Přemýšlí ryby ?

Ngx1 - Profil | Čt 17.12.2009 13:07:05

Já myslím,že Untrwasserman svou fotkou inteligenci ryb naprosto nezpochybytelně prokázal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwet - Profil | Čt 17.12.2009 9:56:07

Venca888 >> to je fakt, ale aj to je forma pamate.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | Čt 17.12.2009 9:00:56

wet >> to jsi v nich ale vypěstoval podmíněnej reflex...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwet - Profil | Čt 17.12.2009 1:11:47

kranex >> smirak jeden!!! :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmirmen - Profil | Čt 17.12.2009 0:50:51 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

vydrák >> před několika lety byl zveřejněn článek s názvem RYBY JSOU CHYTŘEJŠÍ NEŽ OPICE .
Podle skotských výzkumníků dokázaly ryby řešit problémy a překážky v labyrintu při cestě za potravou .
Paměť na tvary a barvy, posloupnost jednotlivých úkonů potřebných k tomu, aby se otevřela další cesta....
Už si to moc nepamatuju, nejspíš by se něco dalo vyhledat v angličtině ... překlad článku byl před cca 6-8mi lety na novinkách.cz.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njarda 2004 - Profil | Čt 17.12.2009 0:37:27

vydrák >> nemá cenu vést dlouhe polemiky ale i ryba zajisté přemýšlí některá víc jiná méně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkranex - Profil | Čt 17.12.2009 0:03:54 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

CoDu >> ja som raz na nemenovanom fleku[prehriata zatocina rieky]pozoroval kapre kere sa tam slnili a srocovali aby presli tou plytkou vodou ked to na nich dojde,do ramena na neres...nehnute som tam sedel v zelenom a na ksichte polarizacne bryle...par jalcou jesenou sa tam tocilo a zbieralo z hladiny,medzi nimi dva kapriky,taka nasadatska velkost..po chvili ich prud odniesol a tociaca sa voda doplavila vatsieho kapra,tak 6,-7 kilo,napadne tmavy z akousi lysinou na temene hlavy...ani o milimeter som sa nepohol ale kapor jak ho dotlacilo na moju uroven stuhol,a jak kamen zaklesal na dno,clovek by nikdy nepovedal ze ryba je schopna takeho manevru..po obede som tam bol zas..zase zopar malych jasenou zbieralo bordel z hladiny a pod nimi sa tocilo zo 5 kaprou ale pribudli aj vatsie tak k 5tim kilam...zrazu sa medzi nimi zacal vynarat cierny chrbat a ked sa otocil zbadal som aj jazvu za hlavou,stary znamy... ani brvou som nepohol ked sa nam stretli oci,po rybach ostala len vlna a zvirene bahno...na druhy den som si obliekol realtree maskac,na hlavu narazil zelenu moskytieru a bokom som zacuval hlbsie do vrbovych konarou...odmenou za prehnanu kamuflaz bol pohlad na kaprie zasnuby ktore som vydrzal pozorovat viac jak dve hodiny...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Čt 17.12.2009 0:03:41 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

U kostnatých ryb je šedá míšní hmota již zřetelně odlišena od bílé.Uzavřena horními oblouky obratlovými táhne se mícha až k ocasu.Mozeček,součást zadního mozku,není u mihulí ještě vyvinut,u některých kostnatých ryb má však již značné rozměry,takže přerůstá i velký mozek.Franz ho považuje za stejně důležitý jako velký mozek u vyšších obratlovců.Soustřeďuje u ryb všechny zprávy čidel a přenáší podle nich popudy k ústrojím schopným příslušného účelného výkonu.Je schopen nabýt i určitých zkušeností a paměti.
Určitou paměť zjistil Stetter např. u střevlí,neboť ještě po 90 dnech přestávky poznaly ryby znovu ton,při němž se jim předkládalo krmivo.
Zdroj-Doc.MVDr.Václav Dyk,Naše ryby.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwet - Profil | St 16.12.2009 23:34:38

Venca888 >> akvariove rybky maju rozhodne dlhsiu pamat ako desiatky sekund.Povedal by som, ze min par dni. Mal som naucene gupky na to ked som dvakrat tukol na horne sklo hned vsetky leteli k hladine.Ale len ked som zatukal a aj po par dnoch nekrmenia este na to dokazali reagovat..Takze pamat maju rozhodne lepsiu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwet - Profil | St 16.12.2009 23:30:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

