NMachy* - Profil | So 19.12.2009 13:22:09
Ja sem si koupil pred dvema lety tycku sema emotion 3m prvni dva dily tleskopicke a spodni dil deleny cena 800kc a hlavu middy match black a jsem s nim spokojen taky jsem chtel od shimana alë zdali se mi dost predrazeny a krehky staci mala chyba a praskne to
NPetrrrrr - Profil | So 19.12.2009 9:45:03
Zdravím, chci si na jaro koupit podběrákovou tyč Shimano BeastMaster a mám dotaz ohledně podběrákovývh hlav. "Pasují" na tuto tyč hlavy od Mivardi nebo třeba od Mila? Nebo mají nějaký průměr, že na ni pasují jen hlavy od Shimana ( slyšel, že u starších modelů podběráků Shimano to tak bylo).
Nmpmaik - Profil | Po 8.12.2008 16:49:39
Majsher - Nevím jak udávají přesně ty rozměry ale teď jsem ho přeměřil , oficiálně 45x38 skutečnost 50x38 a věř že už od pohledu je ten podběrák větší než co běžně používají bobkaři. Jak se ptáš na tu parmu či kapra +-60 vůbec bych se neobával. Určitě tam zajede jak do peřinky.
NLouda - Profil | Ne 7.12.2008 22:34:59
Majsher >> tak to je to poslední čeho bych se bál mám očko 45 (kulaté)
a kapr 55 úplně v pohodě
NMajsher - Profil | Ne 7.12.2008 21:19:17
mpmaik >> a nejsou ty očka dost malá? jde mi o to, aby příležitostně zvládla i parmu či kapra k 60 cm.. tak nevím, jaké si vůbec mám velikostně pořídit - v obchodech toho moc nemaj a přes net to je sázka do loterie :)
Nsven - Profil | Út 25.11.2008 18:24:08
Hiram >> Díky.
NHiram - Profil | Po 24.11.2008 23:35:54
plavan >> Jakej rozdíl je v tom jestli je stěna na kterou je něco přilepené tlustá nebo tenká? Záleží jen na stykové ploše a ta je v obou případech stejná.
Pár podběráků jsem viděl a na ceně opravdu nezáleží. Ale každý člověk od něho čeká něco jiného a je potřeba mít z určité věci hlavně osobně dobrý pocit.
Nikdy jsem neměl problém s tím že by mi jakýkoliv ať už ten opravdu protiskluzový nebo jakýkoliv hladký povrch klouzal, nikdy jsem neměl problém s tímhle. Rozhodně bych tomu nepřisuzoval důležitost při výběru. A když už jsme u toho, daleko víc ocením hladký povrch líp se s ním manipuluje a je citlivější k pokožce ruky.
Jestli si myslíš že se Ti nějak vysmívám nebo to považuješ za nějaký útok na Tebe mýlíš se. Pokud Tě to neubezpečí, jednoduše to nečti. Prostě to tady neberu tak smrtelně vážně a nepitvám každé slovo a nehledám v něm několik skrytých významů ;-)
Nplavan - Profil | Po 24.11.2008 23:19:14
Hiram >> To jsem rád, že se u toho tak bavíš nad mojí hloupostí. Buď si ze mě děláš srandu nebo jsi opravdovou ( bohužel ale dosti drahou ) ručku neviděl ani z rychlíku. O tom co je to protiskluzový nástřik máme oba dva jinou představu. Ty jsi viděl tyčky asi pouze nalakované. Nevadí. Pokud jsi někdy držel v ruce třeba boloňku ( prut bolonězového typu ) tak to držadlo má taky protiskluzový nástřik. A přesně takový je, dle mého názoru, dobrý u podběrákové tyčky. A že ti drží ručka s očkem i bez nýtu ? Ano, ale ne tyčka z tenkého uhlíku, ale z kompozitu.
NHiram - Profil | Po 24.11.2008 23:02:17
Plavan: jejda jejda, já tady z toho mám jednu velkou srandu, chodím na MRK abych si přečetl něco o rybaření ne abych se s někým přel. Já píšu takové rozhodné postoje o dvou závitech a dobrých tyčkách s úsměvem na rtech/klávesnici tak klídek :-) A jen postřeh, závěry si vyvoď pro jistotu sám :-)
Mám tyčku tubertiny za 400kč už cca 7let a ta má závit jen a jen přilepený, nikdy jsem nepocítil ani náznak toho že by jednou mohlo dojít k vytržení. Chovám se k té tyčce jako prase.
