Potěžkání štiky před zásekem.

NSalmo1 - Profil | Ne 7.6.2009 10:14:11

dědáček >> Máš starou školu chlape.Já se na štikách"vyučil",moc nás tenkrát nebralo chytání pstroužků 40+.Chytal jsem z vysokých tarasů na náhonech a do vody viděl jak do knihy.To co tu píšeš ti podepíšu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - Profil | Pá 5.6.2009 18:36:28

Znám Pána šelem, Krále Harty a teď dokonce vím , kdo je Pán štik. Je to dědáček. Máš to chlape fakt zmáklé.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Čt 4.6.2009 22:13:01

brach >> Já taky nehodlám přesvědčovat nikoho, mě to funguje, jsem spokojený, ať se ti daří v nastávající sezoně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Čt 4.6.2009 21:39:32

dědáček >>
Nechci tady rozebírat příliš rozmanité způsoby braní štik a dávat jejich příklady. Jsi přesvědčen o své pravdě, o které si já myslím, že to je blud. Navzájem se samozřejmě o svých pravdách přesvědčovat nebudeme.
Takže končím a přeji ti spíše větší štiky, nebot i velký okoun bere jako štika spíše menší.

P.S.
SF = velmi používaná zkratka pro Science Fiction.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Čt 4.6.2009 19:38:33

Regress >> Snažím se jim rozsvítit a nejde to a nejde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Čt 4.6.2009 19:36:19

brach >> To věřím , představa tlustého a plešatého dědka válejícího se po zemi je i pro mne směšná, pokud se nejedná o moji maličkost. Nevím co je to SF. Jak poznám, že štika je přežraná neb popíchaná? Tak , že nežere. Zabere , stopí splávek , kousek popojede , stojí a potopený splávek se ani nehne. Jak žere splávek poskakuje. Velikost štiky: štika zabere popojede, zastaví a já tahem vlasce ji nadzvedávám - potěžkávam a podle odporu zjišťuji velikost štiky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Čt 4.6.2009 19:20:58

brach >> Kdyby blbost kvetla tak by tato země byla samý květ, všichni zahradníci by zkrachovali . Díky za přání drsný brachu ze severu. Celkem se dařilo. Okouni byli při chuti, tlouštíci taky a dokonce se mezi ně zamotal i lín.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Út 2.6.2009 21:04:46

brach >> slova jedný písničky to říkají samy za sebe :-)) "není třeba světla, blbost aby kvetla, stačí mít jen temno v kebuli" :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Út 2.6.2009 15:03:23

dědáček >>

Jinak představa, že se válíš na zemi a třepeš nožičkama, mě nesmírně rozveselila a jsem schopný od tebe vydržet další SF.

"Jak poznáš, že je štika přežraná, nebo popíchaná a že je malá nebo velká?"

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Út 2.6.2009 14:41:19

Co zahradníků bychom ušetřili, kdyby blbost kvetla.

Pěkný den a Petrův zdar
přeje brach
z Půlnočního království

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 11:57:42

Ahoj, jedu do čtvrtku na chalupu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 11:55:47

Regress >> Proto tam dávám malé signální splávky, ale i podle třepání jemně napnutého vlasce to lze poznat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Út 2.6.2009 11:44:05

dědáček >> hloubka byla cca kolem metru, a splávek byl komplet potopený. Takže stejně prd vidět.. Jen jsem to uvedl pro příklad, že v tomto případě by jsi čekal zbytečně, až "začne žrát". Protože jakmile by popojela, už by jí ten návazec koukal z druhý strany..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 11:30:22

Regress >> mezi zabráním a přehazováním může popojíždět velká menší vzdálenost , malá obr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 11:27:36

