Rybářský kroužek bez MO

NCottus - Profil | So 20.10.2007 12:34:07

Pvl. se slovy : KDo by to dělal...? KDo jiný...? aj. opravdu nesouhlasím.... VŠICHNI ( org. VŠECHNO) je nahraditelné ....viz. situace před 18 -ti léty a nyní....!!!

Někdy je ta změna přímo nutná......na řeči typu: "Dělej si to teda sám..."

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | So 20.10.2007 7:36:46

Cottus - ® Myslím si, že je lepší "nějaký" vedoucí než žádný -když tomu chce dát ten čas. Alespoň se mládež nepoflakuje po ulicích .I když výsledky nejsou oslňující .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | So 20.10.2007 7:24:24

medvěd: každé dobrovolné práce si cením....
Přesto nabídnu příměr s místním fotbalem(děti 8-15), kde se jej ujali tři nefotbalisté,kteří nemají reálnou představu o možném...(nikdy fotbal nehráli, pokud vešli na hřiště...tak konec)
Tito pánové již pět let učí děti různým obkoukaným fintám z Tv (hraní faulu apod.) není se pak co divit, že jsou neustále poslední v tabulce....
Je dobře,že to vedou právě oni ? (nikdo jiný to nechtěl tedy dělat...a nyní už vůbec nikdo)????
Anebo by bylo lepší ukončit takovou činnost, a pokusit se hrát třeba tennis s dětmi - pokud jsou na to prostředky a možnosti..(i kvalifikovaný trenér)?Oboje nejde (omezený rozpočet)

Každý příměr pokulhává, přesto jsem se snažil nastínit i jiné možnosti jak uniknout ze zaběhlých praktik a jít modernější cestou....
Zároveň se tímto omlouvám všem kvalitním vedoucím, kteří dávají svůj čas ve prospěch modernější rybařině.
PS: není to JEN o financích...oboje..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 19.10.2007 8:19:39

Cottus:k vytvoření moderních možností potřebuješ podmínky.Trénuju basketbalový tým,děti ročník nar.95-96.Nemám v tomto směru žádné vzdělání a moje jedinná kvalifikace je složení triviálních trenérských zkoušek a třicet odehraných sezon.Na to abych začal studovat trenérský obor nemám čas,ani ambice.Jsem na tisíc procent přesvědčen,že ty děti by naučil mnohem víc trenér s odpovídajícím vzděláním,věnující se jim na sto procent,tj profesionálně.V oddíle máme cca 15-20 mládežnickýchtýmů a tři profi trenéry mládeže.Na to aby se zvládlo odtrenovat všecky týmy by jich bylo potřeba tak šest a spousta takových amatérů jako já.A teď otázka-kde vezmeš lidi,prachy,tělocvičny a pod.Odpověz mi prosím,řekni ne co by bylo třeba ,ale jak.Je to stejný jako v každý jiný činnosti.Na to aby jsi něco dělal na úrovni,potřebuješ podmínky ,tj minimálně toho odborníka,či odborníky a pak materiální zabezpečení.Ano,rybářský kroužek se dá určitě zaplatit a dát ho na úroveň tenisu,nebo lyžování a,platit třeba 300 za dvě hodiny rybářského vzdělávání týdně ,aby bylo možno zaplatit toho odborníka,nebo to prostě nechat na těch dobrovolnících,kteří to dělají zadarmo a uznávám,že to nemusí dělat moderní metodou a s určitým předsudkem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Pá 19.10.2007 7:21:28

S pajinem plně souhlasím...
To co zde mnohdy naleznou není jen o znalostech (o rybaření) ale spíš o vulgarismech pomocí níhž někdo hájí svůj(možná mylný) názor.....:-))

drozďák: právě proto je třeba dětem utvořit moderní možnosti...aby byly in..!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Čt 18.10.2007 21:08:21

pajin: to jsou moc hezká slova, ale nepatří do 21. století a už vůbec ne do roku 2007.
A věř mi, že tvůj názor nijak nerozporuji a naprosto s ním souhlasím. Do dnešní doby se ale nehodí. Tohle všechno zmizelo v propadlišti dějin.