Díly grafitových podběráků které nejsou ošetřeny nástřikem barvy a laku (ty tenké) mají daleko drsnější povrch. Drsná věc mi v ruce neklouže.
Hi Hi Hi stejně neodolám.... některá lepidla se díky svým pojivým vlastnostem používají místo svarů.....
Protiskluzová? Co je to proboha za nesmysl :-) .-) :-) dyť jen ty postříkaný díly kloužou :-)
Neber to zle, fakt se jen bavím :-)
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 23:00:00
plavan >> to s tím kyblíkem jsem ještě neslyšel ale proč ne. (:-) jinak alespoň jsem ji před zimou vyčistil.
To bylo odemne vše k podběríku ať si každej koupí co chce.
Nplavan - Profil | Po 24.11.2008 22:46:40
Laky >> tak to se ta tyčka rázem vyšvihla mezi mé favority. Ten nýt je opravdu důležitý, protože ryby většinou přitahuješ v sedě a ručkuješ podběrákem k sobě. A kapr nad dvě kila tu koncovku většinou utrhne, protože při každém dotahování ručky k očku to lepidlo časem narušíš. Ti opatrní ho nenaruší, protože mezi ručku a očko před dotažením dávají vysoký těsnící kroužek. Navíc jsem dost neobratný a tou ručkou si nabírám vodu do třílitrového kyblíku, kdy mi očko slouží jako zarážka na kyblík.
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 22:37:44
plavan >> + Hiram: No dobře na druhý závit jsem opravdu nemyslel, neb si též myslím, že lepší tyčky druhý závit zpravidla nemají. Mimochodem tato má lakované díla dva. A schválně jsem se šel podívat jestli je tam ten nýt je a musím prohlásit, že tam pod tím neoprenem skutečně k mému překvapení je. Ale ten smrad co se tam schoval od pátku co jsem ji výtáhl naposled...
Nplavan - Profil | Po 24.11.2008 22:28:52
Hiram >> na to, že jste mě ani jeden nepochopili, jste mi to dost dobře vysvětlili. Já nejsem váš nepřítel ani nepřítel Sarfixu. Myslel jsem to přesně jak si napsal. Jestli je závit i na druhém dílu od špice. A dostal jsem od tebe odpověď, že není. S tím, že to je teoreticky i prakticky blbost nesouhlasím a že žádný jiný slušný podběrák nemá dva závity, s tím už vůbec ne. Ty slušné tyčky ( dle mého ), které znám, mají dva závity proto, aby jsi , jak si správně napsal, mohl oddělat buď nejtlustší nebo nejtenčí díl. A rybáři, kteří tuto volbu mají a které znám, si vybírají při oddělení ten tenkej díl. Protože ten tlustej koncovej je opatřen protiskluzovým nástřikem a jak napsal kolega, má na konci většinou gumovou zátku, aby se nedostával dovnitř bordel. Všichni vědí, co udělá malý kamínek, když se při spojení tenkých uhlíkových dílů dostane mezi ně. Dále se přikláním k názoru, že ty tlusté díly méně pruží. A že by přinýtování koncovky narušilo blank, je sice pravda, ale zatím všechny ručky bez nýtů, které jsem viděl, svoji koncovku s podběrákovým očkem a větší rybou ztratily. Ale musím říct, že Turbo to v práci přilepil nějakým lepidlem na plasty z autobobilového průmyslu a drží to už dva měsíce dobře. Jestli bych se mohl ještě na něco zeptat, tak by mě zajímala váha té ručky. A ještě jednou, nic ve zlém .
