Moje míry ryb

Ntony.bobo - Profil | Po 5.1.2009 22:42:24

jindraŠ >> Nevrtá mi to hlavou,jen sem se nad tím pozastavil.Chytím ročně kolem 20 úhořů z toho víc jak polovina jsou 30-40 cm tkaničky.Chytal sem na háčky č.4,5,6 ale to sem nevěděl že tam nějakej úhoř je.Teď je lovím cíleně(řečeno obrazně) na háčky 1/0-3/0 a stejně je polovina malejch a sešitejch a i když je odstřihnu tak si myslím že stejně zařvou.Proto si myslím že je míra úhoře zbytečná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Po 5.1.2009 17:56:35

jindraŠ >> nech to být,vždyť je to jedno,jestli se z něj dostane,nebo že je hájenej.Prostě to tak je.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkonyli - Profil | Po 5.1.2009 13:13:32

Jovánek >> no spíše o dratech elektrického vedení ale ne ja neberu nic ale sumce mame pěkné letos sice jen 4přes 2m ale na naše poměry to stačí:-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | Po 5.1.2009 10:12:15

Jovánek >> No měl jsem na mysli,že mimo toho nebesáku se může úhoř do rybníku dostat,nebo z něj.A co se týká míry,tak se jedná pouze o revíry,no a těch až tak extra bez přítoku nebo odtoku není.Ale fakt je,že to s tou mírou spíše vrtalo hlavou tonymu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Po 5.1.2009 6:04:53

jindraŠ >> no i nebesák má přítok.Ale netuším,kam by se úhoř mohl asi tak dostat.Na pole,do lesa?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | Po 5.1.2009 1:45:01

překvapuje mně názor tony.bobo.Ač v zsadě nezkušený, má velice dobré názory.Zarybňovací plán se dá samozřejmně zmněnit, ale někdo o to musí zažádat.A to je gró problému.Proč ho měnit, když většina rybářů chce kapra.
Jovánek: K tomu názoru na úhoře jsi tak trochu mimo.Ty, jako absolvent SRŠ by jsi mohl vědět, že mimo "nebesáků" ma každýý rybník svůj příto k a odtok.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npasty19 - Profil | Ne 4.1.2009 22:13:54

Zdravíčko, už asi nezapadnu do debaty, ale otázka byla jaké by se nám líbily míry ryb? Co se týče pstruhových vod tak bych zvedl u pstruhů i u lipana. Míra 25cm co se týče pstruha je směšná, vždyť to se snad ani nedá vzít když jsme u toho, ale někdy se až divím kolik lidí přeměřuje a tyto prcky bere. Ono je zas rozdíl podle revíru. Když je průměr pstruha 40cm nebo 30cm je docela rozdíl ale myslím si, že by míra 30cm u psruha ob. a duh. byla mnohem lepší. No a na mimopstruhových to nechám na někom jiném:-) Ale tabulka níže mi nepřišla moc ideální, chtěla by menší úpravy:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrvan - Profil | Ne 4.1.2009 21:50:32

Jovánek-pokud vím,tak RS má status věřejného činitele a pokud jí někdo napadne tak by si to měl tvrdě odskákat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 21:46:58

Jovánek >> Nebudu sem splachovací ale díky za pokec.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 21:44:42

tony.bobo >> asi máš pravdu,na rybníku je to jiný.Proč to tak je,nevím.Proč má míru,chápu a chápu i to,proč před pár(asi 10) lety neměl.Neřeš to,budeš zbytečně nasranej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 21:39:30

Jovánek >> dobře ale řekni mi proč jsou hájení i třeba na rybníku kde není přítok ani odtok.Vím že už jdu do maličkostí a zbytečně to rozvádím.Mněl sem tuto debatu i na Chytej a nějak sme to nepochopili ba i dokonce proč má míru.Chápu že je monté drahé ale pokud chytíš malého tak to má zažrané až v ocasu a i když ho odstřihneš tak stejně zemře.Nebylo by lepší tu míru zrušit?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 21:28:18

tony.bobo >> asi tak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 21:27:22

Jovánek >> tak to nevím ale myslím si že je to tím že odplouvají do moře ke tření ale jinak mně nic nenapadá