Ty děti mají dávno své vlastní vzory a názor ani radu nepotřebují. Mají dávno svůj. A ten prezentovaný tebou do jejich schématu veskrze vůbec nezapadá.
Moc bych si přál, aby to nebyla pravda. Tak apoň doufám, že v rybářském kroužku to funguje "postaru" už jen proto, že ty mladé standartní výpotky doby se k rybařině nehrnou, protože je pro lůzry a není vůbec in....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajin - Profil | Čt 18.10.2007 18:51:53

Vážení kolegové, nemyslím,že slovní inzultace jsou cokoli řešící a v otázkách výchovy naší rybářské mládeže by nám mnoho nepomohli. Zvlášť když na netu brouzdají právě oni. Pokud si přečtou některé názory či slova a budou se jimi řídit, tak v budoucnu s námi dobře nebude. Myslím si, že zapojit se do výchovy dětí a mládeže může každý a to nejen tím,že se stanete všichni vedoucí RK ale hlavně svým vzorem.Učte děti nejen vlastní, aby si vážili přírody, ryb a rostlin a chování k nim. Ale to velmi důležité chování jeden k druhému nikdy nesmíte opomenout, protože zde je základ problému. Děti se učí podle toho co vidí kolem sebe a podle toho s kým se scházejí. V dřívějších dobách se malí rybáři učili od svých dědů, kteří měli starou školu kde čest a úcta k okolí bývala samozřejmostí. Proměňme se i my a dejme dětem to nejlepší co v nás dříme a starosti s kroužky se promění v zábavu a prestiž.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 18.10.2007 17:32:48

Cottus:
Tvá schopnost sr...t se do všeho, je bezbřehá. Jen jsi zapoměl zdůraznit,že za vše mohou komunisti,agenti STB,milicionáři a rybáři, kteří jsou organizováni v ČRS a MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 18.10.2007 12:51:17

Cudla. a co děti 4-7 let? mnohé umí už i psát , natož řešit obrázky...
jinak dobré pořízení

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCudla - Profil | St 17.10.2007 17:09:35

Vedu kroužek X let ještě za totáče,do dnes se nic nezměnilo v přístupu MO.Máš jen brigádu a krajskou MP povolenku.jsme pod hlavičkou Domu dětí,takže mi "nikdo"do přípravy nekecá.Vypustil jsem též kolik žaberních lístků,šupin v postraní čáře atd...Tyto věci jen informativně ,aby věděli že něco takového existuje.Zatím se mi nestalo aby u zkoušek někdo vyhořel.Dá se to i naučit děcka od 6-let formou debaty obrázky ,a nyní je dost knih i různých nosičů kde se dají tyto věci prckum předat.Vetšinu času se věnuji tomu jak zacházet s rybou,že není jen jídlo,když už ji beru tak ji netrápím atd...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | St 17.10.2007 16:10:42

Dandy:To určitě,hodně zdaru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDandy - Profil | St 17.10.2007 16:07:50

Ahoj všichni,děkuji všem za všechny názory-opravdu všechny.Pomohou nám dál v rozhodování-co a jak dělat.A myslíme ,že naše rozhodnutí založení kroužku bylo správné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | St 17.10.2007 15:48:04

hraji:Já to taky do testů nedával:-)) I když to ukládá zákon.Jenom jsem jaksi chtěl naznačit nesmyslnost mnoha otázekUž kroužek 2 rok nevedu,máme dost mladších vedoucích.No a cca 30 let dělat vedoucího kroužku docela stačí.:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 17.10.2007 15:42:09

jindra: tyto vysoce odborné a odporné věci jsem z testů odstranil, ptám se dětí na věci přiměřené jejich věku, tedy jak se jmenují ploutve a podobné věci, aby byly na druhé straně schopné se domluvit s jiným rybářem pomocí základního rybářského názvosloví. Docela mě baví, když si vymýšlejí vlastní názvy, například jeden hoch vymyslel místo ustáleného slova "záběr" vlastní "totální potop". Trvalo mi docela dlouho, než jsem pochopil, co mi vlastně sděluje, když mluvil o totálním potopu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | St 17.10.2007 15:31:10

