Spí kapři v zamrzlé řece?

možná budu vypadat jako blázen ale opravdu nevím co dělají kapři v řece pokud má hloubku kolem tří metrů a řeka plně zamrzne...nevím jestli třeba jen pomalinku poplouvají nebo lehnou na dno a chrápou jako jejich kolegové ve stojatých vodách...?
Autor diskuse: špaky - Profil , 9.2.2009 kaprařina - revíry, cestování
72 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nmirmen - Profil | So 14.2.2009 4:11:14

Nevím, jak je to se spánkem kaprů, ale myslím si, že jestliže mají důvod, tak se dají do pohybu i v zimě ... a těmi důvody mohou být asi hlad nebo nebezpečí
- jednak tehdy, když se ve vodě mění obsah kyslíku ( plyny) ... mimochodem, viděl jsem i kapry, kteří přijeli k díře, kterou jsme otevřeli na chovném ( motorovkou obdélník 1x2 m a vyříznutou kru pod led za pomoci háků)
- nebo v nějaké jiné krizovce ( vydra? pytlák? bortící se ledy?)
- a potom tehdy, když mají chuť něco slupnout

K místu zimování .. odhadoval bych jako zimoviště místo, kde je nejhustší ( = tedy i nejteplejší ) voda.
Zajímalo by mne, zda budou zimovat v místech vývěrů podzemní vody s teplotou třebas 5-8°C, možná i více , viděl jsem tyto vývěry na dně několika chovných rybníků .. a předpokládal bych, že je ryby dokáží snadno najít .

Ke kaprům v řece .. laický odhad, že budou zimovat někde v nadjezí, na místě mimo proud.

A k záběrům ... první kapry jsem chytil při oblevě, když se alespoň 2-3 dny denní teploty v době mezi 10-15. hod dostaly alespoň nad 4-8°C a přitom během 2-3 dnů stoupla teplota vody alespoň o 0,5 - 1 °C.
Pokud si matně vzpomínám , tak jsem prvního kapra z řeky měl někdy na přelomu první-druhé dekády února a myslím si, že to tehdy byl šupináč mezi 35-40 cm.
Lovil jsem na hloubce asi 1-1,5 m a cíleně chytal bílou rybu ( plotice, případně malý cejn), krmení z nadroleného chleba, který byl namočený v nějakém posilovači, nástraha rohlík.
V místě, kde jsem tehdy chytal, byla řeka už víc jak z půlky bez ledu.

Nadlop - Profil | Po 9.2.2009 22:47:41

tím leženim jsem myslel že jsou prostě na jednom mistě ateměř neplavou

NSanti - Profil | Po 9.2.2009 22:44:24

Myslím, že na to nejde jednoznačně odpovědět.. Asi na to, jestli ryby "ulehnou" nebo budou minimálně plavat působí hafo faktorů. Třeba to, jak jsou nažraný a pod..

NJovánek - Profil | Po 9.2.2009 22:36:18

adlop >> Ale oni neneží,jako kdyby leželi.Oni leží jinak.

Nadlop - Profil | Po 9.2.2009 22:33:16

Jestli plavou nebo jsou v l vltčenem loži vřece nevim spiš si mislim že mirně plavou. aco se tyče rybnika tak mam maly rybnik akdyž zamryne vidim kapry pořad plavad pod ledem do kruhu vmenší hlubce samozřejmně když neni snich za dvanact let sem je neviděl ležet

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 22:32:39

teoretik >> Jovánek je starej tramp,na toho si nikdo nepřijde:))

NJovánek - Profil | Po 9.2.2009 22:10:40

teoretik >> teoreticky si na to kápl.