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 21:22:24

RADYSEK >> přečti si to ještě jednou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 21:21:41

tony.bobo >> s tím bohužel nic neuděláš.Takoví se najdou všude.Na podzim jsem lovil rybník a byli tak i amuři(kolem 50cm).Jeden z lovící čety říká:To je ale pěknej tloušť.Při druhým výlovu jsem krom jiných lovil i candáty(25cm) a Líny (30cm).Tam jsem zase slyšel:CO je to za ryby?
A ty víš,proč je hájenej?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRADYSEK - Profil | Ne 4.1.2009 21:21:13

tony.bobo >> u nás se tře úhoř?? :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 21:14:59

Jovánek >> Tak ktomu není co dodat jak je to ze životního prostředí. Aby si byl v obraze o čem mluvím.Poslouchal sem kdysi takovou diskusi s nějakým maníkem ze životního a ten na otázku proč u nás má úhoř stanovenou dobu hájení odpověděl že je to proto protože se úhoř u nás tře ale už nedodal že jen o kamen.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 21:05:56

tony.bobo >> Plán stanovuje životní prostředí na úřadě.U vás asi v Brně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 21:03:45

Jovánek >> Nesmíš hned brát vše do slova co se tu napíše taky to neberu ale nějak pořád nemůžu pochopit jak si psal že zarybňovací plán dělá někdo jiný než ten co zarybňuje.Jestli to dobře chápu tat zarybňuje naše MO a plán dělá Krajské MO Brno ale na jakém podkladě,že jedna bába povídala?nebo jen tak z hlavy?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 20:53:26

tony.bobo >> to máš sice pravdu, ale ještě jsem neslyšel, že by se počet zarybnění kapra lišil každý rok podle toho, kolik se jich v předešlém roce chytlo.Možná je to spíš dlouhodobá věc.Ale na našem revíru se plán neměnil a to se kaprů vytáhne pokaždé jinak.Ovšem mluvím o řece.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 20:45:52

Jovánek >> O tomhle nic nevím jen je mi divný že by nevěděli co má nebo chybí v revíru.To se potom nemusí vyplňovat soupis úlovků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 20:41:29

tony.bobo >> To se trochu pleteš,s tím doplňováním stavu.Zarybňovací plán stanovuje někdo jiný,než ten,kdo ryby vysazuje.A počet je rok co rok stejný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 20:37:13

MrKos >> Já ti ale níže odepsal.Je přece jasné že na konci roku se vypisuje sumář ten vydá určitá čísla o odebrání určitých druhů ryb a z jakého revíru a ten revír se musí zas doplnit do určitého stavu.Aspoň si to tak představuju že to tak je.Nemůže se přece stát aby určitý druh z vod vymizel jen proto že jsou náklady na výrobu vyší než třeba na kapra.To už bych se spíš pozastavil nad tím proč se vysazují nebo vysadili nepůvodní druhy ryb jako tolstolobik,sumeček americký,Kaprovec atd.Na takovéhlouposti peníze jsou a na naše původní druhy né? to je trochu ujetý.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 20:29:42

pepa-č >> PepaČadek >> ne že by nemohlo,jen by to šlo velmi špatně a trvalo by to dlouho.Ovšem většinou jen na uzavřených vodách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Ne 4.1.2009 20:24:26

tony.bobo >> štik nikdy nemůže být tolik, co kaprů. Lvů je taky míň než antilop (copyright on ví :-) ). Štiky nesere pes, musí vyrůst (copyright osprey).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Ne 4.1.2009 20:19:21

tony.bobo >> nechci říct nic, Ty jsi říkal že když se bude chytat štika tak se bude sypat štika

proto se znovu ptám kde se ta štika vezme? to samé platí o spoustě jiných ryb které nejsou tak snadno vyrobitelné jako blbý kapr

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 20:15:16

Kony94 >> konyli >> to se ale bavíš o sumcích,nebo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkonyli - Profil | Ne 4.1.2009 20:14:09

Vase zprava

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkonyli - Profil | Ne 4.1.2009 20:14:05

moje míra je ryba co nema 110m nejde dom:-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 20:07:37

Konečně pořádná odpověď a souhlasím s Dennym.Myslel sem to vcelku stejně .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 20:04:32

