NElhierro - Profil | St 19.11.2008 20:31:31
Plavan: co to je zajímavá cena? Co vím, má ho skoro nový, použil ho jednou (měl přes měsíc nohu v sádře, tak nemohl na ryby). Kdyžtak písni do SZ kolik nabízíš. V záruce je tuším do 08/2010.
Nplavan - Profil | St 19.11.2008 20:09:29
Elhierro >> pokud bude zajímavá cena, ať se ozve, díky.
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 20:07:35
Plavan: mám kámoše co možná Twina FB bude prodávat, chce také Stelu.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 20:03:49
bombardák: děkuji a přeji ti další tři dekády spokojenosti.
Samozřejmě švédské spokojenosti… ;-) ;-)
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 20:01:38
karel/: tak toho jsem ještě v ruce neměl, pouze nového Stradica 5000 FC. A ten mne docela přesvědčil o návratu kvality u Shimana. Také je ten Stradic Made in Japan a to mne mile překvapilo. Možná si jsou "šikmooký inženýři" u Shimana vědomi toho, že poslední dobou občas ta kvalita pokulhávala.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 19:59:46
Flliip: teď lituji, že jsem se nezúčastnil…
Japčák je slepej a kamarádi ti nepohaní…
Perlíni jsou pěkný svině…
Nbombardák - Profil | St 19.11.2008 19:58:37
Piscicapus >> máš pravdu, jsou krásné svou jednoduchostí. vždy mne nadchne doporučení, po lovu na moři je vhodné navijáky opláchnout pod proudem tekoucí vody(sladké). to mazání je důležité a hlavně jednoduché. tak ať se ti točí švéďáci dál.
Nkarel/ - Profil | St 19.11.2008 19:56:30
Elhierro >> a co říkáš na Twin fc?
NFlip - Profil | St 19.11.2008 19:53:50
karel 2500
Nplavan - Profil | St 19.11.2008 19:53:18
Elhierro >> tak holt ostrouhám, co se dá dělat ?
Nkarel/ - Profil | St 19.11.2008 19:53:05
Flip >> Čau,jakou velikost si kupoval?
NFlip - Profil | St 19.11.2008 19:50:16
pisci-sem jí v pátek teda tu Stellu koupil a té doby s ní na stole točím a žádné vůle nepozoruju.Doknce s ní točil i Japčák jiní kluci na NCC,ale asi ty vůle mi budeš muset změřit.Abych věděl jestli jí mám vyhodit hned,nebo až se mi vysype ten lítající talíř o kterém si tady hovořil.
Teď jí chci totiž v zimě použít na řece a bylo by škoda kvůli nějakému šmejdu přijít třeba o životního perlína:-)))
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 19:41:45
plavan: dvě Stely mít nechci...... :-) S Twinem jsem také spokojen a používám ho na těžší přívlač, 300 Stelu mám na střední přívlač a na UL mám další 2 kolovrátky. Prostě co prut, to kolovrátek. Nejsem zastáncem přehazování.
NČajo - Profil | St 19.11.2008 19:40:13
kura11 >> rozsype pre mna zname za susti chrci vydava podivne zvuky a ma obrovske vôle... navyjat este navyja ale uz je odstaveny a pada nan prach....
Nplavan - Profil | St 19.11.2008 19:38:22
Elhierro >> no kdybys ho chtěl prodat za nějakou slušnou cenu ( Twina FB 4000 ), uvažoval bych o koupi. Pak bys mohl koupit ut Stellu a byli bysme oba šťastni. :-))))
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 19:22:41
bombardák: vůbec mi nepřipadá legrační, že skoro třicet let používáš navijáky zn. Abu. Geniální jednoduchost - mám je doma také. Všechny mají šneka a vím co se stane u řady 33, 44, 66, když do otvoru v hřídeli pro kličku dám vazelínu.
Některé navijáky dokonce čistím a mažu po každém lovu. Pokud doporučuješ vhodné mazivo, dovolím si také přihodit. Osvědčily se mi mimo jiné maziva značek Yarroline a Husqvarna.