Nteoretik - Profil | Po 9.2.2009 22:07:58

Ze severní strany porostlá mechem

NFullnek - Profil | Po 9.2.2009 22:02:12

Jovánek >> Jovánek - ®Lauri - ® tak dík za vysvětlení,vždy jsem si říkal jestli je to jako u stromu

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 22:00:47

Jovánek >> hmmmmmmmmmmmmm no vidíš to jsem ani nevěděl,budu se muset podívat do Rádce mladých svišťů a oprášit své znalosti :))

NJovánek - Profil | Po 9.2.2009 21:52:43

Lauri >> Takhle je to v pořádku.Jen bych ještě dodal,že řídká místa na šupině znamenají,že ryba rychle rostla a tím pádem hodně přijímala potravu.Naopak je to v zimním období,vlastně když ryba jakoby spí.Ale to si již zmínil.A co se neví,dá se poznat i v jaké hloubce byla a jestli je otočená na sever,nebo jinam(po většinu zimy)

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 21:45:24

Fullnek >> odpovím za nepřítomného profíka Jovánka, snad se na mě nebude zlobit.
Rybí šupina ti o rybě řekne asi nejvíce dá se v ní docela dobře číst.
Poznáš na ní kolik je rybě přibližně let, kdy ryba potravně strádala apod.
Je to jako u letokruhů na pařezu, tam podle jejich počtu taky poznáš přibližně věk stromu. Akorát, že na šupině nejsou letokruhy, ale myslím, že se tomu říká anuly, které se vždy v zimě kdy ryba nepřijímá potravu zhušťují po obvodu celé šupiny a vytváří jakýsi letokruh.
Když není zhuštění anul po celém obvodu šupiny, tak lze předpokládat, že se nejednalo o zimní období, ale jakési krátkodobé ,,hladové" období.
jovánek>> vím, že bys to vysvětlil líp. Sorry

NDejF - Profil | Po 9.2.2009 21:21:08

sledujou ordinaci v růžový zahradě

Nmpmaik - Profil | Po 9.2.2009 21:20:07

Určitě nespí , jen drasticky omezí jak příjem potravy tak i výdej energie na mininum a stahují se do míst kde je co nejstabilnější teplota vody s dostatečným množstvím kyslíku a mnoho různých faktorů. Ale to neplatí pro všechny - například násaďáci kteří se nasadí pozdě a zaskočí je rychlý zámrz a nestihnou se takto zazimovat tak bez problémů ,,pendlují" pod zamrzlou hladinou a odčas i něco sezobnou ale samozřejmně v mezích úplně jiných než v létě kdy je jejich metabolismus úplně jiný. Neobjedou třeba celý rybník ale třeba proplavou úseky jen několika málo metrů.

Nk-70 - Profil | Po 9.2.2009 21:20:04

Si piš že kapří spí....a jak tvrdě ,-) jediný co je probudí jsou rány dopadajících olov od nedočkavejch rybářů ,-)

NFullnek - Profil | Po 9.2.2009 21:17:33

Jovánek >> a jak se to dá poznat podle šupin že neni aktivní,žadnou změnu jsem na nich na první pohled neviděl?

NRoh1!ck - Profil | Po 9.2.2009 19:23:50

Lee-Haney >> řekl bych, že právě lín patří k těm rybám, které nejsou zas až tak vázány na kyslík.
Ale s tím bahnem je to zajímavé

EDIT: blbě jsem si to přečetl

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 19:23:01

Lauri >> Tak to jsi potvrdil mou domněnku,protože zazimování v tak malé hloubce je poněkud zvláštní.Navíc mně zaráží to jak jsou od bahna to taky není normální.

NLee-Haney - Profil | Po 9.2.2009 19:21:27

Myslím si že kapři se stáhnou do hlubší vody kde stojí na místě,popřípadě dělají minimální pohyby.Viděl jsem na videu od M.Zelenky jak podvodní kamerou tyhle kapry na nějakém lomu filmuje,kapři jen seděli zaboření mezi kamenama s minimálním pohybem.Věřím že kapr když mu přistane nástraha blízko papule je schopen ji v klidu pozřít,protože bude pořád při smyslech a když ho něco zaujme tak to pozře.

