Je to špatná montáž?

Zajímalo by mě, proč se při lovu na feeder dělá návazec tím způsobem, že se na vlasci utvoří smyčka, rozstřihne se a na jeden její konec se uváže zátěž a na druhý háček.Vždyť to celou montáž dost oslabí (ten uzel).Kdyby se chytalo s vlascem 0,30 mm, tak ok, z původních cca 10 kg nosnosti to bude třeba 6 kg, ale u feederu, kde se používají opravdu tenké vlasce a co se nosnosti týče, tak se počítá takřka každý gram, tak tam mi to jasný není.Vždyť se dá k vytvoření návazce použít třeba náplast?Nějaké rozstřihování smyčky jsem používal, když jsem se jako kluk poprvé učil navazovat.A pořád se mi to u náhozu trhalo - nikdy víc bych to už neudělal! Podle mě je to ta nejhorší možná montáž - zvláště pak u feederu!!! Co si o tom myslíte vy?
Autor diskuse: aligator - Profil , 29.8.2008 feeder - techniky lovu

osprey - Profil | Pá 29.8.2008 13:32:12

Rozstřižená smyčka s tenčím návazcem (řekněme 0,16 kmen 0,12 návazec) je v poho.
Zkusil jsem kdysi pouze rozstřiženou smyčku a tam byl uzel jednoznačně nejslabším místem sestavy, pár ryb mi takový paternoster doslova rozmlátilo.

aligator - Profil | Pá 29.8.2008 13:30:05

Opět se opakukju, neříkám, že kvůli tomu uzlu příjdete o každou rybu, to ne, ale proč tam ten uzel mít, když se to dá udělat i jinak?A jednou se může stát, že budeš mít na prutě opravdu pěknou rybu a tam už bude na tvé montáži hrát při zdolávání každý detail, zvlášť, když se používají tak tenký vlasce, no ne? :-)

Zachy - Profil | Pá 29.8.2008 13:17:28

Paternoster použivám asi na 99% vycházek s feederem a že bych kvuli němu přišel o nějaký kvanta ryb říct nemůžu.

aligator - Profil | Pá 29.8.2008 13:11:48

@les - já používám něco podobného, ale místo toho, abych dělal smyčku (uzel) a ze smyčky potom boční přívěs, tak mám 0,18 mm kmen a návazec z 0,12 - 0,14 jednoduše ke kmeni přidělám náplastí - oba vlasce dám vedle sebe, omotám 3x kolem prstu a do očka, které mi vznikne vložím proužek náplasti, tu pak sroluju a vlasce utáhnu.Drží to perfektně a je to bez uzlu.Co se týče vašich montáží, tak neříkám, že vám to každá ryba utrhne, ale na druhou stranu - co všechno musíš použít, aby se tak nestalo?Kombinace feeder gumy, jemného prutu a hodně citlivé brzdy navijáku.Chápu, je to možná rychlejší, co se týče navazování, ale při zdolávání větší ryby se bez toho uzlíku zkrátka cítím jistěji, anichž bych se bál, že to nevydrží!

Detreux - Profil | Pá 29.8.2008 12:09:05

Luxusní montáž, nemám s ní problém. používám jí i při lovu na smačky a mám na ní i hezký ryby.

@les - Profil | Pá 29.8.2008 10:25:42

aligator: Zajímavě vymyšlený spoj, ale u feederu ( měkčí varianty ) a pickeru se nemusíš bát ani toho uzlu - > akce prutu + dobrá brzda navijáku ti udrží i přes malý průměr návazce i velké ryby, já používam ten obratlíček hlavně pro jednoduchou kompletaci sestavy mám tam sice o 1 uzel navíc ale v klidu za poslední sezónu jsem na tom ztratil 2 větší (kapr kolem 50cm ) ryby a to tím, že se vypnuly u břehu.Dříve pri použití smyčky jsem taky neměl problém, jen to bylo pracnější na navázání.

MiPo - Profil | Pá 29.8.2008 10:19:35

Vase zprava

MiPo - Profil | Pá 29.8.2008 10:15:11

aligator - používám bezuzlový spoj jediný uzel je spojení kmenového vlasce a forpasu a potom uzel na háčku

VAlos - Profil | Pá 29.8.2008 10:13:42

Na výše popsanou montáž chytám skoro pořád - na jeden konec přestřižené smyčky zátěž, na druhý forpas - někdy přes obratlík - nemám s ní žádný problém - v 99% případů povolí forpas.