MrKos >> Jsem si vědomej toho že štika je na výrobu složitější ale nebavíme se o výrobě násady nebo chceš říct že kdyby se vychytali štiky nebo nějaká jiná ryba tak ju nahradíme třeba,já nevím čím?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDenny - Profil | Ne 4.1.2009 20:04:30

Vim ,ze je to takove plkani o nicem ale kdyby se u vsech druhu ryb zvysily miry,samozdrejme s ohledem na mnozstvi jednotlivych druhu,bylo by to jen dobre.Vim ze by se muselo prihlednout i k jednotlivym revirum,kde je jake pomerne zastoupeni ale to by se zrejme dalo nejakym zpusobem osetrit,treba BP.V jednom ale souhlasim s Pepou Cadkem co se tyka dravcu,urcite je mensi zlo vzit treba jednu stiku presm metr,nez tr sedmdesatky nebo mensi.Nedokazu si ale take na druhou stranu predstavit,jak by vypadaly vody,kdyby se treba spodni mira kapra dala na 60 :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Ne 4.1.2009 19:57:44

tony.bobo >> a kde by se ta štika asi tak vzala? " vyrobit " štiku je trochu jiná písnička než vyrobit kapra

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbambus - Profil | Ne 4.1.2009 19:55:25

pravda na co u krátkovekych horni miru

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 19:54:03

Laky >> Vím jak si to myslel.Otázka by mněla znít proč je kaprů dostatek a ostatního pomálu.Zase sme u rybářů.Kapr je hlavní lovenou rybou proto se víceméně vysazuje kapr,až bude v soupisu úlovků převládat štika budou se vysazovat štiky.Je to takovej začarovanej kruh a obyčejnej rybář stím nemůže nic udělat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Ne 4.1.2009 19:40:09

tony.bobo >> Podle mě plevel je to, že je něčeho někde více než je normální a kapra se nebojím se říci všude více než by bylo normální. Jen škoda, že ho chrání ten zákon.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 19:37:20

Nemyslím si že by byl kapr plevelná ryba tak jak si nemyslím že je plevel cejn nebo plotice ale je pravda proč má třeba štika míru 50cm a na některých revírech 60 cm a candát jen 45 cm.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Ne 4.1.2009 19:15:48

tony.bobo >> jj máš pravdu třeba u plavelných ryb jako je kapr bych nezaváděl jak tu spodní tak nedej bůh tu horní. Co mu hrozí? vyhubení???? znám spoustu jiných - původních druhů, které zasluhují ochranu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 19:03:12

100 rybářů 100 názorů na věc,někomu se to líbí tak jak to je někomu ne ale pravdu mají vcelku všichni.Můj názor je že vše je v rybářích samotných a v zarybňování.Zachvíli by sme se taky mohli dostat k tomu aby se udělali rybníky jen pro určitou rybu a řeky přehradily pletivem a tam chovali taky jen určitou rybu a to je přece hloupost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJuraj - Profil | Ne 4.1.2009 18:35:26

No horní míra u štiky mi nepřijde rozumná. Mám (měl jsem) na řece Jihlavě oblíbený úsek na ostroretky, ale pořád je to tam s nimi slabší a slabší. Letos tam kamarád vytáhl zubatou 106cm a mě je tím pádem jasný, kam se ostroretky ztrácí. On jako čistokrevný vláčkař ji poslal z5 a ostroretky považuje jen za "krmení" pro ty svoje krokodýly. Celý konec sezony jsem se jí pokoušel "vyndat", leč marně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 18:32:52

Jovánek >> To je to o čem sem mluvil,že to taky nemaj jednoduché.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 18:25:36

tony.bobo >> znám spoustu případů,kdy jsou ti schponi vyhrožovat.Naposledy to bylo 25.12. Ve třech 9 prutů,ožralí a vůbec se s nikým nechtěli bavit.Když chceš ukázat povolenku,tak skoro ani nereagujou a když jo,tak abych šel do prdele a jestli nechci skončit ve vodě.Takovým ... nepomůže ani spodní,ani horní míra ryb. A pak je samozřejmě neschopna RS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 18:19:07

Jovánek >> To je těžký,RS by si měla umnět vybudovat autoritu,ve stanovách RS jsou jasně daná pravidla jak postupovat proti takovímhle rybářům ale zas na 2 stranu taky to nemaj lehký,málokdo se jich zastane.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarp.david - Profil | Ne 4.1.2009 18:13:02

...hlavně ta horní míra je O.K.!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 17:56:51

Mrvan >> jenže to taky není stoprocentní.Rybáři si většinou dělají z RS hovno, hlavně ti, co se nečím provinili.