Mám takovou zajímavou zkušenost s líny.Kdysi dávno sme si v létě udělali na potoce takovou malou hráz.V zimě jse se tam šel podívat a jelikož byla voda dost čistá zjistil jsem se smutkem v očích že Líny jsou pryč.Tak jsem se rozhodl aspoň trochu vybrat bahno.Co bylo moje překvapení když jsem hrábl že jsem pod značnou vrstvou bahna vyhrábl živé línky.Aj jsem se lekl,protože jsem myslel že jsou to jen mrtvé ryby,ale opak byl pravdou.Na celé věci mě překvapilo že Líni byli zaboření takovým stylem že nechápu jak mohli dýchat.Vím že lín není náročný na kyslík,ale i tak:D

Nšpaky - Profil | Po 9.2.2009 19:19:16

Lauri >> díky pak písni...:-)))))))

NRashid - Profil | Po 9.2.2009 19:15:54

Petr Koch >> :-))))))

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 19:10:46 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

špaky >> na Rozkoši každý rok před zimou hýbou s hladinou směrem dolů,takže je možné že tam byla hlubší voda když si vytloukali lože. A jestli spali to nevím,ale až půjdu kolem tak se jich zeptám :))

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 19:06:20

Jovánek >> máš pravdu bejku

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 19:05:14

Petr Koch >> já mám slovo spí v uvozovkách
a stejně je to přece jedno hlavně že jsme to všichni pochopili

NJovánek - Profil | Po 9.2.2009 19:04:22

Lauri >> Ano,ale vysloveně potravu nevyhledává.

NPetr Koch - Profil | Po 9.2.2009 19:03:42

MRK.cz rok 2009 a otázka: "Spí kapři v zamrzlé řece?"

Tohle jsem si nemyslel, že se ta doba ještě vrátí......

NPetr Koch - Profil | Po 9.2.2009 19:01:23

dasty carp >> museli by tam mít budík a nemaj, takže nespí....

Ndasty carp - Profil | Po 9.2.2009 18:59:51

Petr Koch >> A myslíš že nespí???Vždyt to říkají a naše vedení ve svazu,,že musí spát-odpočívat a proto jsou upraveny doby lovu,,,tím myslím,že tak jsou proti Nonstopu,,,ha ha

NPetr Koch - Profil | Po 9.2.2009 18:53:53

Tulo >> jasný, co se jim asi tak zdá.....

NTulo - Profil | Po 9.2.2009 18:52:49

Petr Koch >> no normálka se vyvalí na bok a zavře oči.

NPetr Koch - Profil | Po 9.2.2009 18:50:34

Jak můžete napsat, že spí? Ježiš to je zase mazec.....

Nšpaky - Profil | Po 9.2.2009 18:49:01

Lauri >> Ale nezdá se ti že je ta hloubka moc malá?Myslíš si že skutečně tam přespávali nebo jen odpočívali?To je právě věc na kterou bych chtěl znát odpověď,ale asi se ji nedočkám,to bys tam musel chodit denně a pořád je kontrolovat...

Npavel68 - Profil | Po 9.2.2009 18:47:12

Lauri >> vím - pamatuju si jak to foto,tak tvůj koment a je to prvně,co jsem je viděl "spát"... :)))

Nšpaky - Profil | Po 9.2.2009 18:46:16

Vidím že má otázka oživila diskuzi a to je dobře,díky všem za příspěvky a za fotečky z vašich výprav.Jen houšť.Ale stejně se pravou pravdu asi nedozvím protože pravda bude někde mezi...

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 18:44:52

pavel68 >> škoda že už byla taková tma možná by bylo vidět něco víc,nechtěl jsem je budit bleskem. Byl jsem od nich asi metr a půl a vůbec si mě nevšímali

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 18:42:20

Jovánek >> myslím,že když se kapr dostane k potravě na kterou nemusí vydat energii ,tak že se jí bránit nebude a klidně ji pozře. A to budou asi ty případy chycených kaprů v zimě.

Npavel68 - Profil | Po 9.2.2009 18:41:53

Lauri >> ano - to je ta fotka o které jsem psal - děkuji ti :))

NLauri - Profil | Po 9.2.2009 18:39:25 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Myslím,že kapři ,,spí" i v zamrzlé řece,najdou si hlubší klidnější místo a vytlučou lože. Musí být v klidu,protože by spotřebovali energii,bez které by nevydrželi do jara. Letos v lednu jsem viděl zimující kapry ve své loži na Rozkoši u přepadu,kde se jednalo spíš o klidnější vodu,ale mírné proudění tam bylo. Mohla tam být tak půlmetrová hloubka. Nad nimi byl odtávající led. Nevím jestli kolegové níže nemluví právě o mé fotce. Tady ji posílám.

