7.2010 11:34:49

Ta otázka je fakt špatně položená - každej kdo tu řekne svůj názor bude mít v podstatně pravdu, protože tu bude nejspíš prezentovat svoji zkušenost z určitýho revíru..
Jak psal Martin - znám revír, kde je každopádně větším nebezpečím sumec, na jiných je to přesně naopak..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarrrrp - Profil | Ne 25.7.2010 11:25:31

všem těm co tvrdí,že je tam či onam přesumcováno doporučuji koupit si pruty na sumce a občas je použít.pokud i potom budou mluvit o přesumcovaných vodách budu o tom aspoň přemýšlet.Jinak motýlů bylo před 15cti lety taky víc než teď a pochybuju,že to bude tím,že je přepavoukováno.dosud se mi nepovedlo najít revír,kde byl sumec byl natolik přemnožen,že by vírazně zredukoval počet určitého rybího druhu,což se o člověku říct nedá.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

N:-vydrák - Profil | Ne 25.7.2010 11:22:06

Na vině je jednoznačně Homo Sapiens.Silurus glanis je nevinen.Petrův zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Ne 25.7.2010 10:54:26

Asi jak kde. Pro male reviry je hrozbou jak clovek, tak sumec. Na velkych revirech vetsinou vadi uz jen clovek, prestoze pocet ryb, ktere sumec sezere, muze byt obrovsky a treba i nasobny oproti cloveku. Ale proste to na te plose nevadi.
Priklad: na jednom velkem moravskem reviru se ulovi a ponecha 7kg sumcu na hektar vody (dvojnasobek prumeru jinych reviru). V ohledem na spatnou prochytatelnost reviru lze rici, ze tam tech sumcu je jeste mnohem vice. Nejsem odbornik, ale 7kg sumec roste cca 10 let (plus minus, ale at se to dobre pocita). Tedy pri dlouhodobem odlovu 7kg/ha se da rici, ze vychytavame nejvyse 10% obsadky, jiank uz by tam nic nebylo. Tedy je tam prinejmensim 70kg sumcu na hektar vody. A ted otazka, na kterou neznam odpoved, ale proste k zamysleni: rybari zde odlovi kazdy rok 40kg ryb na hektar - je to vice nebo mene nez kolik potravy sezere tech 70kg sumcu vyskytujicich se na stejne plose reviru? Podotykam, ze zde vliv sumcu na mnozstvi ryb neni citit vubec a nikdo si zde nestezuje, ze by mu sumci zrali ryby.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nxmac - Profil | Ne 25.7.2010 10:45:18

Tahle debata nebude mít vítěze :) ... Víc sežerou rybáři :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTWIN 69 - Profil | Ne 25.7.2010 10:44:57

Už od pradávna platí,že největší predátor je člověk.Sumec je součástí potravního řetězce a pouze hlupák si může myslet,že díky němu není co chytat.
Bohužel pravdu má SUMEC!!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0