NHiram - Profil | Po 24.11.2008 22:05:30
Plavan: myylím že Laky nepochopil co jsi myslel tím oddělováním :-) :-) Některé tyčky totiž mají závity 2 a to proto abys mohl místo 4.dílu (rukojeti) oddělit ten nejhornější (nejslabší). Teoreticky je to blbost a prakticky ještě víc, nikdy bych nic takového nechtěl! Sarfix má jako každý jiný slušný podběrák závit jen jeden! :-) Ruku do ohně bych za to v žádném případě nedal, al myslím si že tam nýt je! Nejsem doma a nemůžu se na něj podívat.... takže netvrdím to na 100%. Každopádně pokud si ten podběrák koupíš budeš jen a jen spokojený, já jsem lepší (cena/kvalita) zatím neviděl. A tak je to i se spoustou jiných produktů od Sarfixu!! Takže se nenechte odradit tím že to není u nás známé.
Nplavan - Profil | Po 24.11.2008 21:05:34
Laky >> Děkuji ti, odpověděl jsi úplně na všechno, co mě zajímalo.
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 20:31:27
plavan >> Ahoj nějak moc nechápu tvé otázce. Ale pokusím se na ni odpovědět. podběrák není teleskop ale dělička. ztoho plyne, že pokažde když jej rozložíš je nutné vyndat všechny díly a složit jej. A je jen na tobě kolik dílů si složíš. jestli ti bude stačit jen jeden což asi ne(:-) dva někdy už mohou stačit, 3díly (asi většina případů na stojáku) nebo všechny 4 třeba na řece. Ztoho vyplívá že si jich složíš kolik potřebuješ a na nic top nemá vlív. max pokud by jsi byl hodně citlivka můžeš si pořídit nějakej kryt pokud to nebudeš používat na plné délce aby ti nelezl nepořádek do dílu. Kdysi jsem si udělal všechny takové zátky z korku od šampaňa postupně jsem je, ale zcela přestal používat neb je to zhola zbytečné. Ten závit je asi vlepen a poslední díl na konci u toho závitu je oblepen takouvou jako neoprenovou omotávkou. Nýt tam není alespoň nic nenaručuje blank. Jo a mám ho dva roky a dle počtu mojich vycházek, je to více než většina "normálnich" rybářů na něj odchytá za hodně dlouhou dobu ne-li za celou dobu jeho morálí životnosti.
Nnumen - Profil | Po 24.11.2008 18:33:29
já mám červenou. Doufám ,že není dost červená.
Nplavan - Profil | Po 24.11.2008 18:21:58
Laky >> Prosím tě, když chci ten sarfix zkrátit na tu délku 3,20m, musím odebrat ten nejtlustší díl nebo má závit i na druhém nejtenším a dá se odebrat nejtenší dílec ? A ještě by mě zajímalo, jestli má tu koncovku se závitem k tyčce přilepenou nebo i přinýtovanou ?
NKóĎA - Profil | Po 24.11.2008 16:44:56
Esox >> právě toho clinkera jsem měl v třímetru i čtyřmetru. Navíc alespoň ze začátku ve spojení s obří hlavou z jemné modré síťoviny fa colmic. Brrrrr
NEsox - Profil | Po 24.11.2008 16:29:08
KóĎA >> jj, jasně pardon, je pravda, že vycházím ze své pozice tedy lov převážně na stojáku. I když na druhé straně ten Clincer nějak zásadně žvejkoidní není ani v proudu. No každopádně pokud peníze nejsou limitujícím faktorem tak je lepší koupit hned něco pořádného
NŠlapeto - Profil | Po 24.11.2008 16:28:17
KóĎA >> něco na tom bude:-) Já měl taky neskutečný problémy dostat toho lína do "žvejkoidní" 4m.Pokaždý ,když jsem položil podběrák do proudu tak se po něm sjel a ohnoul:-)
NKóĎA - Profil | Po 24.11.2008 16:26:32
Esox >> příliš nesouhlasím. Uteklo mi dost ryb, které jsem v proudu naháněl na žvejkoidní teleskopické tyčce. S tvrdou děličkou už tenhle problém neřeším.