NJovánek - Profil | Po 9.2.2009 18:37:40

Fullnek >> Ono je to ale asi tak,že jsou to ojedinělé záběry.To,že kapr není v hlavní aktivitě,je vidět i na šupinách.

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 18:12:13

pavel68 >> Fakt nevím chtělo by to vidět.

Npavel68 - Profil | Po 9.2.2009 18:07:11

Tomáš - Tom >> na tý fotce stojí tři kousci a je na nich vidět povlak jemného bahýnka...

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 18:03:27 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Fullnek >> A kolik měla v té době voda teplotu ono totiž to je rozhodující a né jestli je zrovna prosinec či leden.Další zde nezmíněný fakt je ten, že kapří násada a plůdek přijímá potravu i při mnohem nižších teplotách než větší kapři.Pokud totiž má voda třeba v lednu teplotu kolem 4 stupňů tak kapři ještě i když míň žerou.V rybnících kde přezimují má ovšem voda pod ledem jen 0,3-1,5 stupňů.

Nstandas - Profil | Po 9.2.2009 18:01:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

špaky: kapr,toho v řece moc nenaspí,kor když se mění průtok vody,osobně jsem několikrát kapra v zimně chytil což říká za vše,napříkld pod přehradou je voda + 4stupně a to i v mrazech,takže záleží hodně na okolnostech.

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 17:53:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

pavel68 >> CHovám ryby 18 let a ještě mě nenapadlo fotit ty lože na vypuštěném rybníce natož lézt někde v zimě pod led takže se ani nedivím,že takové fotky nejsou k dispozici.Jestli někdo vyfotil kapry na Hartě v 50 cm hloubce s tím že jsou na loži a přezimují tam tak nevím to je dost nepravděpodobné.

NFullnek - Profil | Po 9.2.2009 17:51:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

a tady máš kapra 4.1.09

NFullnek - Profil | Po 9.2.2009 17:48:32

Tomáš - Tom >> tady máš kapra chycenýho 27.12.08 ,tak by mě zajímalo kde jsi na to přišel že chcípnou a zrovna s tímto kaprem jsem šel kolem řeky asi pul km než jsem ho přemluvil aby si zobl

Npavel68 - Profil | Po 9.2.2009 17:45:56

Tomáš - Tom >> mno netvrdím,že tam kapříci pořádají rychlostní olympiádu,ale za celej život jsem viděl jediné foto kaprů "na loži"...
Visí tady na MRKu,je jestli se nepletu z Harty a je to focený ze břehu na hloubce cca. 50cm...

Chytám ryby 34 let a víc snímků kaprů na "loži" jsem ještě neviděl.Není to divné???

NMéďa - Profil | Po 9.2.2009 17:39:22

Kapr a čert nikdy nespí :-)))

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 17:37:39

pavel68 >> Ze zkušenosti nemohu souhlasit s tím,že to s těma ložema není tak jak píšu.Pokud by kapr neomezil v zimně výrazně vydej energie a celou zimu plaval tak na jaře buď nebude nebo na tom bude špatně.On plave ,ale vyloženě minimálně.

NJovánek - Profil | Po 9.2.2009 17:36:18

A ještě jedno je jisté.Jestli na řekách kapři ,,spí" tak se k normálu probouzí o dost dřív,než na stojákách.Už při prvních oblevách,se dají chytik ti největšíkapři z toho úseku.

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 17:27:55

Jovánek >> Jo to je pravda nemusí jít vždy o nejhlubší místo v rybníce. Jsou to místa mimo hlavní proudnici v rybníce v takových místech,kde je dostatek kyslíku,

Npavel68 - Profil | Po 9.2.2009 17:25:44 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

JTr >> každá ryba spí i několikrát denně a to i v létě.
Reofilní druhy /proudomilné/ jako pstruh,si zdřímnou třeba na pár vteřin,ale kaprovití všeobecně klidně na pár hodin a ve dne...
Možná,že i stavy "strnulosti" u štik,které lze vlétě pozorovat,kdy si plotičky doslova na jejím zobáku hrajou fotbálek,je spánkem...
To samý se týká sumce.