O rybach toho vieme velmi malo. Vztahy ryb su podla mna omnoho komplikovanejsie.Je to ako ked syty lev oddychuje, antilopy sa budu past aj v jeho blizkom okoli, lebo vidia ze je syty. Stuka tiez xkrat oddychuje v krdli rybiek a vklude travi korist a male rybky su vsade okolo.Raz ked bola cista voda v potoku pozoroval som male pstruhy, ktore boli v plytcine nad tonou v ktorej bol cca 35cm pstruh.Ked ma zbadali bleskovo vplavali do tone a velky potocak sa pomali odpratal pod korene jelse. Myslim, ze oni boli nieco ako jeho securitaci a on im poskytol utocisko, len ked bolo nablizku nebezpecenstvo.Potom ich opat vyhnal von na straz.Takychto symbiotickych vztahov existuje mnozstvo. Len ich este nepozname.Napriklad by ma dost zaujimalo ako to funguje v krdli jalcov 50-60cm.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGUGU - Profil | St 16.12.2009 23:08:50

dujáč >> umíraj i v hlubší vodě,viděl jsem na tv ohlodanou kostru...---a je to s velkou pravděpodobnosti následek poškození nějakého "centrumu" (ted se mi nevybavuje jakého přesně) silným echolotem-sonarem obzvlášt od vojenských lodí...vyvolává jim to velkou bolest,a bezhlavě utíkaj...když to napélí na mělčinu,je konec...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmasař007 - Profil | St 16.12.2009 21:34:23

dujáč >> ty velryby prostě potřebujou specialistu cvokaře-- chocholouška

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstandas - Profil | St 16.12.2009 19:46:39

určitě ne ale to neznamená že nemaj paměť a instinkt,

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 16.12.2009 19:37:23

Některé druhy ryb jsou prostě hloupé - zvláště ty původní. Tutíž jich neustále ubývá...
Ty chytřejší (nepůvodní) jsou na tom mnohem lépe - inu evoluce asi.
Paraelu lze najít i v lidské společnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndujáč - Profil | St 16.12.2009 17:53:33

ja-rule >> u ryb mám jasno..instinkt....ale sem si teď vybavil,pes kdysy..umýváme mu tlapky po procházce,bo spí v posteli,a vždy se ve vaně třepe a nechce tam...jednou jak byl sám doma,dostal sračku,ale nasráno bylo v té vaně,sám si tam skočil...a rozhodně tam nikdy předtím nesral... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 17:44:11

ja-rule >> já si myslim, a už jsem to tady prezentoval, že přemejšlení je výsadou takovýho tvora, kterej je schopen upřednostnit životně nedůležitou činnost před základní živočišnou potřebou, případně "plýtvá" energií na činnosti, který s těma potřebama nesouvisej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nja-rule - Profil | St 16.12.2009 17:39:39

Venca888-jo jo máš pravdu,ale pořád to jsou jen zpekulace :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 17:35:39

ja-rule >> jeden výzkum zjistil, že kupř. akvarijní rybičky maji pamět v řádu desítek sekund. Takže to zase tak horký nebude.
Ryby jednaj pudově a instinktivně. Samozřejmě, že se v nich postupem času při opakování určitýho jevu dá vypěstovat reakce. To ale neni důkaz o tom, že přemejšlej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvydrák - Profil | St 16.12.2009 17:29:31

Vážení rybáři.Těší mě,s jakým ohlasem se tato otázka setkala.I když se zdá v prvopočátku poněkud nahlouplá,jak si někteří určitě myslí,tak věřte,že odpovědět není žádná ostuda.Vždyť tuto otázku si pokládají dlouhá léta jak vědečtí pracovníci-ichtiologové,tak sami rybáři.Všem dalším,kterým sem nepoděkoval přímo,děkuji také.I když preferuju např.vlastní zážitek.Vítám samozřejmě oba typy zodpovězení,tzn.přemýšlí i nepřemýšlí. Takže Petrův zdar a OTÁZKA POKRAČUJE