hraji:Jo taky znám takové případy.
Jinak co se týká testů,okruh daný Zákonem,dost věcí mi tam vadí.Např.již jmenované Stanovy a Jednací řád.Čistě teoreticky můžu mít RL a nemusím být členem RS.Tak proč se to učit.Tyhle věci,když už,ať se probírají při přijímání novych členů.Zrovna tak anatomie.Základy ano, ale proč takové věci jako,kolik komor má srdce ryby,kolik jiker má 6 kg jikernačka kapra,rozdíl v červené krvince ryby a savce,co je denní stupeň,atd,atd.To je snad pro profíky a ne pro rekreační rybáře.Todle se netýká ale jenom dětí.Víc je potřeba seznámit je s praktickou ukázkou jednotlivých způsobu lovu,vázat uzly apod.Pro samou nesmyslnou teorii,na to kolikrát nezbyde ani čas.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 17.10.2007 15:27:48

Cottus: co tady zase řešíš. Haranti jsou dneska masírovaný kdečím. To ti garantuju, že rybářskej kroužek, a to i v případě, že by ho vedl nějaký soudruh, jim dneska vymyje mozek zdaleka nejmíň. V kontextu konfrontace dětí s realitou dnešního světa a jeho "pseudohodnotami" je rybářskej kroužek (klidně i pod MO) zlatej.
Pakliže je někdo nebude stresovat ptákovinama ohledně počtu žaberních oblouků, umístění kapřích kulí a definicí rozdílu mezi streamerem a třpytkou, jedná se o nadmíru záslužnou činnost.
Jedno dítě zrovna očekávám, je mi na blití z vědomí, do jakého světa ho přivádím a kolik aspektů všedního života mi ho bude tupit a kurvit. Už jenom proto, že ho před nimi nikam neschovám. Rybářskej kroužek je instituce, kam ho bez obav umístím. Ale nejspíš to bude holka. Tak se spíš začínám poohlížet po jutových pytlích, písku a MG42...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 17.10.2007 15:18:06

jindra, LudaT: samozřejmě...od včerejšího večera jsem úmyslně přestřelil do protisměru....aby vynikla dnešní přílišná svázanost s MO...vždy jsem psal: :-))..
Ono opravdu stačí méně znalostí odborných, a více citu k dodržování řádů přírodních, etických i spolkových....
...a to asi nejvíc naučí osobní zkušenost a přístup okolí...
A právě zde dostávají děti to neblahé stigma masařů, neurvalců apod. od nás dospělců!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 17.10.2007 15:16:09

jindra: máš úplnou pravdu, zrovna včera mi sdělil tatínek jednoho z klučinů z kroužku, je jeho starší syn, který prošel taky naším kroužkem, se rozhodl a již měsíc a půl je žákem ve Vodňanech. V kroužku to byl docela nezvladatelný jantar a te´d je z něj úplně zažraný rybář - budoucí profesionál

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | St 17.10.2007 15:15:54

jindra: společně s tebou si počkám na odpověď.. To mě teda zajímá..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | St 17.10.2007 15:12:00

Cottus:Proboha proč mám 10.ti letejm dětem vysvětlovat aspekty elektroodlovu.99% s ním stejně nepřijde do styku.Těm je spíš potřeba vysvětlit jak zacházet s rybou, jak se chovat k přírodě.Díky zákonu je musíš seznámit se Stanovama, Jednacím řádem, osvětlit jim anatomii ryba samozřejmně znalost zákona týkající se rybolovu.K tomu jim mám ještě motat hlavu s elektoodlovem?Pokud se jedno ze sta dětí rozhodne věnovat rybařině víc než jako koníčku, tyto věci mu pak již opravdu zdělí odborníci, např. v rámci kurzů pro lov agregátem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | St 17.10.2007 15:11:59

Cottus: no a teď si představ že jsou i státy kde se dá rybařit i bez toho aby člověk věděl kolik jiker má průměrný kapřík, stačí peníze a osobní zodpovědnost (v případě dětí je to na rodičích). :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 17.10.2007 15:07:35

LudaT. správně! proto vyžaduji několik pohledů....:-))

Pike. toho sbormistra jsem celkem bral...:-)) ty dva druhé...zastřelit!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | St 17.10.2007 15:04:27

Cottus: a teď si představ že by těm dětem někdo mohl promítat i "fialový blesky" a nevysvětlit jim že ne každý to dělá takhle blbě. :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 17.10.2007 14:58:56