Sliver je v podstatě dobrák od kosti, nic proti němu nemám a nezpochybňuji jeho názory a poznatky. Když zmiňuji naopak ty své, neznamená to, že musí být zákonitě shodné. Navíc jsme je nabyly vlastními zkušenostmi.
Nakonec dodám, že jsem si letos pro zajímavost pořídil naviják Shimano a opět jsem nebyl spokojen.
K vůlím jsem se již vyjádřil.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 19:17:38
sliver: pozoruhodné. Snad víš co píšeš.
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 19:17:08
Zagor: máš recht, doporučuji Ti FD 4000. Šel bych do ní také, ale již mám ve 4000 Twin Powera FB, takže jsem nechtěl mít dvě stejné velikosti. Proto jsem volil 3000, tam je stejná klička jako u 4000 a tu mám raději než tu, co je na 2500.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 19:17:05
PepaČadek: jak jsem již včera psal: “není vůle, jako vůle”. Mimochodem, o knihách ing. Černocha jsem už slyšel.
NZagor - Profil | St 19.11.2008 18:37:19
FD 3000 cca. 7600,- a FD 4000 cca. 8600,-KC. Mam radsej dlhsie pruty, mozno preto, lebo som sam obor. Mam vsetky vlacky medzy 275 a 290 cm a mam radsej vacsie civky, tj. kupim si asi 4000ku.
NDenny - Profil | St 19.11.2008 17:36:16
Nevim jestli je Stella ten nej navijak,sam mam 4000vku a jsem spokojeny,netrvdim,ze nadseny,proste je to dobrej strojek.Je urcite cela rada jinych dost kvalitnich navijaku,ktere si clovek asi oblibi,stejne jako ja Daiwy ale je cela rada takovych,ktere nebudu mit urcite ani nikdy v ruce natoz abych je mohl vyzkouset v praxi.Proste nehodlam davat ,byt za kvalitni ale limitovane serie nekterych znacek balik penez.Ja vetsinou,ac je to mozna nesmysl,dam na prvni dojem,kdyz se me ten strojek libi a mam moznost si ho vyzkouset,tak do neho jdu,no a kdyz je to Daiwa tam me to dvojnasob potesi :-)Jestli je lepsi Stella nebo Steez,to si opravdu netroufam hodnotit,urcite jsou to kvalitni vyrobky a kdyby byl Steez ve 4000 urcite bych sel do nej,ale je to dane jen tim,ze se me opravdu libi :-)))
Nbombardák - Profil | St 19.11.2008 17:16:41
Elhierro >> máš, naprostou pravdu. to je vždy to nejkrásnější - ta možnost, poslednímu koupenému miláčkovi přidělit adekvátní součást výzbroje. osobně v tom spatřuji i vlastní pocit štěstí a potěšení z koupě krásné a dokonalé strojovny, tou určitě Stella je...pokud by to byla č. 4000 (mám raději širší cívky) za ty peníze - paráda. jen, aby Zagor nečekal dlouho ?! i když ani ta č. 3000 není špatná - rychlejší převod , 13 ložisek a ta cívka je prostě krásná...
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 15:22:47
Tedy když čtu tady ty příspěvky, tak to je zajímavé počtěníčko. Pokud někdo chce srovnát Shimano a Daiwu, proč ne. Ale jen v těch řadách, které se rovnají. V případě Stely je to pouze Steez. Jestli tu někdo tvrdí, že nižší kategorie od Daiwy je stejná jako Stela, tak plácá nesmysly a asi ani se Stelou či Steezem neměl možnost si zatočit.
Nelpe - Profil | St 19.11.2008 14:33:05
jo,jo...úplně čumím,když někteří rybáři donesou na správku nechutně zaprasenej,domlácenej kolovrátek...,že už nešlape,tak ,jako před rokem,když ho kupovali.Novej Stradic GTM mě klekl
po dvou sezonách,až když sem s ním třískl o beton.Něco ruplo,pude ke Kanclerovi.Makal dost,nešetřil sem ho,měl jenom nákej šelest na plicích bo co,ale za 2,900 sem ..přivřel ucho".