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nja-rule - Profil | St 16.12.2009 17:22:13

dujáč-jo něco máš pravdu ,ale můžem spekulovat ,jestli ta ryba se už párkrát píchla a pamatuje si to ,tak je pravda u tebe jednají jak říkáš.ale jestli ta ryba za tím jede a kouká se na tu nástrahu ,která jí začíná být něčím podezřelá,tak podle mého se musí zamyslet a uvědomit si,co jí na tom nesedí,přece kdyby to hned věděla pudově ,tak už neváhá a odpluje ,ale ona to pronásleduje dlouho do posledního momentu ,tak si myslím že přemýší a váhá co udělat ,jestli odplout nebo zaůtočit??!! to bych měl pravdu já

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCoDu - Profil | St 16.12.2009 17:10:19 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Měl jsem nahozeno na cca 3 ha rybníku housku na plovačku těsně pod hladinou. K nástraze přijelo hejnko kaprů, které se jí vyhnulo, ale jeden menší se oddělil a zamířil k háčku. Všiml si toho jeden větší, vrátil se a několikrát malýho žduchnul do boku pusou. Myslím, že ryby přemýšlí, víc než si dovedeme představit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndujáč - Profil | St 16.12.2009 17:10:11

ja-rule >> nemusí,jednají pudově..i psa tak naučíš chcát venku a ne v bytě,párkrát dostane za vychcání doma novinama,venku zas piškot a už to jde..ale že by u toho přemýšlel?? :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nja-rule - Profil | St 16.12.2009 17:03:30 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

zhodnu se s kolegy a říkám,že ryba má paměť a dokáže přemýšlet a to s velkýma rybama nejsou plané řeči,jistě každý kdo vláčí zažil to,že párkrát si skvěle zachytal na jednom místě ,poté použil stejnou nástrahu a nic až si třeba všimnul dravce ,jak pomaličku pronásleduje nástrahu,ale už na ní nezaůtočí a u břehu se otočí a pluje pryč a to si myslím ,že je důkaz toho ,že se ryby stejně jako lidi dokážou učit novým věcem a u toho musí myslet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndujáč - Profil | St 16.12.2009 17:03:25

Venca888 >> podle mě taky nepřemýšlejí,jednají instinktivně,jak říkáš pudem..psal sem dole,že přemýšlejí jako já,když sem nalitej a vidím kočenu..ale ještě teda k těm posuvum,ty myslim jsou a byly..ale nevím o tom,že by se tohle stávalo dřív..a oukleje neskáčou v hejnech,leda když mezi ně vletí štika a to se pal řeší, a to náhozem to onoho místa :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 16:56:35

dujáč >> normální to neni předevšim proto, že ta velryba je velká, každej si jí všimne a připadá mu to zajímavý. Ouklej, která vyskočí z vody, nikdo řešit nebude... :-)
ty posuny dna nemusej bejt vůbec zvenčí... prostě ten jejich sonar nezaregistruje mělčinu.
Nemyslim si, že by se to dalo svést na sebevraždu...
Zvířata dle mýho názoru nepřemejšlej - jsou vedený jen pudem a svojí přirozeností. Možná se o tom dá uvažovat v případě druhů na špici vývojovýho žebříčku, ale rozhodně ne u kapra a spol.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndujáč - Profil | St 16.12.2009 16:45:11

Venca888 >> no já po tom až tak nepátral..jen to asi stojí za zamyšlenou,normální jev to není..bylo to hodněkrát v telce a vždy byly na břehu,klasicky pobřeží..tam ňáky posuny dna nevim..spíš asi ty receptory,počasí se mi taky moc nezdá...taky ale netvrdím,že to byla cílená sebevražda,no ale kdo ví...já teda ne .-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 16:39:16

dujáč >> o tom jsem kdysi četl - ty sebevraždy jsou trochu přitažený za vlasy, nabízely se jiný vysvětlení - dezorientace následkem špatnýho počasí, posunu dna, poškozenim jejich sonarovejch receptorů....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndujáč - Profil | St 16.12.2009 16:31:33

Venca888 >> no na tom určo něco bude.. .) ale proč tam plavou,když jim to nesvědší? netvrtím rozhodně ,že ryba přemýšlí,ale proč tam plavou zhebnout?? prostě to nevím,tak se ptám..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npepa-č - Profil | St 16.12.2009 16:23:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Firetiger >> potočák na vrcholu nestojí, dá se to dokázat. Výš stojí třeba kapr. Kapr ovládl mysl lidí natolik, že pro jeho přežití a rozmnožování (což je nejvyšší evoluční ambice, kterou jakýkoli druh má) usilovně maká. Ten pro kapra upravuje toky, z jezer dělá blátivé louže, ničí prostředí kaporvým konkurentům, množí kapra měrou nevídanou, rozšiřuje jej do biotopů kam by se sám býval nikdá nedostal, atd. Dokonce jej chrání, omezuje jeho zabíjení v přírodním koloběhu!