Regress >>
Štika , zabere a nežere - splávek stojí , štika přehazuje rybku hlavou - splávek nepravidelně poskakuje, štika žere-splávek poskakuje s menší amplitudou. Na hlubší vodě aby jsi toto poznal přeřazuji mezi splávek a prut až 3 ks malých splávků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 10:39:33

brach >> Ano , dojdou argumenty dochází na facky, vajíčka atd. S tím naprosto souhlasím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Út 2.6.2009 10:36:20

dědáček >> S dovolením se zeptám, jak poznáš že začne žrát?? Už se mi taky stalo, že stáhla splávek, a aniž by popojela jedinej cm, což by bylo vidět na vlasci položeném na hladině, popřípadě odvíjejícím se z odklopené cívky, to polkla na místě. Měla 85 cm, a z 60 cm lanka jí z huby koukalo maximálně tak 10-15 cm. Chtě nechtě jsem jí vzal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 10:30:25

brach >> S Vaším krédem nesouhlasím .Malá štika se drží někdy za hřbet rybky jak turecká víra, pustí se až ji zvednu hlavu nad vodu. Zautočí i několikrát za sebou. Velká štika kolikrát drží rybku i napříč i několik minut (přežraná nebo popíchaná) a jestli ji chci chytit musím čekat až začne žrát. Čadek, který o mě píše, že se válím po zemi a třepu nožičkama, 2x v jiných otázkách napíše, že jsem hlupák si nic jiného nezaslouží. Psát toto si může dovolit tak o svých předcích a ne o člověku kterého ani nezná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Út 2.6.2009 9:28:41

dědáček >>

Cituji:

1. Zasekávám jen ty štiky, které si chci vzít domů max. 5 kousků do roka. se zbytkem se přetahuji, až rybku pustí. Na jednom místě vydržím tak 20 min.

2. Při velikosti rybky okolo 15 cm téměř 100 procentní. Malé rybky (pod 10 cm) používám k lovu candátů natěžko.

Jsi genius.

Naše krédo bylo (teď už se lovu štik tolik nevěnuji): " Málá to pustí, velká to má v sobě hned".
Jednalo se o nástrahu nízkého stříbrného karase, který byl vždy okolo 23 cm a po potopení splávku jsme do 5-ti vteřin zasekávali.
Připadá mi to, jako bys zde propagoval něco, čemu jsi nakonec plně uvěřil.
A co se týče udělení červené karty? - "Kde nestačí argumenty, začínají facky"

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Út 2.6.2009 8:52:57

smradzjzd >> Jasný. Zákon o týrání zvířat je jedna věc, ale tady byla řeč o BP a vyhlášce. Že to je právní hybrid je věc jiná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBest Carp - Profil | Út 2.6.2009 8:48:46

při chytání na rybku na splávek taky potěžkávám nechám rybu cca 30 sekund zažrat a potom chytnu silon do ruky a zkusím jestli tam je to samé při chytání candátů na težko jestli jí tam cítím tak sekám menší štiky většinou pustí u břehu akorát rybičku větší štika tam je chycená a jak tady někdo psal že potěžkáváním je možné zjistit velikost ryby tak to nebude pravda i štika kolem míry se umí pěkně rozjet a ze silonem v ruce si budeme myslet že má kolem 1m

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLita - Profil | Út 2.6.2009 8:06:33

smradzjzd >> ano, ale stejně, v případě, že by jsi chycenou rybu pak pustil tak jde o týrání. Hoši CHaP tady pořád hlásají, že ryba je kámoš a takové slinty, ale beztak tu rybu týrají, sice ji pak pustí, ale nejdřív jí vrazí hák do tlamy, stresujou rybu po celou dobu zdolávání a následném vytažení z vody a focení, takhle bych se ke kámošovi nechoval.:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 7:45:29

LuboO >> Při velikosti rybky okolo 15 cm téměř 100 procentní. Malé rybky (pod 10 cm) používám k lovu candátů natěžko.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLuboO - Profil | Út 2.6.2009 5:24:17

dědáček >> chcem sa ta opytat, ake je percento pravdepodobnosti, samozrejme cca, ked pri potazkani zistis, ze je to mala ryba a zacnes sa s nou pretahovat, ze to tej rybe v papuli aj tak uviazne a ty ju vytiahnes von. Vdaka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmatch-oun - Profil | Út 2.6.2009 0:17:52