Mám je v obalech a o vánocích pucuju.Už,aby byl ready,..rychlý převody já rád.Tak zdar u vody Všem !...... kromě Piscicapusa...zatím.
Nbombardák - Profil | St 19.11.2008 12:59:31
Piscicapus >> myslím, že nakonec té rybě je u prdele, jaký prut, případně navijáček má rybář v ruce. možná je to legrační, ale já již skoro třicet let používám navijáky od f. ABU kardinál - typ 4 , 33 , 54 , 66. každý z nich má výrobní číslo, jedno ložisko, a překlapěč jištěný dvěma pružinama. lak je neskutečně kvalitní, povrchová úprava na pár škrábanečků vůbec neutrpěla.je samozřemostí, že po sezoně krasavce očistím, namažu a na ozubené soukolí (jednoduché) použiju kvalitní anglickou muškařskou vazelinu. (silikon). pro zimní podmínky je dobré použití zbrojního oleje Break Free - CLP.stačí kapka a už to ťapká. co se týká navijáčků od Shimana - mužu se zastat - SLIVERA. vlastním STRADICA z roku 1992 je to typ 2 ST -3000. cívka se prodávala zvlášť v ceně běžné tehdejší výplaty. klička je ukončena dřevem. za dva roky jsem koupil opět stradica typ 2-ST 4000, má dvoukličku a co je zajímavé cívky jsou zaměnitelné, bez podložek či jiných ptákovin. proto mne rozesmějí problémy některých kolegů, s vymezením chodu a kvality navíjení. oba navijáky jsem nešetřil, jsou pro mne " Harašíta", ale přes stovky hodin vláčení jsou naprosto bezproblémové a klidně mohu říci, že i hezké na pohled. jsem vždy mile překvapen, když přijde mladší rybář a zeptá se, co je to za naviják. v době nákupu navijáků, byla f. Gammarus, ještě nějak spojená s rakouskou f, Ressler, je možné, že proto kvalita byla, někde jinde. plně chápu tvou lásku ke tvým miláčkům, nejsem jiný, ale dnes mohu potvrdit, že šimánko dovede kolovrátky udělat dobře. s těma vůlema, je to vždy otázka, nějaká vůle být musí, v jakém rozsahu je vždy problém, dokonalost, ještě neznamená spokojenost.
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 11:13:05
Piscicapus >> čítankový příklad toleranční fobie.
NBachy - Profil | St 19.11.2008 10:06:52
sliver - samolibý vůl >> sliver >> 15 let je teda u navijáku solidní výdrž, ale nabízí se otázka, jestli ho nemáš jen na trolling. :o)) To bys ale o tom asi nepsal, že.
NBachy - Profil | St 19.11.2008 10:01:43
pepa-č >> PepaČadek >> No jo, ale když kupuješ takový malý strojek za těžké prachy, tak čekáš že bude precizní, dokonalý. Otázkou je, proč má Shimano větší vůli než Daiwa a na kolik to ovlivní bezchybný chod po větší, delší námaze.
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 9:30:06
kura: věř nebo ne, znám kluky co se jim po těžším vláčení (rozuměj woblery okolo 20g a jigy do 40g) rozhrkal i Stradic. Navíc jak jsem psal, kdo vláčí 20x do roka je rozdílné, jak ten, kdo vláčí 100x do roka. Navíc osobně se přiznám, že Stela je pro mne i radost, srdcová záležitost. Psal jsi, že raději investuješ do prutů. Nedovedu si představit, že bych na prut ASPIRE hodil Nexave.
Nkura11 - Profil | St 19.11.2008 9:17:29
Na ul vlacku musi taky exage vydrzat minimalne 5 rokov...
Nkura11 - Profil | St 19.11.2008 9:15:29
radsej investujem do prutu... ten sluzi pomerne dlhsie
Nkura11 - Profil | St 19.11.2008 9:15:08
Nho tak to zasa ja neviem pochopit ako pri normalnej vlacke lahkej alebo strednej moze clovek rozbit exage za 3 mesiace... to na neho tahas 50g jigy??? ja hovorim tiez z vlastnej skusenosti, vlacim skoro kazdy druhy den a nexave mam uz tretiu sezonu a bude fungovat aj 4 tu, ked sa rozsype tak mi je to fuk lebo za 1500 sk toho vydrzal uz velmi vela... ale ako navijak nie je nic moc oproti ovela drahsim a kvalitnejsim, ale moje hesko je ze navijak je spotrebka ako voblery, a pod.