NEsox - Profil | Po 24.11.2008 16:21:12
osobně si myslím, že pokud to chceš na běžné chytání tak stačí teleskop za cca 300 a v poho s tím vystačíš např. Colmic Clincer, ale v případě, že uvažuješ o závodech atd. tak určitě nešetři a kup něco pořádného věřil bych např. tomu co říká Hiram a Laky
NKóĎA - Profil | Po 24.11.2008 16:15:00
já jsem kdysi kupoval třímetrový teleskop od mivardi za dvě kila. Žádná sláva, pak jsem ho dal kámošovi za pivo a ten s tím odchytává třetí sezonu :-)
NŠlapeto - Profil | Po 24.11.2008 16:08:58
KóĎA >> To určitě,ale já v té době neměl skoro asi korunu a ta 4m tyč i s hlavou stála se slevou 10% nějakých 420kč:-)
NKóĎA - Profil | Po 24.11.2008 16:05:20
Šlapeto >> asi je lepší věřit osvědčeným plavačkovým firmám
NŠlapeto - Profil | Po 24.11.2008 16:03:28
trošku to obrátim: Špatný plavačkový podběrák. Na jaře jsem si koupil tyč a hlavu od Carp systemu.Tyč po první vycházce dostala třecí vyrážku,což na laminát neni až tak divný.Ale následovala první vycházka na jez.Při podebírání kapra +-35 se uvolnil závit a hlava i se závitem spadla do vody .Silonový očko se začalo párat.....
NKóĎA - Profil | Po 24.11.2008 15:52:26
Tak to tak vypadá, že si udělám na vánoce aspoň nějakou radost.
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 15:25:50
no já mám jedno oko klasické s jemnou modrou síťovinou toto už nepoužívám, Dále jedno Milo Gold s velkými oky na řeky ale sítka je dělaná z hrubého silonu a po dvou letech tocela ten silon ztvrdl. Dale colmic s jemnou bílou sítkou ten používám na malé rybyky, nicméně se docela vytáhla a je zbytečně moc hluboká. A jako posledníjsem si pořídil s pogumovanou síťkou, je sice teˇžší ale nesmrdí a ještě s ním jde ve vodě hezky manipulovat stovina je tuším 5x5 nebo 4x4?
NMilhauz - Profil | Po 24.11.2008 15:20:48
Laky >> S vidinou obrovských úlovků jsem si koupil očko milo 80cm a ještě jsem ho nikdy nevyužil :) jinak mi hodně vyhovuje Milo S light, je opravdu lehounký a do síťky se nic nemotá ani nesmrdí, je sice trošku dražší ale to neva
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 15:16:45
Milhauz >> to to začal dělat asi sensas a já v tom nic nevidím jen někdy, když bude třeba jej dostat více pod vodu tak se mu nebude chtít já si plovák udělal a jsem rád. protože po několika lovech jsem jej sundal a vyhodil, nežeby nefungoval, ale je to na nic.
Nicméně na druhou stranu proč ne já mámdoma asi 4 oka
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 15:08:46
Tak tuto přímo neznám, ale nepíše se tam o tom jakej to je matroš aby to nebyl sklolainát? Sarfix je samo karbon a dva díly jsou zpevněné a lakované.
NMilhauz - Profil | Po 24.11.2008 15:02:07
Laky >> O ceně nevím nic,, jen sem jí někde viděl, proč, je drahá?
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 14:59:40
Milhauz >> A už jsi viděl i cenu ručky od Garba?
NMilhauz - Profil | Po 24.11.2008 14:53:16
Laky >> Aha, tak to je pro mně novinka o které nevím a tímto ti děkuji, myslel jsem že tyhle závity dělaj všichni stejný, takže asi dám na tvoji radu a půjdu do toho Sarfixu, ještě jsem koukal že i garbolino dělá taky ručky, to Milo Gerardix má kamarád a mě se moc nelíbí
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 14:47:22
Milhauz >> Složená ná nějakých 116cm. Jo akdyby jsi náhodou chtěl podběrákovou tyčku shimano tak ti jednu klidně přenechám je to catana 5m. krom toho, že je strašná tak shimano jako jediné používá na oka jiný závit. ož asi tušíš co znamená. Používat jen org. Shimano oka. Samo o nějaké moc velké nabídce nemůže být ani řeč.
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 14:47:18
Milhauz >> Složená ná nějakých 116cm. Jo akdyby jsi náhodou chtěl podběrákovou tyčku shimano tak ti jednu klidně přenechám je to catana 5m. krom toho, že je strašná tak shimano jako jediné používá na oka jiný závit. ož asi tušíš co znamená. Používat jen org. Shimano oka. Samo o nějaké moc velké nabídce nemůže být ani řeč.
