Používání podložky pod ryby

Nc.13 - Profil | So 22.3.2008 11:11:52

Používám!...takovou černou, plechovou se zvednutýma okrajama a zasouvá se do vyhřáté trouby :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTK - Profil | Čt 20.3.2008 23:07:02

mpmaik > tak připusť jednou výjímku. Třeba to byl hodnej člověk a ten kapr bylo završení jeho celoživotní lásky k rybám. Třeba dal místní MO nějakou tu péči a zaslouženě odešel spokojenej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmpmaik - Profil | Čt 20.3.2008 22:12:19

ředitel zeměkoule -vážně byl to krásný pohled, až mi vždy srdíčko poskočilo když jsem ho tam vyděl a teď je to takové smutné, prázdné........

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel zeměkoule - Profil | Čt 20.3.2008 22:05:18

mpmaik-to by mne taky stvalo,ale bohuzel tak to chodi.taky mam mistecko,kde kazdy jaro chodim pozorovat hejno kapru jak se vyhrivaj na hladine hned u brehu.je to nadherny pohled.uz se letos az se otepli nane tesim.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmpmaik - Profil | Čt 20.3.2008 21:49:04

No tak taky přidám svou trošku do mlýna... Ta fotka je teda dost drsná ale na můj zážitek to nemá... Tak tedy po pořádku, asi před 6 lety jsem jenoho horkého dne šel jen tak na procházku okolo jedné malinké propadliny cca 0,3 ha nedaleko mého bydliště a co tam nevidím, kapra ale jakého, nádherné monstrum odhaduji na 1m a váhu tak kolem 15-18kg na tak malinkou vodičku úctyhodná velikost, schovám se za strom a sleduji ho přez 2 hodiny ,srdce mi buší když připlouvá na vzdálenost asi 2m od břehu no prostě krása... od té doby jsem tam chodil pravidelně jak letní teploty překročily 30stupňů jindy se prostě neukazoval ale nikdy ne s prutem , jen jsem se kochal pohledem na něj. Než přišlo loňské léto , to se tam vydal jistý důchodce se žižalkou a tento kapřík ji náhodou spolkl po jistě vyčerpávajícím boji se mu kapra podařilo zdolat ale díky velikosti se mu ho nedařilo zvednout takže ho ,,klasicky,, vyrval za žábra čímž došlo k jejich rostržení poté zavolal manželce aby přivezla káru a chudáčka do ní narvaly a vydaly se na cestu k domovu . Potkal jsem je na cestě a když jsem to vyděl chtělo se mi brečet . Bylo mi jásné odkud je. Dva důchodci kárka a vní kapr celý od bahna krve která vytékala z káry na silnici no děs. Od té doby jsem byl několikrát u dané vody ale pořád mi tam něco chybí ....... A poenta ...... půl roku poté procházím obcí a na vývěsce vydím parte dotyčného důchodce a mně se hned vybavil obrázek s oním kaprem a já si řekl ,, boží mlýny melou pomalu ale jistě,, možná mne budete odsuzovat ale nemůžu si pomoct všechny pozitivní vzpomínky na onoho rybáře důchodce zhatil pohled na onu káru.

a jen tak na okraj : daný kapřík mněl 97cm 16,5 kg... jak dlouho asi v takové vodičce odolával než narazil na tu smrtící žížalku ?????

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel zeměkoule - Profil | Čt 20.3.2008 21:32:04

Dejv-to vis,alespon mam klid od vodaku a jiny haveti :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejv - Profil | Čt 20.3.2008 21:29:32

ředitel - no, parametry na to máš...:-)))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel zeměkoule - Profil | Čt 20.3.2008 21:24:12

Dejv-to bych musel vyhladit pulku mesta.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejv - Profil | Čt 20.3.2008 21:19:05

ředitel - co bys taky předělával, to nemá cenu...zlikvidovat !

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel zeměkoule - Profil | Čt 20.3.2008 21:15:12

Dejv- po par narazkach mu doslo,ze u nas si nesplhne,spis naopak.bohuzel stary komance nepredelas.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejv - Profil | Čt 20.3.2008 21:10:56

ředitel - měls vomejt jeho, v nejbližším svinstvu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel zeměkoule - Profil | Čt 20.3.2008 21:09:21

nooo ja znam jednoho mamrda co mel loni v dubnu v bazenu uz 32 kaprich dorostencu a kazdymu rybari ktereho potkal se s tim chlubil jaky je to king ze pri chyta druhym rokem co sel na penzi a moc ho to bavi.myslel jsem ze mne vomejou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlander - Profil | Čt 20.3.2008 20:50:29

No pracečina. Z toho se ten kapr bude dlouho dostávat, jestli se z toho dostane.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njanmal - Profil | Čt 20.3.2008 16:45:33

chlapy to je síla to prase co drží tu nebohou rybu bych taky nechal vyválet ,ale v hovnech, aby zajel ty nový firemní monterky .......nejhorší je , že to tomu praseti vůbec asi při pohledu nedošlo, že je něco špatně asi to nebylo poprvé!!!