dědáček >> To je bezesporu aktivní lov, jak jsem napsal, má to logiku. Nemám problém s chytáním na živou, je to o aktivním přístupu a z této otázky jsem se dozvěděl něco nového, takže pro mě měla smysl, díky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Út 2.6.2009 0:10:27

match-oun >> Zasekávám jen ty štiky, které si chci vzít domů max. 5 kousků do roka. se zbytkem se přetahuji, až rybku pustí. Na jednom místě vydržím tak 20 min.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmatch-oun - Profil | Út 2.6.2009 0:01:41

dědáček >> Věřím, že ten váš postup funguje, ale primární řešení by mělo být toto: Zásek bezprostředně po záběru (přizpůsobit tomu montáž), možná se tak o trochu zmenší šance na vylovení ryby, ale hergot o tom přeci rybařina je, nebo ne? Ryby se mají LOVIT aktivně, zbytek není nic jiného, než POKLÁDÁNÍ PASTÍ (copyright O. Portrat), Co vy na to?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 23:46:40

match-oun >> Když jsem se to naučil já , tak se to může naučit skoro každý kdo nemá příliš těžkou ruku. Při přívlači nelze potěžkat , jen při lovu na rybku na lehko. Čadek je na trestné lavici.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmatch-oun - Profil | Po 1.6.2009 23:40:56

dědáček >> Díky, ptal jsem se Pepy - holduje přívlači, potěžkání je trochu problém;)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 23:34:18

match-oun >> Potěžkáním.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmatch-oun - Profil | Po 1.6.2009 23:02:39

pepa-č >> PepaČadek >> Ahoj, mám otázku: Jak se dá vyhnout malým dravcům, např. štikám do 55 apod.?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 22:46:37

Sven >> sven >> Já zase úbytek štik pozoruji. Chodím jen na dravce , od začátku své rybářské kariéry a v začátcích to byly jen štiky. Přibyli sumci a to hodně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Po 1.6.2009 22:25:52

dědáček >> nevím jak kde ale já žádný úbytek štik nepozoruji. Spíš naopak. Sama se úspěšně vytírá a navíc ještě přisazuje. Naštěstí se stav populace samoreguluje kanibalismem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Po 1.6.2009 22:17:58

dědáček >> teď ti dám za pravdu a za tvůj příspěvek ti děkuji. "Vyhýbání se malým rybám" to by se do kamene mělo tesat. Vážně. Zcela vážně.

(o rybičce si myslím své, ale to teď stranou)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 22:16:00

Sven >> sven >> Naprosto nechci poplácání, ani jiný projev přízně. Celou diskuzí chci říct jen to, že dřív bylo více štik proto, že se cíleně rybáři vyhýbali lovu malých ryb. A pro mě je štika totemový tvor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Po 1.6.2009 22:10:34

A kdo nebude souhlasit nebo psát to co dědáček vyžaduje dostane červenou nebo to bude smazáno. Nebo se bude dědáček vztekle válet po zemi a kopat nožičkama. Zde je dědáčkovo! Svobodné názory se nepřipouští, kartami a mazáním si vymůžeme poslušnost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Po 1.6.2009 22:05:20

dědáček >> a o čem chceš diskutovat? O tom, že pro ulovení jedné ryby musíš týrat jinou ? A ještě chceš za to poplácat po rameni ? Pro mě má plotice úplně stejnou hodnotu jako štika. A možná i větší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 22:03:03

Brožeděj >> m.b. 20,1 >> Já potěžkávám, naučili mě to dávno,tím nepíchám kudly. S velikostí nástrahy máš částečně pravdu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 21:57:07

smradzjzd >> Tak si založ svoji otázku o tom tématu, které chceš diskutovat , já se v tom slovíčkaření ztrácím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 21:54:56

Pánové, my jsme rybáři a takovou diskusi nechme právníkům, právníci se mě vždy zeptali: "Jak chceš, aby to bylo?" Diskutujme o našich problémech a právnické problémy nechme právníkům.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsmradzjzd - Profil | Po 1.6.2009 21:54:12