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 9:11:46
Kura11, Čajo: já se držím hesla, že nejsem tak bohatý abych kupoval levné věci. Otázkou zůstává, jak ta moje Stela bude vypadat za 3 sezóny, protože vláčím skoro obden a to i v zimních měsících. Také jsem kdysi dávno měl Exage (on každý asi začíná na těch nižších řadách) a po třech měsících jsem ho vzteky při jedné vycházce hodil do vody. Takže se válí někde ve 40m hluboko na Orlíku. :-)
Nkura11 - Profil | St 19.11.2008 8:56:27
a este co znamena rozsype, pre dakoho troska viacej vole alebo ze citit dnu ze uz to nie je najhladsi chod je uz rozsypany, pre mna je rozsypane ked uz je total rozhegany popripade sa uz neda s nim navijat... nejak si na luxus nepotrpim... k vode chodim chytat a nie onanovat
Nkura11 - Profil | St 19.11.2008 8:55:00
no ja na svoj nexave nemozem povedat jedine krive slovo, je pravda ale ze ho nepouzivam v nejakych silnych prudoch s velkou nastrahou skor stojaky a kied rieka tak pstruhy jalce... drzi mi uz tretiu sezonu a bude drzat aj 4 tu, vlacim dost casto teraz skoro kazdy druhy den...
NČajo - Profil | St 19.11.2008 8:48:53
kura11 >> No mne sa nexave rozpadol po prvej sezone UL vlacenia... ja som sa dostal do stadia ze si radsej priplatim a budem lapat bez problemov ako trpnut a kazdu chvilu cakat ze sa mi navi rozsype...
Nkura11 - Profil | St 19.11.2008 8:42:21
ked tu tak citam ci to alebo ono a za aku cenu tak sa len usmejem, pre mna su navijaky spotrebka a ziadny nevydrzi vecne, preto si kupujem nizke rady ako nexave, exage a pod. vydrzi dve tri sezony potom zasa kupim daco podobne ked si vyratam ze podrzi tri sezony navijak za 1500 sk tak za 8000 ceskych co je asi 9-10 na svk, tak mi vyjde ze za tu cenu steli mam navijaky na 18 rokov... aj keby vydrzal len dve sezony tak mam navijak na 12 rokov... :-))) to su moje vypocty a takto to robim ja... nehovorim o tazkej sumcej vlacke, proste normal lahka, stredna vlacka...
NElhierro - Profil | St 19.11.2008 8:00:56
Zagor: Jestli můžeš mít Stelu FD (jakou velikost?) za 8000 Kč a je nová, tak do ní okamžitě běž. Jestli tu někdo tvrdí, že jsou lepší kolovrátky než Stela, tak já neznám nic lepšího. Měl jsem možnost vyzkoušel i Daiwu Steez, protože jsem se rozhodoval mezi těmito dvěma a jednoznačně říkám, že Stela je lepší. Mám velikost 3000, byť zatím jen 2 měsíce, ale s ničím lepším jsem netočil. Možná pak jedině extravagantní Van Staal za cca 800 USD, ale za ty prachy bych do toho nešel. Snad jediné co mne štve, že za ty prachy není u Stely náhradní cívka. Dá se však objednat FD za cca 2000 Kč. Ale ani ta Daiwa Steez náhradní cívku nemá. To je můj názor a rada, za 8000 Kč je to výborný kup, určitě nebudeš litovat. A doporučuji velikost 3000.