Druhý zásek je pan Pavel, který vyhrál místní přebor Hradeckých masařů, podle těch kg za poslední roky typuji, že je to nějaký opravdu, ale opravdu "šikovný" prduch.

Žádám vedení Hradeckého ČRS, aby zveřejnilo foto tohoto p.PAVLA, protože jestli už nežije jako ryba ve vodě a nedýchá přes skřele tak se to musí každou chvíli stát a to bude světové novum....doufám, že jste mu nezapomněli dát nějakou cenu třeba mrazák nebo sadu fileťáků.......pak brečí, že v tý vodě nic nejni a stojí to za hovno čurák

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSmetana - Profil | Čt 20.3.2008 14:15:46

Cider- přesně tak,máš pravdu.Ani bych nevěřil, že takovýhle idioti chytaj ryby.Kopnul bych ho do prdele...debila

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBoule - Profil | Čt 20.3.2008 14:08:56

Petr Koch.To není štastný lovec ,ale neštastné prase.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCider - Profil | Čt 20.3.2008 8:55:30

Dejv- Je to fakt síla že soudruzi sežerou každou ploutev. Nejlepší pak je, že to jsou právě oni co řvou jak jsou špatně zarybněný vody a že to je s rybama rok od roku horší. Ten pán si asi zřejmě myslí, že je jeden z nejlepších rybářů v ČR. Je to fakt prase a nic jinýho.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejv - Profil | St 19.3.2008 21:31:05

cider - a to si představ, že tyhle vydry píšou jen každou druhou rybu. Je to běžná praxe po nasazení, co kdyby ji chytil někdo jiný, takový škody.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmároš - Profil | St 19.3.2008 20:14:41

bobrman:By mu vzplálo asi víc věcí.... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCider - Profil | St 19.3.2008 20:11:27

TK, mároš- Tak teprve ted jsem se podíval na ten odkaz a to je fakt mazec. Ani mě nenapadá vhodný slovo pro tuhle masařku. Je to hnus, že se ještě v dnešní době najdou takový lidi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmároš - Profil | St 19.3.2008 20:04:58

Tk:Chápu tě,ten člověk nemůže být normální

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTK - Profil | St 19.3.2008 20:02:24

mároš > no twe "pan Pavel", s téměř 800kg ryb za 2 roky, to je teda ultra zmrd. Sorry, ale to se jinak říct nedá. Proti němu je jeden kapřík, vyválený v blátě zcela nepodstatný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | St 19.3.2008 17:36:20

Tom: neznám rybu která nejde vyháčkovat v plavačkářském podběráku. budeš li chtít tak ti to ukážu i s metrovým jeseterem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 19.3.2008 16:09:15

Pod rybu stačí mokrej hadr.
Říká to jednatel MO a přes to nejede vlak.

Heil Hütter

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCider - Profil | St 19.3.2008 15:13:45

Petr Koch- Tak ta fotka je fakt mazec :-( .Takovýmu rybáři asi nikdy nedojde, že by se měl chovat jinak. Jinak ty suchý monterky toho kapra dodělaly z druhý strany (ryba bez slizu).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nthundarr - Profil | St 19.3.2008 15:07:56

sleduji , zase jeden co chce spasit svět :) ... juchůůů :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | St 19.3.2008 14:50:39

mároš - ® : normálně poznám nešťasného kapra, u většiny se koutky stáčí dolu a naopak, když je veselý nahoru. Tady přes to bahno za Boha nepoznám, jestli se mu to líbí nebo ne :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmároš - Profil | St 19.3.2008 14:47:31

petr koch:Já zase něšťastného kapra :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | St 19.3.2008 14:46:52

Kde je problém? Já vidím šťasného lovce :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmároš - Profil | St 19.3.2008 14:41:00

tohle je také zajímavé http://rybarihk.cz/mo/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=26

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejF - Profil | St 19.3.2008 14:29:55