Brožeděj >> m.b. 20,1 >> to nikdo nepopírá. A nemůžu si snad já udělat na zadavatele vlastní názor?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nm.b. 20,1 - Profil | Po 1.6.2009 21:53:27

dědáček: nepotěžkávám, zkoušel jsem, ale nemá to význam. Velikost cílové ryba ovlivníš velikostí nástrahy

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nm.b. 20,1 - Profil | Po 1.6.2009 21:52:29

smradzjzd >> není to výsada majitele otázky, když se odpovídající nedrží tématu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsmradzjzd - Profil | Po 1.6.2009 21:50:11

dědáček >> škoda, klesl si, jak ti je něco proti srsti tak mažeš :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 21:48:38

Sven >> sven >> Neber to ve zlým, ale mezi podobnými "odborníky" jsem poslední 4,5 roku pracoval. A vím moc dobře, že co odborník, to názor na výklad zákona. Jediný kdo může podat takovýto výklad je soud. Ale jak říká dědáček, to už je někde úplně jinde než je položení otázky :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Po 1.6.2009 21:47:11

dědáček >> To je snad na tom to nejdůležitější nemyslíš ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 21:38:27

smradzjzd >> Na sumíky půjdu cíleně teprve letos, poprvé. Ale je mi jasné že tam ta ryba bude dýl, než při nástraze na štiku. ( I když v duchu doufám, že ne :-)) )

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndědáček - Profil | Po 1.6.2009 21:27:30

nedělejte mi z toho právní otázku ! Vraťte se k tématu otázky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsmradzjzd - Profil | Po 1.6.2009 21:22:38

Regress >> neber to osobně, byl to jen teoretický případ. Co třeba sumcaři, myslíš že tam je ta rybka jen chvilku?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 21:17:56

smradzjzd >> Neber to ve zlým, ale "nechat zmítat hodiny" ??? Nikdy se tam ta nástražní rybka hodiny nezmítala..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 21:16:28

Raduz >> Přesně tak jsem to myslel. Zvedla by se tím i atraktivnost nástrahy :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 21:14:19

Sven >> Nějak mi ten odkaz nechce běhat..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaduz - Profil | Po 1.6.2009 21:14:08

Regress >> čoveče to je nápad :))) u vláčky mě to ještě nenapadlo, nejen že dravec pozná jesli zaútočit, ale dokonce těmi hadříky vylepším chod vedené nástrahy - jedním dechem skvělé!! :))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsmradzjzd - Profil | Po 1.6.2009 21:13:27

Lita >> když to vezmu z hlediska dvou poloh, jen těžko lze srovnávat dvě věci - nechat zapíchnout rybě háček do tlamy jako své kořisti, kterou zabiji a přisvojím si, nebo nechat zmítat hodiny živého tvora jen proto, abych chytil jiného většího pro svoji potěchu, přičemž ho následně třeba pustím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 21:06:40

Raduz >> :-)))) Tak to zkusím napsat na nějaký hadřík a pověsím to na každý trojháček u vláčecích potvor. Třeba to bude mít úspěch :-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaduz - Profil | Po 1.6.2009 21:04:54

Já jsem dřív na nástražní rybičky měl takový "tiskátko" a na něm bylo napsáno : Štiko,... nemášli alespon 70cm tak upaluj!!! no co vám budu povídat, fungovalo to znamenitě :)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 20:59:10

Sven >> sven >> Ale zákaz tam taky nikde uveden není. A pokud smím chytat na nástražní rybku, a není uvedeno že pouze na mrtvou, je to na živou povoleno. A zakázat komukoli cokoli může jen zákon, pokud jsou mé vědomosti dostačující.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Po 1.6.2009 20:53:51

Regress >> Jo. To jo :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 20:52:57

Sven >> sven >> Hmm, tak to bude asi docela problém, nachytat si čeřínkem mrtvý rybičky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMr.Stick - Profil | Po 1.6.2009 15:11:28

pepa-č >> PepaČadek >> Soud je výkladačem tak maximálně "na požádání" při judikatorní činnosti. Většinu výkladů tvoří naopak M svými prováděcími vyhláškami.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Po 1.6.2009 15:01:39