Řeka v našich podmínkách promrzne max.do 30ti cm.Pakliže je na třech metrech hloubky dostatečné proudění,kapr se pohybuje celou zimu a s těma "ložema" to není tak vařící ani na stojácích...

Četl jsem článek v Rybářství,kdy chtěli na 2ha rybníce /chovným/ nafotit zimující kapry v loži.
Člověk kterej ten rybník znal nejlíp a straral se o něj celej život označil potápěčům tři místa,o nichž předpokládal,že tam budou "zimovat".Vlezli do vody dírou,kde bylo vzduchování a nebyl tedy led a šli na to.NIKDE NEBYLA ANI ŠUPINA....

Ono to s tím zimním spánkem není tak horký a na řekách už vůbec ne :)))

NJovánek - Profil | Po 9.2.2009 17:24:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Jednou jsem lovil pstruhový rybníček a když už bylo sloveno,tak jsem chtěl ještě vybrat žáby z kaluže.Nebylo to u výpusti,ale asi metr od břehu.Byla to jáma asi 30 cm hluboká a když jsem tam hrábnul,tak se tam ukrývalo asi 40 kaprů.To znamená,že si kapři své lože nemusí vždy vytloukat v těch nejhlubších místech,ale tam,kde nejlíp přečká zimu.A nezavrtává se,to dělá karas.

NSAHIB - Profil | Po 9.2.2009 17:20:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

nazdar,
nejsu žádnej rozumbrada,ale určitě kapři na zimu ztrácejí na aktivitě,musí také zimovat...
sjíždějí se do "výtluků","vybouchané" díry v blátě až na tvrdé dno ,kde je jich vícero pohromadě.a potravu de facto "odsávají" ze svých tělesných tukových zásob,.....které během roku naberou,.ale to neznamená, že se nehýbou vůbec,že nejezdí..,že nežerou..jen nejsou tak aktivní..

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 17:19:59

Velrybář Martin >> Ne do bahna se opravdu nezahrabavají.Bahno je plné bakterií a parazitů a to jim nesvědčí.Navíc v zimě klesá schopnost jejich imunitního systému se bránit,takže by byli sami proti sobě.

Nsmradzjzd - Profil | Po 9.2.2009 17:19:51

Mě by spíš zajímalo, jestli spí jen na břichu, nebo i na znak či na bok, aby se nepřeleželi. Tolstolobici v supermarketech taky mění polohy.

NFullnek - Profil | Po 9.2.2009 17:19:23

zahrabávají se možná na rybníkách,ale určitě ne na řekách,podle vlastní zkušenosti vím že ryby jsou stále v pohybu toto vím ale na řekáchkde je hloubka tak do 2 metru,na hlubších řekách se jen domnívám že je to to stejný

NRoh1!ck - Profil | Po 9.2.2009 17:17:18 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Jeden článeček o spaní ryb
.........Některé druhy ryb, v naší přírodě jsou to například kaprovité, snižují svoji aktivitu v zimě a upadají do jakési letargie. Zalehnou do bahna nebo do listí na dně a nepohybují se. Jejich metabolismus se zpomalí a ryby v klidu přečkají chladné období, kdy se ve vodě nevyskytuje hmyz, larvy a další potrava, kterou se živí. Pokud takto odpočívající rybu někdo vyruší, například vydra nebo jiný přirozený lovec, může to pro ni mít tragické následky: zrychlí se její metabolismus, ryba má větší výdej energie a rychleji zpracuje tukové zásoby, které jí měly vydržet až do jara. V takovém případě může snadno uhynout........

http://www.lidovky.cz/jak-a-kde-spi-ryby-0ey-/ln_noviny.asp?c=A080202_000141_ln_noviny_sko&klic=223754&mes=080202_0

Npelikan_one - Profil | Po 9.2.2009 17:15:49

chodím hodně na řeku a myslím si že kapři v zimě mnohonásobně omezují ativitu,združují se někde mezi proudem a tíšinou a čekaj jestli jim připlave nejaky ten maras co by mohly nasat,ale že by byli schovaní někde v jámě a čekali na jarní oteplení,to mi nějak hlava nebere.