Dejv: to pak hodil na gril ... prej je to dobrý to nejdřív vyválet v bahně ... ono pak pěkně ztvrdne a loupeš to masíčko z toho, jak z pečený brambory :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejv - Profil | St 19.3.2008 14:28:23

to je fakt, že ho asi zblajznul, vždyť už ho měl obalenýho...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejF - Profil | St 19.3.2008 14:22:25

dyk se na něj podívejte, co byste po takovym vidlákovi chtěli ... a ještě si na něm pošušňal v neděli k obýdku ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmároš - Profil | St 19.3.2008 14:20:50

že se vůbec s tou rybou vyforí a pošle to někam?!Já bych se teda styděl!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrasek - Profil | St 19.3.2008 14:20:49

Dejv - tak to je snad i o papíry, ne? Fakt humáč...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKubajz - Profil | St 19.3.2008 14:19:14

Dejv-nechápu,jak se může s takovým hnusem vůbec vyfotit.PRASE

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejv - Profil | St 19.3.2008 13:12:34

tak to je ten důvod, proč podložku používat - p. Krahulík a jeho úlovek - smutný pohled:-(((((((
http://www.rybsvaz.cz/?page=reviry/vase_ulovky&vase_ulovky_next=20
Pak je tam u jiného rybáře taky jedna "nesrovnalost". Má to ten dotyčný zapotřebí ????

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npasinka - Profil | Pá 29.2.2008 21:56:59

Tak koukám,že jste se tady v mojí otázce docela odvázali,dobrý znát i názory ostatních. Já bych na ryb bez podložky už nejel,chápu ale i ostatní,že se dá s rybou šetrně zacházet i jinak bez podložky,i když to je mnohdy trochu komplikovaný. Hlavní aby ryba odplavala zdravá a zbytečně netrpěla (zaplíšnění apod. šílenosti), ale to už je na svědomí každého z nás,jak si s tím poradí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 15:40:34

Ricci> Tak jsem to v žádném případě nemyslel, válení ryby po čemkoliv(i po mokré podložce) ji určitě škodí, jde mi vážně jen o ty případy, kdy je rybu nutné položit na zem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 15:35:25

tomm: ok s tímto už souhlasím. Ale když tahle debata vznikala, měl jsem pocit, že každá ouklej bude muset být vyháčkována v budoucnu na podložce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 15:29:25

Ricci > Nezmínil, protože to s tím podle mě nesouvisí, řekl bych, že je to samostatná kapitola. Kromě toho, že je to nešetrné je to podle mě i zbytečné, protože v dnešní době se dají udělat i slušné noční fotky, které daleko lépe vystihují atmosféru. co se týče toho prstování, tak přiznávám, že před leta jsem měl podobné tendence, ale byl jsem "poučen" , že tím ryba trpí a už jsem to pak nikdy neudělal.

S tou formulací v řádu je to problém, zvlášť když tam není ani podběrák (který by zase byl při muškaření naprosto zbytečný). Téhle debaty se účastním spíš proto, že si myslím, že by rybáři měli podložku používat z přesvědčení a ne proto, že jim to někdo přikáže (pokud někdo nechce zacházet šetrně, tak to nebude dělat ani s podložkou). O nutnosti mít ji bezpodmínečně v povinné výbavě nejsem úplně přesvědčen.
Právě z tohohle důvodu bych byl pro podobnou formulaci jako s tím podběrákem, tedy ve smyslu, že pokud rybář pokládá ulovenou rybu na zem, tak je povinen použít podložku (např silný igelit). Nebo by tam mohlo být něco jako, že je zakázáno pokládat rybu na holou zem, ale pouze na hladký navlhčený povrch.
Myslím, že takovou nějakou formulací by lidi jako ty k žádné velké újmě nepřišli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 15:17:43

Aďo: není co slavit. Chtěl jsem jen od tomma pádný argument, proč já jako lovec čudel bych měl mít v povinné výbavě podložku pod rybu. Nic víc, nic míň

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 15:15:34

tomm: dobrá a jak by jsi tedy chtěl a hlavně definoval použití třeba v BP, kdy podložku použít a kdy je její použití zbytečné?