Ale chlapci....od včerejšího večera (21:49) jsem chtěl trochu odlehčit otázce novou alternativou ...:-)))
Tak tedy pokračuji ve zvolené cestě: kakr: střet zájmů spatřuji v tom, že vedoucí kroužku může být natolik loajální, že dětem nevysvětlí všechny aspekty třeba elektroodlovu....já znal jednoho, co tvrdil: "že nebýt rybářů jedné Mo(přes kopec), tak v toku nejsou žádné ryby...(za dobu obhospodařování skutečnost byla naprosto opačná,,,)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike - Profil | St 17.10.2007 14:52:36

Problem neni podle mne zda pod MO ci ne, hlavne at to nedopadne jako u skautu, kde vedl deti hodny pan policista. Jinde to byl hodny pan farar, jinde hladici a nezny pan sbormistr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 17.10.2007 14:28:34

Cottus:
Poděl se o zkušenosti,jaká demagogie vládla v Tebou vedeném kroužku. Kroužek jsi vedl ještě pod MO Bojkovice, nebo Tvým sdružením? A ještě bych žádal o vysvětlení, o jaký střet zájmů se jedná, když rybáři organizovaní v MO předávají své znalosti dětem? Prosím konkrétně, bez vytáček (pokud to dokážeš).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | St 17.10.2007 10:32:36

Cottus:Škola?Jaká škola?Základní?Neuvěřitelné.Jako, že by jedna škola ve městě založla kroužek pro zájemce ze všech škol?Tam mají problém sehnat dobrýho učitele.Kde tady by vzali rybáře odborníka.Asi opět mezi rybáři příslušné MO

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | St 17.10.2007 10:32:21

Cottus:Podle Tebe by děti aby mohli na ryby měli mít min.SRŠ Vodňany.Si děláš srandu,ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 17.10.2007 10:27:49

Tak jsem opět nepochodil...či spíše pochodil...:-)))
medvěd: třeba: škola + odborník + rybář(MO)
kakr: no právě,že je rok 2007...(kroužek jsem založil i vedl...ale té demagogie kolem bylo více...)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 17.10.2007 9:26:57

Dandy: dělám vedoucího rybářského kroužku nějakých 20+ let, z počátku pod Domem dětí a mládeže, později pod Centrem volného času a v posledních letech jen a výhradně zcela v režii MO. Podporu sháním po sponzorech a i od MO, máme již docela slušné vybavení na plavanou a řeknu ti jedno, nejvíc záleží na vedoucích, tedy na lidech. Na tom, kdo kroužek zastřešuje, moc nezáleží. Ale MO pro to mají rozhodně nejlepší podmínky a je to v jejich zájmu, aby práce s mládeží k něčemu byla.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | St 17.10.2007 8:58:33

Cottus:nevím čím to je ,ale Tvé názory mi připadají čím dál víc demagogické.Kde by měl být tem rybářský kroužek?Kdo by ho měl provozovat?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | St 17.10.2007 8:55:29

Adept myslivosti by měl prodělat školení a složit zkoušky nejlépe kde? Ve zverimexu? Nebo na chovné daňčí farmě? Trochu objektivity prosím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | St 17.10.2007 8:55:26

Cottus: můžeš uvést jeden pádný argument proč by měl být rybářský kroužek mládeže mimo MO?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 17.10.2007 8:48:45

Cottus:
Co jsi pro děti k získání RL udělal Ty? Už jsi nějaký kroužek založil a vedl? Chceš jim promítat Prapodivný svět. Jaké z něho získají vědomosti? Že se při elektrolovu za pomoci fialových blesků zahubí ve vodě vše živé? Sám dobře víš, že to tak není. Jenom pro gradaci jsi v závěru použil této nehorázné demagogie. To jsou ty objektivní informace?
Jenom zase okolo sebe házíš bahno a špínu, nic jiného nedokážeš. Všude vidíš jen agenty STB, milicionáře, komunisty.........
Ti jsou dávno nalezlí tam, kde to něco hodí, vládu nevyjímaje.
Už se prosím, probuď, píše se rok 2007.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Út 16.10.2007 21:49:21

Tak si říkám,že rybářský kroužek by měl být zásadně mimo MO...
Je to přece střet zájmů....
O monopolním postavení ani nemluvě....!!!
Proč nedávat dětem objektivní informace ...????( od 35 -ti let věku -viz "kakr" níže je již asi pozdě....:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Út 16.10.2007 18:52:44