NMilhauz - Profil | Po 24.11.2008 14:42:36
Laky >> A jaká je teda transportní délka prosím?
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 14:41:20
KóĎA >> Ahoj taky jsem si ji nejdříve pořídil jako druhou tyčku k nějakému milu co mám, ale hned od vyzkoušení jsem poznal, že už ji nedám z ruky a hned se stala jedničkou chytám ji pořád. Je opracdu super.
NMilhauz - Profil | Po 24.11.2008 12:36:47
Laky >> A můžu se zeptat jaká je transportní délka?Přemýšlel jsem o tom BeastMasteru ale ta délka mě odrazuje, potřebuju aby se mi to vešlo do futrálu s prutama, čili max 160cm
NKóĎA - Profil | Po 24.11.2008 12:35:02
Laky+Hiram: kluci děláte mi radost. Pořád přemýšlím ještě o jedné tyčce (co když se jedna při závodech posere, co pak) a tohle vypadá velmi dobře. A ty prachy jsou taky o moc příjemnější než třeba u colmicu. Díky za tip
NLaky - Profil | Po 24.11.2008 10:55:54
Vlastním několik podběkákových tyčí. A můžu sklidem prohlásit, že nejlepšího poměru cena/kvalita je u podběráku Sarfix controller match stejně jako Hiram jej mám v provedení 4,4m. Je to bezkonkurenšní kousek za super cenu.
Co se plováku týče kdysi jsem si jej také vyrobil, ale po několika zkouškáchj jsem zjistil, že je zcela zbytečný a přestal jsem jej zcela používat.
Jo a mám jej ze stejného zdroje jako Hiram (:-)
http://sarfix.cz/Podberakova-tyc-Controller-match,50.htmlNMajsher - Profil | Ne 23.11.2008 23:38:05
Hiram >> říkáš kvalitka, jo? trochu dražší, ale zase pokud je dobrá. nemáš foto?
Nsven - Profil | Ne 23.11.2008 23:01:00
Hiram >> Děkuji. To by mně docela zajímalo, rád si kutím. Stačí to popsat.
NHiram - Profil | Ne 23.11.2008 22:25:00
Nejlepší podběrák co jsem kdy držel, a časem osvědčený, velice mi vyhovuje: Sarfix controller match 4,4m. Seženeš ho třeba tady!
http://sarfix.cz/Podberakova-tyc-Controller-match,50.html
Sven: Není to špatná věc, pokud máš težší tyčku tak se jeho používání jistě vyplatí. I v případě lehoučké tyče je mnohdy dost užitečný, ale záleří na zvyku. Vyrobil jsem si ho doma sám, trvalo to chviličku a stálo mě to cca 5kč, je daleko lepší než ty kupované, v případě zájmu můžu vyfotit popřípadě popsat výrobu.
Npaia - Profil | Ne 23.11.2008 22:19:01
já mám 3m teleskopickou tyč i celokovovy očko od Mila, celkem mě to přišlo asi na 700,- a zatím mi to stačí.
Nsven - Profil | Ne 23.11.2008 22:16:38
Ahoj ,rád bych se zeptal na plovák k podběrákové tyči. Máte s tím někdo zkušenost ? Mám 4m tyč k podběráku a nepatří právě k těm nejlehčím. Přemýšlím o plováku ale mám obavy ,že bude spíš překážet. Díky.
NLouda - Profil | Ne 23.11.2008 22:00:17
Majsher >> první díly jsou teleskopické a další je dělička a to rozkládání se mně zdá dost komplikované musíš odšroubovat zátku na konci vyndat díl a nasadit to se jim moc nepovedlo
NAzbest - Profil | So 29.3.2008 15:47:52
plavan-to se nemusíš trápit u řeky.Můžeš trénovat před barákem s dlažební kostkou:-))
Nplavan - Profil | So 29.3.2008 8:00:56
Azbest - děkuji za odpověď, doufám, že dnes to " ručkování " s Gerardixem trošku natrénuji. Včera na Labi jsem to na dvou cejnech moc neodzkoušel.
Nmongi - Profil | So 29.3.2008 7:50:20
Mám dělenou tyč ultimate 3m a když su línej , tak to vysunu jako telrskop:),ale zkrátím si tím délku asi na 2-2,5metru.K tomu síťku největší a nejhlubší co měli a jsem plně spokojenej. Celková pořizovací cena cca. 1000kč.