K druhé části. Promiň, ale je to od tebe kapku krátkozraké. Mluvíme o používání podložky, ale ani slovem jsi nezmínil, že by jsi zakázal ono sakování.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAďo - Profil | Pá 29.2.2008 15:08:56

tomm , Ricci - idem Vam asi kupit pivo. Takto pekne ukoncenu diskusiu treba oslavit. :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 15:07:07

Ricci > Sakování a prstování podle mě nemá s šetrným zacházením nic společného a odsuzuju ho stejně jako ty

Aďo> Díky za radu;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 15:04:55

Ricci> Ale samozřejmě, že ne. Myslím si, že i na podložce by se ryba měla válet co nejméně. Podložku používám pouze v tom případě, když musím (nebo chci) rybu položit na zem. Pokud se fotím s bílými rybami, nebo např. candáty, tak to řeším stejně jako ty, tedy vyjmutím ryby z podběráku mokrou rukou. Problém nastane, pokud se uloví ryba větší se kterou to focení bez rizika zkrátka nejde. Nemusí to být jen kvůli focení, ale třeba k vyjmutí hluboko pozřeného háčku.
Pokud ryba leží na podložce, tak se ten háček vyndává určitě daleko lépe (představ si třeba metrovou štiku nebo candáta) jasně je tady možnost vlasec ustřihnout, ale to nedělám, pokud je možnost jej šetrně vyjmout.
To, že s rybami zacházíš šetrně ti věřím, ale znova uvádím, že lidí kteří by to dokázali stejným způsobem jako ty je bohužel minimum.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAďo - Profil | Pá 29.2.2008 14:54:35

tomm - musis sa vzdat Ricci ma pravdu! :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 14:53:51

tomm: mimochodem: "To ano, ale ty jsi psal něco o prasatech, prstování a sakování a to podle mě s debatou jestli je vhodné používat podložku moc nesouvisí. " - máš pravdu. Nesouvisí, ale souvisí to se šetrným a slušném zacházením s rybou o kterým se tady bavíme

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 14:51:21

tomm: dobrá pomineme všudezdejší rybu.
Takže když jdeš na ryby zachytat si plotice, tak každou 15cm rybku vyháčkuješ na podložce a případně ji tak i fotíš?

Troufám si říct a kamarádi ti to i potvrdí, že se k rybám na břehu chovám šetrně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmasař - Profil | Pá 29.2.2008 14:50:36

já používám toto

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 14:43:33

Ricci> To ano, ale ty jsi psal něco o prasatech, prstování a sakování a to podle mě s debatou jestli je vhodné používat podložku moc nesouvisí.
Jediné co jsem z toho v té souvislosti pochytil bylo, že zacházíš hezky s parmou, všechna čest. Dokonce jsem ochoten uvěřit, že pokud ryby nikdy nefotíš ani s nimi na břehu nikdy jinak nemanipuluješ(což je velmi neobvyklé), tak jsi skutečně schopen zacházet s rybou šetrně i bez podložky, kolikpak asi takových je? Tipnul bych si, že nikdo;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 14:38:37

Fery: naštěstí je těch libůstek víc..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 14:35:53

tomm: ano odpovídal jsem tobě. Nebo se nebavíme o šetrném a slušném zacházení s rybou?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 14:35:11

Fery > Ale já nechápu proč tuhle berličku používá proti mě? Proč mě dává do spojitosti s kapraři? Protože prosazuju podložku a lidské zacházení? Jsem kaprař stejně jako vláčkař, línař, cejnař a bůhvíco ještě. Tuhle sakovou libůstku příliš nestíhám ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAďo - Profil | Pá 29.2.2008 14:33:45

Podla mna by nemala byt podlozka v zakladnej rybarskej vybave, nakolko nieje nevyhnutna.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery - Profil | Pá 29.2.2008 14:31:54

..ten sak je Ricciho libůstka proti kaprařům:-))..ale jinak souhlasím s váma oběma..každej to myslí dobře akorát mluvíte jinou řečí:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 14:26:59

Ricci > nerozumím, proč mi pořád podsouváš nějakou noc ve vaku? a proč porovnáváš která ryba víc trpí, svůj pohled na rybí (nikoli jen kapří) utrpení jsem ti snad nastínil jasně. Co sem pořád taháš světelné pomínky? Já takový vak vůbec nevlastním. Vlastně moc nechápu jestli jsi odpovídal na můj příspěvek, protože prakticky nic s toho co jsi napsal s ním nesouvisí.

Pořád nechápu jak ryba v saku souvisí z používáním podložky a jak jsi na to v souvislosti se mnou vůbec přišel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 14:19:47

tomm: nemám zájem být zajímavý ale o co už vůbec nemám zájem tahat k vodě na lov čudel podložku a muset na ní vyháčkovávat kde jakou plotici a snažím se tu argumentovat proč nemá být podložka povinná výbava, která nemá opodstatnění.
V dobách kdy jsem se věnoval aktivně lovu prasat jsem taktéž uvolňoval spoustu "menších" ryb bez toho, abych je vytáhnul na břeh, protože taková ryba 70,80 cm nebyla třeba na dané lokalitě zajímavá tudíž nebyl k jejímu prstování důvod.