Doprdele proč to je tam dvakrát,nechápu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 17:56:46

Mrvan >> jenže to taky není stoprocentní.Rybáři si většinou dělají z RS hovno,hlavně ti,co se nečím provinili.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrvan - Profil | Ne 4.1.2009 16:58:11

hraji - policii jsem volal,protože 3 maníci měli v barelu asi tak 15 kaprů, jak státní tak městskou a odpověď skoro totožná - nemáme čas máme jinou akci.Dokud nebude kvalitní kontrola od RS tak nějaký míry jsou úplně k h....!Když přijde RS na revír 5x denně tak podobný prasárny si nikdo nedovolí.Problém je,že ona to dělí dobrovolně a nemá tolik času a bla,bla,bla a výsledek velká 0.
samotm-každý musí začít u sebe,svých dětí,známých a pak žádný míry nebudou potřeba.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 14:22:07

hraji >> Beru to nic se neděje,že mněli povolenky za týden bylo řečeno obrazně ale jinak je to pravda.Nemám důvod lhát A vždy si stojím za tím co řeknu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Ne 4.1.2009 14:18:28

tony.bobo >> promiň, nevěřím ti ani slovo. Zejména o tom, že měli za týden nové povolenky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 14:09:16

hraji >> Máš pravdu ale dnes je to moc provázaný takže by to bylo jako házet hrách na zeď.Dám ti příklad.Jezdila k nám na revír doslova sebranka podnikatelů a doktorů z Brna.Toho bordela co nadělali,ryb co zlikvidovali.Přišli i o povolenky a za týden tam byli znovu s novejma a chechtali se nám do ksichtů.Pomohla až bitka a od té doby je tu nikdo neviděl a je klid.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMr.Obratlik - Profil | Ne 4.1.2009 14:06:17

brach: naprostej souhlas

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Ne 4.1.2009 13:59:27

samotm
Prosím tě, přestaň se nudit a běž raději dělat něco užitečného...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Ne 4.1.2009 13:59:17

tony.bobo >> ani nevíš, jak hluboce se mýlíš. Kdybys zavolal Policii ČR, bylo by to odstrašující a účinné, přes MO se stane houby, přece by nevzali povolenku Pepovi z družstva, příště by jim nedal z družstevního šrot do krmítek. Právě z tohoto důvodu zavedl MRS centrální kárnou komisi, aby se zamezilo tomu, že chytneme pytláka, a on chytá s povolenkou za týden zase.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 13:55:17

Neo >> Není potřeba vše se dá vyřešit i jinak a domluvou popřípadě přes MO.Ale při mojí postavě si málo kdo troufne mi odporovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNeo - Profil | Ne 4.1.2009 13:51:18

tony.bobo >> když vidíš že má zasakovaný 3 kapry volej policii ČR, to že o tom píšeš tady nemá žádný smysl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntench - Profil | Ne 4.1.2009 13:48:15

samotm: nesouhlasím, u všech ryb je zbytečně nízká horní míra, nevím co tě k tomu vedlo, to ti například PD v délce nad 40, štika 75, amur 70, candát nad 65 připadne tak velký?? je to kravina, která by se do RŘ nikdy dostat nemohla.........nemá to žádné logické opodstatnění.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 13:43:31

Zajda >> Je,ale nejsi sám kdo se diví.Patřím k těm které to opravdu baví a rodina je vtom podporuje.Pořád lepší jak vysedávat po hospodách,někteří tam sedí i 365 dní v roce,myslím v té hospodě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkamcasik - Profil | Ne 4.1.2009 13:38:54

Jovánek >> souhlas :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZajda - Profil | Ne 4.1.2009 13:37:11