Martin M. >> v tom máš pravdu. protože u vody tě nebude kontrolovat soud, ale pan RS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 1.6.2009 15:00:27

pepa-č >> PepaČadek >> je to mozne, ja jen predlozil, jak se na to diva svaz a predpokladama ze i "jeho" RS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Po 1.6.2009 14:33:51

Martin M. >> vykládat zákon smí jenom soud, nikoli ministerstvo nebo kdokoli jiný. Takový papír je právně bezcenný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsmradzjzd - Profil | Po 1.6.2009 14:32:48

Martin M. >> Iwík - já tvrdím, že to lov nevyžaduje a dokaž mi že jo :-)
Nehledě na to, že by případné soudy na vyjádření pana Pondělíčka asi moc ohled nebraly.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 14:31:38

Sven >> sven >> Jsem docela zvědavej, jak se teď pochlapíš..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIwík - Profil | Po 1.6.2009 14:30:57

Regress >> děkuji Ti, Tobě též krásný den rybáři :))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 14:30:26

Iwík >> Jo a abych nezapoměl, přeju krásný den :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIwík - Profil | Po 1.6.2009 14:29:06

Regress >> jj :))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 14:28:33

Iwík >> Přesně tak. Zakázán není, a jsou jasně stanovena pravidla za jakých je možno živou nástrahu použít.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIwík - Profil | Po 1.6.2009 14:28:22

Martin M. >> platíš pivo :))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 1.6.2009 14:27:43

smradzjzd >> http://www.crs-sus.cz/ryba/stanovisko/rybicka-mze.​jpg

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRegress - Profil | Po 1.6.2009 14:26:52

Sven >> sven >> http://www.mocrspisek.estranky.cz/clanky/rybarsky-​rad-2009/-ii_-dil--rybarskeho-radu-pro-rok-2008_ tady to máš přímo jmenované. Příloha 7 k vyhl. 197/2004. Stačí Ti to tak?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIwík - Profil | Po 1.6.2009 14:26:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

smradzjzd >> v zákoně č. 99/2004 Sb., o rybářství a jeho prováděcí vyhlášky 197/2004 Sb., není zákaz lovu na živou rybku stanoven.
z § 4 odst. 1 písmeno f) zákone č. 246/1992 Sb., a ochranu zvířat proti týrání, ve znění pozdějších předpisů, lze dovolit, že používání živé rybky jako nástrahy je možné pouze v případě pokud to vyžaduje lov.

mělo by se to ale písemně potvrdit

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsmradzjzd - Profil | Po 1.6.2009 14:21:03

šeptal >> podle zákona o týrání je zakázán. RŘ či BP to jen neberou na zřetel, je to něco podobnýho jako je v zákoně na ochranu vod zakázáno znečišťovat vodu, mimo jiné i krmením

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Po 1.6.2009 13:31:16

Sven >> sven >> Je snad lov na živou zakázán?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Po 1.6.2009 13:17:59

Regress >> Jak jsi přišel k tomu, že lov na živou rybku je povolený způsob lovu ???
Pokud mi pošleš odkaz na pasáž v zák.99/2004 sb., vyhl.197/2004Sb. nebo v Rybářském řádu, ve které je zmínka o lovu na živou rybku, zaplatím Ti povolenku na příští rok.
Pokud tam nic takového nenalezneš, zaplatíš mi ji Ty. Jsi pro ???

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nn8w - Profil | Po 1.6.2009 13:13:06

Sumec >> jj na sumce to beru...:) mel sem na mysli efektivita X pocit a umeni lovu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Po 1.6.2009 13:06:23

dědáček >>
Tvůj rozbor mě fascinuje...

(P.S. Zatím jsem dal tvoji otázku do oblíbených)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nn8w - Profil | Po 1.6.2009 13:03:44

Regress >> kazdej mame jinou predstavu trapnosti....nikdo se tady neresi jestli lov na zivou/mrtvou rybu je povolenej zpusob lovu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Červené karty: pepa-č