Takže ryba v podběráku při bleskovém vyháčkování trpí, v saku celou noc ne. Paráda. Na zdraví klinikem

Takže dotáhnu unavenou velkou parmu ke břehu, zvednu kolem ní podběrák tak aby se při případném mrsknutí neutrhla, vyháčkuju a chvilinku ji tak podržím, aby se smotala. Pak ponořím, podběrák a nechám rybu odplavat.

Chytnu ve 22 hodin badygárda. Slunko nesvítí, fotky by byla ve špatném světle. Vytáhnu na břeh (podložku) . Rukama narvu do saku a dám zpět do vody. Kolem 8mé ráno je lepší světlo, takže rybu vytáhnu ze saku (rukama) vyprstuju, nafotím a v lepším případě pustím do "její" vody.

Schválně, která ryba víc trpěla?

Zatím jsem neslyšel pádný argument proč bych měl podložku používat při lovu čudel, tudíž nemá smysl mít ji v povinné výbavě. Jdu na s plavačkou pro maso (kapra) vemu si větší podběrák.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 13:50:36

Ricci > O muškaření snad až tak moc řeč nebyla, souhlasím, že pří brodění by to opodstatnění nemělo.
Rybám je většinou jedno na jaké druhy se specializuješ a neberou na to zřetel, takže bych chtěl docela vidět jak vyháčkováváš v podběráku(třeba plavačkovém) metrového candáta aniž by jsi ho musel válet po zemi. To, že se ti to nikdy nestalo je argument spíš pro zasmání.
Řečmi o nenažraných prasatech a flajzarech jsi se sice udělal neobyčejně zajímavým, ale podle mého názoru si slušné zacházení zaslouží každý rybí druh stejně.

Taky nepovažuji za nic strašného, když si někdo vezme rybu (ty tomu říkáš dát po palici), ale vadí mi obrovsky, když se před zabitím s tou rybou zachází škaredě, přece taky cítí bolest, která by neměla být větší než je nutné (a nesouvisí to jen s podložkou) i když vím, že u vody si tímhle zacházením spousta lidí ráda léčí své komplexy.

V čem je igelit lepší? No především v tom, že se na něj vejde(musí být samozřejmě dostatečně veliký) větší ryba, narozdíl od většiny podběráků. U vody nejčastěji vidím plácačky na mouchy o průměru nebo délce ramen max. okolo 50cm. Další věcí je, že pokud má ta ryba vyšší hmotnost, tak se v podběráku velmi špatně vyháčkovává a trpí, ať je ta síťka jemná jak chce a to i s háčky bez protihrotu (beru je jako samozřejmost).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Pá 29.2.2008 13:28:38

tomm: ano cíleně se snažím chytat spíš bílou rybu nebo muškařím. Když se spelet nenažraný prase má své jisté. Pokud se splete druhé vyháčkuju ho v podběráku tak jak tomu bylo už nesčetněkrát. Zatím jsem rybu kterou bych nevyháčkoval v poděráku či ve vodě nechytil. Dále, zásadně používám háčky bez protihrotu či zámáčklý protihrot, tzn - výháčkuju rybu rozhodně rychleji, než by jinému zapípal flajzar.
Dále, při muškaření jsem většinu času ve vodě. Kam bych si podle tebe měl podložku položit? Chytil jsem na pstruhovce pár pěkných ryb a neměl jsem potřebu použít podběrák tak proč bych se otravoval s nějakou podložkou?

To že kapr dostane po palici nepovažuji za neohleduplné. Naopak za prasárnu považuju to, když nějakej pitomec sakuje rybu celou noc kvůli lepšímu světlu a řádnému vyprstování.

Mimochodem v čem je igelit horší než navlhčená jemná síťka podběráku?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZámek - Profil | Pá 29.2.2008 13:20:12

tomm: Sem rád že se tady našel někdo normální:)) Díky za podporu:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 29.2.2008 13:11:03

Zámek> Ale už ten igelit je podložka,která toho hodně zachrání, nikdo přece netvrdí, že musíš mít obrovskou komerční polstrovanou podložku. Dobře to děláš.

• Nelíbí 0
• Líbí0