@les - Profil | Pá 29.8.2008 10:05:34

aligator: Jsou to docela kecy, z tvojí otázky vyplývá, že si to snad ani nikdy sám nezkoušel. Za prve : Paternosterová sestava je velmi spolehlivá a zároveň jednoduchá ( používám ji už přes 5 let ). Vytáhl jsem na ni už nespočet druhů ryb od plotic a hrouzků až po 5kg kapry a 3kg cejny a parmy a ještě nikdy se mi to v uzlu neurvalo ( místo uzlu za pomocí smyčky používám malý obratlík ) a to používám vlasec 0,16mm a návazec 0,10-0,12 musíš taky totiž vzít v úvahu, že feederové a hlavně winkelpickerové pruty jsou podstatně pružnější, ohebnější a rychlejší ( záleží na značce pokud koupíš šmejd za pár šupů tak to nemusí být pravda a taky na typu prutu s heavy prutem bys taky neuspěl bez feedergumy) a tímpádem eliminuje výpady ryb daleko lépe než pruty na položenou, které se teď většinou používají. Díky tomu rybu neztratíš ani s tenkým vlascem či 14 kou háčkem ( i menším). a co se týše uzlů u montáže co popisuješ, tak tam jsou 2 uzly ( uzel k bočnímu přívěsu a druhý k háčku ) , tak bych chtěl vědět, jakou používáš montáž, že tam máš těch uzlů míň ( napadá mě snad jen volný vlasec a průběžka s ventilgumou kterou x-krát provlečeš ) .

Martin M. - Profil | Pá 29.8.2008 9:55:08

U vsech rybarskych koncovych udic plati, ze jsou jen tak silne, jak je silna jejich nejslabsi cast. A tou nejslabsi casti jsou vzdy uzly na navazci (na jeho obou koncich) a tomu se NEJDE vyhnout. Kolik mam uzlu na kmenu je uplne, ale uplne jedno, v nich to nikdy nepraskne.

FishmanAlda - Profil | Pá 29.8.2008 9:54:49

Knapík: no v tazny moc zkusenosti nemam pac chytam z 99% na stojakach ale na reku bych mozna pouzil nejakou echt spešl montaz ;)

Hyter - Profil | Pá 29.8.2008 9:50:56

Na paternoster tohle bezne pouzivam. Zatim se mi stalo jednou, ze by mi to vetsi ryba urvala (kapr +-65) a to prasklo u hacku. Feeder chytam 3 roky. Vlasec pouzivam Trabucco T force feeder 0,16.
Hlavni vyhodou je, ze tahle montaz se podstatne mene (ne-li vubec) mota.

snoopy - Profil | Pá 29.8.2008 9:43:58

několikrát se mi stalo, že jsem právě při nasazení této montáže přišel o rybu, podle mě je tam to zeslabení hodně znát. anebo to neumím uvázat :-)

Lubo - Profil | Pá 29.8.2008 9:38:26

Taktéž jako aligátor se snažím volit montáž s co nejmenším počtem uzlů. Má zkušenost je taková, že každý uzel montáž zeslabuje. Takže používám výhradně průběžnou montáž

Knapík - Profil | Pá 29.8.2008 7:20:02

funguju s feederemuž nějakým sedmým rokem a většinou stačí, co píše Fisald..., akorát, v tažný vodě mají pletenky tendenci se kroutit, tak na to pozor a někdy je vlasec na návazci lepší,,,,
Průběžná, toť moje volba

FishmanAlda - Profil | Pá 29.8.2008 7:10:03

nevim na tuto montaz jsem nechytal nikdy pouzivam klisiku pro me na karabine feedr krmitko me jezdi po vlasci a navazec z 0,06mm pletky tot vse a funguje mi to zatim sem nemel duvod to menit ;)

Petr.J - Profil | Pá 29.8.2008 6:47:01

Tuto montáž používám hodně často pro její jednoduchost a rychlost navázání, nemám pocit, že by se to nějak více trhalo. Někdy to ještě dělám tak, že chci-li mít slabší forpas, tak dám souběžně kmen a slabší návazec svážu to normálním uzlem a potom na tom udělám smyčku, normální uzel odstřihnu a je to.

aligator - Profil | Pá 29.8.2008 6:28:28

já nevím, já se snažím vždy vyvarovat jakýchkoliv uzlů - byť jsou sebelepší a podle mě to u tak slabých vlasců platí dvojnásob - mimochodem máš tam pěkný fotky

MrKos - Profil | Pá 29.8.2008 6:23:38

když už vytáhnu fíídr tak většinou chytám průběh nebo helikoptéru ... popsaným způsobem jsem také chytával jen s tím rozdílem že na kmen nešel háček ale forpas... mám takto také pěkných pár ryb a při nějaké 18tce kmeni je oslabení v uzlu pořád menší než kolik unese třeba 14tka forpas ...
výhoda popsané montáže je rychlost navázání a díky volnému cancouru na který se dává forpas i poměrně slušná variabilita v jeho délce