NMyky.kes - Profil | Po 9.2.2009 17:15:33

mno já bych se vyjárřil takhle kámoš mě v akvárku rybičku a nechal ji venku a voda uplně zamrzla mno a na jaře jak povolil led tak se vesele promenádovala po akvárku takže nejspiš spala

NVelrybář Martin - Profil | Po 9.2.2009 17:12:00

wtfkiss >> tak něco pravdy na tom bude že se zahrabávaj do bahna ale asi ne do slova ale jen tak po čtvrt těla jo ryby přímaj potravu ale jen některý třeba kapr spíš žere to co se k němu naplaví nebo tak a jestli si ho chytil na dirkách tak ses asi trefil do místa kde zimoval nebo mu zrovna potrava nepřiplavala:-))))

NJTr - Profil | Po 9.2.2009 17:08:17

Tak o spánku slyším poprvé....

NTomáš - Tom - Profil | Po 9.2.2009 17:06:56 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Určitě leží v nejhlubších místech mimo hlavní proud a šetří energii.Do bahna se určitě nezavrtavají i na rybnících si vytlučou tzv. lože to znamená,že očistí dno až na tvrdý podklad a tam zimují.Zkušený rybníkář tyto místa pozná i podle toho že tam rybník zamrzá nejpozději.Na jaře při výlovu jsou tato místa jasně viditelná na dně.

Nwtfkiss - Profil | Po 9.2.2009 17:05:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Velrybář Martin >> NN řeknu vám něco jinýho, jesttli si někdy viděl výlov po jaru tak koukni tam kde sou nejhlubší místa a uvidíš tam plno jam do bahna pravidelný asi tak 10 - 20 cm hluboký . Je jich tam víc po hromadě ale slyšel sem o otm že se zahrabavaj ale podle mě je to blbost páč ryby i přes zimu prřijímaj potravu to bych jinak nechytil na dírkách kapra před tejdnem na jedno soukromáči

NRex2 - Profil | Po 9.2.2009 17:02:52

Ryby spí i normálně během celého roku. Lehnou na dno a jenom ležej . To je takový to ,když mi říkáme že neberou. Ale skutečně ryby spí během celého roku. Psali o tom v rybářství.

NVelrybář Martin - Profil | Po 9.2.2009 17:02:30

Podle mě se před zimou pořádně nafutruje a čim je větší zima tak sjíždí ze sloupce na dno a jak voda zamrzne tak najede do hlubších míst a do bahna moc se nepohybuje a takle tam je dokud se neoteplý a jak rozmrzne voda tak hurá papat a do mělkých míst kde se voda rychlejc otepluje a jak je teplo tak najede do vodního sloupce a žere naše nástrahy..:-))

NPvl - Profil | Po 9.2.2009 16:59:34

Spí , mají takový malý flanelový polštářky aby se nemuseli moc dřít , když se jedou projet :o§) (za červenou?)

Nšpaky - Profil | Po 9.2.2009 16:56:34

bik kapr >> moje řeč taky si to myslím díky chlapi...:-)

Nbik kapr - Profil | Po 9.2.2009 16:52:44 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Já si myslim že kapři jsou v klidu ležej při dně občas se trochu proplavou a to je tak vše co dělaj -Nevidim duvod proč by umírali takovádle hloubka určitě nepromrzne.

NFish Hunter - Profil | Po 9.2.2009 16:51:23

špaky >> No jo ale zavrtají do bahna skoro cely a tam vydrží celou zimu jen tak ale jinak fakt nevím podle mě todle

Nšpaky - Profil | Po 9.2.2009 16:49:37

to přece nemůžou umřít asi těžko přece zamrzne až na dno a nějakej průtok tam asi taky bude ne?

NFish Hunter - Profil | Po 9.2.2009 16:46:03

No pokud to cely zamrzne tak umřou to je jasny,ale oni se prý zavrtají do bahna skoro cely a tam vydrží celou zimu jen tak...víc nevim