Tohle třeba potočák dost nezvádl.

Takže matematicky: je-li kapr výš na evoluci než potočák, tak potočák nemůže být první.
Kam moje úvaha řadí člověka, který ochotně slouží kaprům, jest otázkou k zamyšlení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | St 16.12.2009 16:16:08

Firetiger >> hele, když čtu podobné otázky či jejich zadání, tak nemůžu. Máš asi pravdu, opravdu je možné, že ten potočák má navrch.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 16:14:45

dujáč >> protože jim víc svědčí hlubší voda... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndujáč - Profil | St 16.12.2009 15:49:18

když je reč o těch sebevraždách..proč velryby umírají na mělčinách?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFiretiger - Profil | St 16.12.2009 15:30:28

drozďák 30,42 >> jak odporně humano centristické uvažování...
můžeš snad s jistotou vyvrátit, že na špici evolučního vývoje nestojí sbírající potočák? :D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRambo006 - Profil | St 16.12.2009 15:30:08

na 100%

• Nelíbí 0
• Líbí0

N.U.x.a. - Profil | St 16.12.2009 15:26:27

podle mě přemýšlí víc než zakladatel této otázky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkranex - Profil | St 16.12.2009 15:08:13

Sven >> sven >> http://www.mojevideo.sk/video/2ac4/vtak_na_rybacke​.html

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | St 16.12.2009 14:47:20

Jestli přemýšlí ryby?
Já myslím že ano!
A jestli kromě myšlení zvládají i čtení a přípojku na internet, tak se v tuto chvíli asi nestačí divit, jaké že idiotské otázky dokáže vyplodit tvor stojící na špici evolučního vývoje....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNeznaboh:-D - Profil | St 16.12.2009 14:44:21

Jak tady už zaznělo ryba jako taková nemůže uvažovat,tudíž nemůže být vyčůraná. To čemu tady někteří kolegové říkají mysl, je asi jen pudové(instinktivní) a zkušenosti(negativní)podložené chování,které se může jevit jako mysl... Avšak stále je to jen o obezřetnosti tvora. Jen je jedna věc,která se mi osobně jeví poněkud jinak než zde zazněla a to,že ryba má paměť několik desítek vteřin maximálně několik málo minut. U kaprů se mi jeví,že mají pamět na místo ulovení a typ nástrahy ,mluvím o větších exemplářích daného druhu. O některých. Toď vše:-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | St 16.12.2009 14:43:34

Firetiger >> co ty víš nad čím kontemploval, když si už popáté rozhodil finální trojici zelených, nevěřím, že ho v tu chvíli přesná lokace směřování Všehomíra nenapadla...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFiretiger - Profil | St 16.12.2009 14:22:04

strejka, složení rubikovy kostky neznamená přemýšlení. To je dovednost, ke které ho vycvičili a za kterou byl odměněn vypasenou májovkou.
Přemýšlení by bylo pokud by v osamění kontemploval nad smyslem Žití a směřováním Všehomíra

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 14:21:44

Vaša >> to s tim ale nemá co dělat. ryba, jako každý zvíře, je ze svojí přirozenosti opatrná. A pokud opatrná neni, většinou dlouho nepřežije. Pud sebezáchovy...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | St 16.12.2009 14:17:09

Kdyby ryby nepřemýšlely, jak by mohl pokusný potočák sice v laboratorních podmínkách ale přeci složit rubikovu kostku?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVaša - Profil | St 16.12.2009 14:10:50

Venca888 >> Ale kdyby nepřemýšlela tak by bylo daleko snadnější ji ulovit.Poslední dobou mě připadá,že jsou u nás ryby čím dál víc chytřejší:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 14:02:56

Vaša >> shánění potravy nemusí mít nutně co dělat s přemejšlenim. to bys potom musel přiznat tuhle vlasnost i hmyzu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVaša - Profil | St 16.12.2009 13:56:56