Ty brďo - 326 vycházek. To snad ani není možné...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntony.bobo - Profil | Ne 4.1.2009 13:30:22

Vážení kolegové,řešíte neřešitelnou otázku v začarovaném kruhu. S mírami ryb bych nepohyboval,jsou dané zákonem o rybářství spíž bych se zamýšlel nad tím zda rybář ulovenou rybu musí mít nebo jen plní mrazák jak říkáte někteří a za 2 jak vaše MO hospodaří.Naše MO má v hospodářství 3 rybníky. 1 rybník má 1,7ha,2 má 0,5ha a 3 má2,5ha rozlohu.Jak je možné že na 1,7 ha se zarybní 14 metráky ryb,na 0,5 ha 7 metráky a 2,5ha jen 4 metráky za rok a to ještě poslední varka o 2 metrácích byla míchanina ryb.Za 2 je nedostatečná kontrola ze strany RS,mám 326 vycházek a byl sem kontrolován 2x a to nechtěli nic vidět i když sem mněl ve vodě sak.Už se mi párkrát stalo že dojdu na revír optám se rybáře jak to jde odpoví nijak dobře a za 10 minut podezřele rychle balí a schovává sak se 3 kapry a to si nedělám srandu.Takže co z toho vyplívá? jen to že nějaká míra to nezachrání je to jen v nás samotných jak se k tomu postavíme.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJovánek - Profil | Ne 4.1.2009 10:14:21

samotm >> S horní mírou těch lososovitých jsi trochu přepísk.U dravců bych spodní míru zase zvedl(třeba štika),bolena bych zrušil úplně a candát....? A ty kaprovitý,ty mi sedí.Ale je snad každého věc,jakou míru si pro sebe vytvoří,když ovšem nejde níž,jež je povoleno.A ty kraviny neposlouchej(jako že je to na hovno otázka),těch tady je spousta,ale bohužel,stal si se terčem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkebator - Profil | Ne 4.1.2009 8:17:56

nerozumiem, na co je dobra tato otazka ??? aj tak s tymi nierami nic nespravis, resp. nespravime !! zda sa mi to ako kravina ... moj nazor

cauko

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmaras - Profil | Ne 4.1.2009 7:00:57

az na toho kapra to je dobre kapra bych dal 40-80 kapr je uplne plevel

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstan4d - Profil | Ne 4.1.2009 2:29:20

Nic ve zlím ale já bych si vtom případě nevzal ani jednu rybu všecno co máš lako povolenou míru bez rozmyšlení pouštim já teda pouštim většinu to už na mnš ta moje musí moc naléhat abych přines kapra a ten jak nemá 55 tak ho neberu asi jenom ty lososový ale ty já zase nelovim takže já nesouhlas

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npetr b. - Profil | Ne 4.1.2009 1:13:32

nelíbily ... bohužel, jak už bylo řečeno, je to nedomyšlené a podle mne neproveditelné ... zavedením těchto mír by se nadělalo více škody než užitku ... toto vyjádření ber mimo pstruhy a spol., ty jsem nikdy nechytal, tak nevím ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMirek B. - Profil | So 3.1.2009 18:24:17

samotm >> u mě dobrý. Pro mne je těžko pochopitelné, že se nekomu mohou líbit víc současné míry. Bral bych to i jako dobrovolný závazek určité skupiny sportovních rybářů. Něco jako občanskou iniciativu. Na změny počtu druhů popř. na generační změny by se snad dalo reagovat změnami v systému vysazování. Předem se omlouvám těm, které můj názor nadzvedl ze židle.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNetipa - Profil | So 3.1.2009 18:01:44

Nesmysl. Kaprovi bych naopak míru zrušil

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | So 3.1.2009 17:59:37

somozo >> Škoda, že nemám kočku a kdo by se s nima od vody tahal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndoncoyote - Profil | So 3.1.2009 17:56:56

A nejvíce se mi líbí, že se k tomu vyjadřují vzdělaní odborníci s bohatými zkušenostmi v oboru. Pánové plavačkáře z moravy nepočítám. :o)
Nejvíce průserů udělají blbá rozhodnutí nevzdělaných nezkušenců.
To je jako Poručíme větru dešti.

• Nelíbí 0
• Líbí0