NPepaČadek - Profil | St 19.11.2008 7:35:15
Piscicapus >> vůle (přesně stanovené a spočítané v navijáku být musí, jinak by se netočil). I ta Daiwa je má. Třeba malé, že je rukou necítíš, ale jsou tam. Viz nějaká učebnice alespoň pro střední strojní průmyslovku a strojařské tabulky, kapitola ozubení a kapitola tolerování rozměrů a tvaru.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 2:04:20
sliver: a možná ti uniklo, že jsem psal konkrétní model a jiný v tu dobu na trhu nebyl. Tedy kromě modelu s bojovou brzdou.
Pokud si pamatuji, tak hřídel spolu s talířovým kolem byl jeden odlitek, ale již je to dávno, co jsem ho věnoval, ale i tak to vím přesně.
Já už s ním naštěstí nelovím, lovím s pomocí jiné značky, vůle mi nic neříkají, i když přiznávám, že občas vyzkouším, ale za ta léta žádné vůle v převodech nejsou.
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 1:54:09
Piscicapus >> a možná ti uniklo, že existuje více řad stradica. FA,FB atd. Pokud si pamatuju, tak hřídel je z jiného materiálu, než talíř. Už je to dávno, co jsem je mazal, tak přesně nevím. Já s nima hlavně chytám, neměřím furt vůle, i když přiznávám, že nějaké jsou. Ale v záběru ( to jako když zdolávám pořádnou rybu ) žádné vůle nejsou a brzda funguje.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 1:47:52
sliver: hmmm, tak to mi nejspíš v prodejně vyměnili i jedno ložisko.
Nebo ne?
Možná chtěl výrobce snížit výrobní náklady, a proto místo valivého ložiska použil plastové kluzné.
Možná měl použít na výrobu odlitku hřídele, spolu s talířovým kolem, jinou a pro uložení v plastu vhodnější slitinu.
Ale nejspíš chtěl zachovat nízké výrobní náklady, a proto použil co použil.
Možná je vše jinak, možná je Země placatá...
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 1:41:19
Piscicapus >> jak jinak, než v ložiskách ?
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 1:38:28
sliver: ano, a vyměnili i mazivo za brusnou pastu.
Tak teď už to chápu.
Jak mají tvé navijáky uloženu hřídel, ve které je klička? Prosím odpověz mi.
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 1:32:31
Piscicapus >> na co chceš odpověď ? Když mi fungujou mnoho let a tobě po třech měsících vykazují opotřebení , kterému nevěřím ? Asi jsi ho koupil na polské burze, kde do těla stradica dali jiný vnitřek.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 1:25:33
sliver: dočkám se tvé odpovědi?
Asi ne.
Tak jako vždy.
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 1:21:29
Piscicapus >> ámen.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 1:20:28
sliver: tak ti nevím, píšu nesrozumitelně, nebo blbě čteš. Vysvětlit jsem chtěl, jak jsi myslel můj nákup na polském jarmarku plném plagiátů…
Však ti věřím! Věřím, že je máš a jsi s nimi spokojen. Neplivu ti na ně a jsem upřímně rád, že s nimi nemáš problémy. A mé vůle? Asi jsem to přehnal a stydím se za to. Navíc se hambím, že jsem tě nutil to číst, ale nedalo mi to.
Kam se tímto chci dostat? To je mi otázka.
Nenadávej na něco, když nemáš důvod a buď na své Shimano patřičně hrdý.
Daiwa je pro těch zbylých deset žabařů.
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 1:13:55
Piscicapus >> nechlastej levnou kořalku. Má nevratné účinky.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 1:10:34
sliver: jedno mi uniklo.
Budeš i nadále tvrdit, že je u nového navijáku Shimano nutné během prvních několika měsíců tento mazat? Třeba i brusnou pastou?
Jsi si tím jistý?
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 1:09:26
Piscicapus >> co chceš jako vysvětlit ? Přijeď a já ti je ukážu. Já ti řeknu, že mi jeden kus funguje už patnáct let bez poruchy a ty mi to popliveš tím, že po třech měsících jsi měl nehorázné vůle. Tak kam se tímto chceš dostat ? Já na šímo nadávat nebudu. Každý můj stradic má na kontě tolik velkých ryb, že by to stačilo pro deset rybářů s dvěma daiwama.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 1:03:40
sliver: takže se vysvětlení nedočkám. Snad příště. Možná bych měl změnit způsob vyjadřování. Naše komunikace vždy vedla k jednoznačným závěrům.