Kdyby nepřemýšlela,tak zemře hlady.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGUGU - Profil | St 16.12.2009 13:23:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Knapík >> není sebevražda když náhodně sníš plechovku "nadupanou" botulin-toxinem (byls hladovej a nekoukal jsi na expiraci-trvanlivost...),ale je to z pevného "přesvědčení",ktere je výsledkem dlouhého a hlubokého přemýšlení, že ten život nemá cenu...což ta ryba nedokáže...žádná ryba "nechce umřít",ba naopak,většina bojuje do posledního okamžiku.--a kdo ví jestli jsou vychcaný nebo jsou rybáři hloupý :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAzbest - Profil | St 16.12.2009 13:16:29

vydrák >> to bys tak nějak mohl vědět,že fauna jedná pudově...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKnapík - Profil | St 16.12.2009 13:10:18

GUGU >> každá ulovená štika vlasně páchá sebevraždu .))
přemýšlí, nepřemýšlí, vychcaný jsou dost !

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGUGU - Profil | St 16.12.2009 12:50:08

vydrák >> "...štika získává postupem let zkušenosti,kterých pak využívá." --"využívat zkušenosti" neznamená "přemýšlet...přemýšlet je nejvyšší funkce mozku.--jinak,vědci říkaj že "přemýšlet" může jen ten druh u ktereho jedinci dokážou vykonat sebevraždu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | St 16.12.2009 12:12:05

mi-ku >> ale no tak :-))) Vždyť to je chlap !!! To já jen, že kranex a jeho papoušek poznají pohlaví pouhým okem. Já když nemám jistotu, tak bych použil vedle zraku i hmat :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkranex - Profil | St 16.12.2009 9:38:08

Sven >> sven >>no zopar ludi sa okaslalo v Thajsku ked az na hotelovej izbe zistili ze ta miestna kocka ma nejaky velky ohryzok...;-]

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | St 16.12.2009 9:19:43

Ryby přemýšlejí jako blondýnky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 9:09:14

Sven >> sven >> ten je pěknej... hraje si...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVenca888 - Profil | St 16.12.2009 9:08:52

Rashid 28.93 >> Rashid / velikanský lovec malých puclíků >> jasně - já jsem nikdy nepopřel, že by jsme se od pudů uplně odprostili

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndujáč - Profil | St 16.12.2009 7:49:42

ryba přemýšlí asi jako já,když vidím lehce pod vlivem pěknou buchtu.. :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRuHa - Profil | St 16.12.2009 7:25:44 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Ryby nepřemýšlejí. Přemýšlení znamená schopnost vytváření mentálních obrazů možných budoucích dějů na základě zkušeností (paměť) a zpracování aktuálních podnětů. Ryby na to nemají mozek, chybějí jim ty evolučně vyvinuté části, kde se tak u lidí (a možná dalších vyšších primátů) děje. U ryb jde o podmíněné reflexy.
Ale naše nevědomé předpokládání toho, že ryby myslí, nám pomáhá je lovit. Podobný antropomorfismus mysli zvířat je univerzální u všech lovecko-sběračských společností a jde asi o evoluční výhodu, právě umožňující efetktivnější lov. :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmi-ku - Profil | St 16.12.2009 2:03:15

Sven >> sven >> Tvá ryba má typický tupý víraz, ale na mazlení je stejně dobrá jako hooodně velká ryba...jen bych řekl, že ryba bude trvalejší zažitek...zůstane foto....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | St 16.12.2009 1:40:23

kranex >> ano? A co by si řekl Ty lidským rozumem? Stačil by Ti zrak nebo bys musel k rozpoznání použít i jiné smysly?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | St 16.12.2009 1:33:13

Venca888 >> Co říkáš na tohoto sportovce ? :-.)))
http://www.youtube.com/watch?v=CQzUsTFqtW0&feature​=related

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRashid / velikanský lovec malých puclíků - Profil | St 16.12.2009 0:41:14

Venca888 >> ovšem s tema psékama máme společného to, že esli v dobré formě potkáme samici, na žvanec zapomenem a pudově hópnem na samici, rozhodnuti zachovati naš živočišný druh hlava nehlava, a mnohým z nás se i zatmí v mozku......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | St 16.12.2009 0:32:45

Pokud to byli kapři tak určitě měli pár japonských genů.

• Nelíbí 0
• Líbí0