NAzbest - Profil | Pá 28.3.2008 22:46:46
pepson-Ano tak přesně jsem to potřeboval.Nezklamal jsi:-))
NAzbest - Profil | Pá 28.3.2008 22:45:59
pepson,spinka-dělené podběrákové tyče jsou udělané tak,že z jedné strany se na sebe nasouvají pro prodloužení a z druhé strany je do sebe zasuneš pro transport,takže vezeš zase jen jednu tyčku.
Teleskop má jedinou výhodu a to tu,že je rychleji sestaven,ale nevím-já mám děličku pohromadě za pár vteřin a navíc mne to i baví.
Nhavran07 - Profil | Pá 28.3.2008 19:53:45
Mám Shimano Catana AX 300 a je to super.Lehounká dělička.Mám ještě jeden teleskop ale to je tak o třídu níž.Teď má Shimano nový podběrák Best Master.Je dražší(2200kč),ale větší problém
je to že první díl ten nejsilnější je tak asi 1,80m dlouhý, takže na přepravu je to hodně nepohodlné.
Jinak je velice pevný.
Nkary - Profil | Pá 28.3.2008 18:17:16
Já mám 3m teleskopickou a je to hrozná žvejka. Ale zatím na lepší nejsou finance.
Nspinka - Profil | Pá 28.3.2008 18:14:52
Azbest-Ta dělená tyčka ve složeném stavu se dá do sebe zasunout stejně jako dělička prut nebo ne?
Npepson - Profil | Pá 28.3.2008 16:33:35
plavan-teraz vážne,mám teleskop.rúčku za cca 300 Sk a stojí to za hovnajs.Kamarátovi padol ten hrubší koniec na zem,pričom špic s hlavou bol opretý o zem a tá sviňa praskla po dĺžke cca 10 cm.Tak som to previazal silónovou cvernou a zalakoval,aby to ešte chvíľku vydržalo.Jediná výhoda je asi len skladnosť-nosíš jednu tyč a nie tri,alebo štyri.NO nič,idem si chystať niečo na mreny na zajtra.
Npepson - Profil | Pá 28.3.2008 16:27:23
Azbest-rúčku na podberák mám teleskopickú a je úplne super!!!!! Je omnoho lepšia než hocijaká delička-aj keď som žiadnu v ruke nedržal,ale myslím si to ;-)) Takto nejako si si to predstavoval??
NAzbest - Profil | Pá 28.3.2008 13:35:53
plavan-jednoznačně děličku.Teleskopy jsou měkký a na pendrek(přesto,že hned sem někdo chytrej napíše,že má super teleskop a je s ním děsně spokojenej).
Rolnu nepotřebuješ ta je nutná jen u děličky-prutu,kterej má 13,5 m.
Podběrákovou tyč buď ručkuješ rukama(po podebrání ryby a odložení prutu),nebo případně šoupeš rukou po nártu nohy ohnutým do fajfky,ale musíš rychle a zručně přehmatávat:-))
Ale s tou rudou barvou,to bych zvážil soudruhu:-)
Nplavan - Profil | Pá 28.3.2008 12:31:16
Azbest - jelikož ten poslední díl je rudé barvy tak mi to možná jednou zachrání život, že je schovaný. Používáš při závodech dělenou ručku nebo teleskopickou ? Ještě bych tě chtěl poprosit o radu jak s takovou tyčí manipulovat např. jestli se po ní ručkuje nebo se používá nějaká rolna apod. Nikdy jsem takové závody neviděl a dosti by mě to zajímalo.
Nplavan - Profil | Pá 28.3.2008 12:24:45
Orion - vždycky když otevřu nabídku gammarusu, tak můj počítač začne stávkovat a nechce ukazovat jejich fotky, ale věřím, že to je nádherná tyčka.
Mirkol - koupil jsem ručku Gerardix asi před třemi týdny a závit má jenom na prvním dílu. Hodně mě to mrzelo, protože mám 4 metrovku a většinou používám jen 3 metry a tu krásně barevnou koncovku pak suším v autě a nikdo ji nevidí ( nemohu machrovat ).