Jsem rád, že ti něco z naší komunikace vyplynulo a jsem rád, že víš.
Takže je vše jak má být…
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 0:54:21
Piscicapus >> jelikož tyhle navijáky nemají technický průkaz, tak tě nemůžu přesvědčit. Mluvíš se mnou stylem, jako bych tě já přesvědčoval, že používáš k mazání navijáků brusnou pastu.
Vyplývá mi z toho jediné. Neumíš se starat o navijáky.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 0:47:35
sliver: máš pravdu, nežvaníš, jenom často meleš nesmysl za nesmyslem.
Takové vůle na navijáku nemohou nastat? Za tři měsíce se zvětšily u Stradicu 4000FG už tak značné vůle na hřídeli talířového kola až na hodnotu necelých dvou milimetrů. Co nastane např. po dvou letech?
Nepřesvědčuj mě, neargumentuj prosím, nemá to smysl.
Prosím tě, můžeš mi polopaticky vysvětlit jak myslíš tu poznámku o mém nákupu na polské burze plné plagiátů? Nechápu, jak tvé myšlenkové pochody došly k tomuto závěru. Asi se budeš divit, ale stále mne překvapuješ.
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 0:28:23
Piscicapus >> nežvaním. Ta devadesát dvojka opravdu funguje a ty další jsem kupoval před rokem 2000.
Takové vůle na těchto navijácích nemůžou nikdy nastat. Myslím, žes to přehnal, tohle dělaly reexy. Nemíním tě přesvědčovat , ani nebudu dále argumentovat, nemá to smysl. Snad jediná poznámka, nekupuj na polské burze plagiáty.
NmimPO - Profil | St 19.11.2008 0:26:53
Kupil som FD 2500 za 15000,-KČ a je to najlepši navijak čo mam. Inač mam GTM, STRADIK aj TWINPOWER a neda sa to s tou STELLOV zrovnavať. Mam na ňu 2 sumcov 108cm a 119cm na privlač na 22 silon a absolutne žiadny problem pri zdolavani. Za tu cenu by som ho bral hneď.
Nhechtmrk - Profil | St 19.11.2008 0:26:26
Zagor, pokud ty prachy máš, a nebude Ti jich líto tak do toho jdi.Měl jsem ten kolovrat v ruce, a je to krása, akorát že stál 13 000,- Ale mám jednu myšlenku, bude to lepší investice než třeba dva navijáky za 4000,- ??? To si musíš rozhodnout sám.
NPiscicapus - Profil | St 19.11.2008 0:18:23
sliver: žvaníš.
Prvního Stradica jsem si koupil někdy kolem roku 2000, a to jsem dlouho váhal. Fungoval tři měsíce a šel z domu, ale nějakou rybku chytl, to bys čuměl. Prostě se jednalo o kafemlejnek s přední brzdou z Japonska.
Jeden podstatně podstatný negativní vliv vůle může být třeba přeskočení talířového kola přes pastorek (samozřejmě přes zuby).
NZagor - Profil | St 19.11.2008 0:15:45
Chlapi, dakujem za prispevky. Dobru noc :)
NDenny - Profil | St 19.11.2008 0:12:31
Zagor >> abych se priznal neshanim nic,jen se me toho porad nejak libi vic a vic,kdyz se treba podivam jen na tu serii prutu od Daiwy,no nadhera.Sakra neni lepsi sbirat znamky? :-)))
Nsliver - Profil | St 19.11.2008 0:09:44
Piscicapus >> kecáš. Prvního stradica mám asi od r.92, pořád funguje a chytá ryby. Pak mám ještě dva stradicy trochu mladší, jsou to takové kafemlejnky, ale nikdy nezradily a čudel mají, to bys čuměl. Popiš mi negativní vliv jakékoli vůle navijáku na jeho funkci při zdolávání ryby, prosím.
NZagor - Profil | St 19.11.2008 0:09:01
Denny - to stare Fuego zozenies u vas za cca. 160 dolarov