Dandy : Rozumné. Myšlení některých lidí mi hlava nebere - a nemusí být zrovna z MO. Kolem dokola člově čte a slyší o malérech s omladinou - pak narazíš na byromagora - a je po náladě a po chuti. Tohle trochu znám. Hodně zdaru a pevné nervy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDandy - Profil | Út 16.10.2007 18:29:07

JKL:Už jednáme s jinou MO a na místní jde dopis od nás,také z domova mládeže o prosbě o spolupráci.A pokud odmítají tak proč a chceme to písemně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 22:20:18

kakr: kompars k filmu dělal MO MRS Bojkovice (ved. odlovu hospodář MO ) květen 2006...
nic za to nedostali...:-)) , ale jsou hrdi,že je vidí lidé např. v Moskvě. Brazilii, Japonsku....
Zpět k otázce: s názorem 20:35 lze souhlasit....
JKL: ne v každé MO jsou osvícení lidé....v té mé dělal předsedu člen StB a výbor z půlky členové LM a KSČ........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 20:55:45

kakr: Přesně tak, nechtěl jsem to rozepisovat - ale pokud MO nechce? Anebo se obrátit na radu pro mládež přímo na svazu? S tím zkušenost nemám, ale přijde mi líto nevyužít jakoukoli možnost dostat děcka od fetu a televize.
Dandy : Nesuď všechno podle jednoho či dvou. Fakt jsou i na svazu lidi co se s nima dá jednat. Hlavně neztrácet naději a víru v zázrak.... :-)) Mimochodem - co zkusit jinou MO ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 15.10.2007 20:35:47

Dandy:
jsou to právě ty žabomyší války, které jsou kontraproduktivní. Jestli kroužek vede MO, nebo ho zastřešuje jiná organizace, to je dětem jedno.Smekám před těmi, kteří ve svém volném čase a zvláště v dnešní době, která vše poměřuje penězi jsou ochotni se dětem věnovat.Ze své zkušenosti hospodáře MO vím, že absolventi těchto kroužků mají mnohdy daleko lepší vědomosti, než staří rybáři.

JKL:
magistrát by musel žádat MZ o akreditaci a to je běh na dlouhou trať. Rozhodně je lepší dohodnout se z MO.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDandy - Profil | Po 15.10.2007 20:33:53

JKL:o tom právu jednáme a také už máme domluvené návštěvy na soukromé vodě kde nám majitel vyšel velmi vstříct a vypadá to že to bude dokonce zadarmo pro děti.Ale jinak poznávám jak je rybářský svaz zkostnatělá organizace.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 19:26:04

Dandy: Tak to je jiná, MO nehodlá spolupracovat? Pak bych doporučil jednání s magistrátem o právu provádět zkoušky. Horší je to s praktickou výukou - sehnat vodu mimo MO. Ale tu žádost na MO k rukám a projednání výboru bych stejně poslal. Proč by neměla MO spolupracovat s jiným subjektem? Snad naopak, ne? A pokud je zřizovatelem (nebo patronem) kraj, měla by mít MO nemalý zájem o spolupráci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDandy - Profil | Po 15.10.2007 18:59:31

K mému dotazu.Nový rybářský kroužek byl založen pod záštitou Krajského střediska volného času -domova mládeže Juventus.Před tím jsem působil určitou dobu jako vedoucí v kroužku pod MO.V tomto kroužku působí i další bývalý vedoucí mládeže MO.Domov mládeže nás taky proškolil pro vedení tohoto kroužku.Jsme i členové svazu.Věnujeme se závodní plavané a já i muškaření.Také ovládáme další rybolovné techniky.Ale místní MO se nechce podílet na tomto kroužku, protože se tím nezabýval výbor a neprosili jsme je o povolení.Bylo nám sděleno,že tím pádem vystupujeme vůči svazu Jako soukromé osoby.Je pravda že jsou kroužky pod MO zdarma.A proto děti tímto pádem si toho neváží.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 15.10.2007 14:24:04

pajin:
Pochopil jsem velice dobře...
Nic osobního, žádné startování hádky či překrucování - pouze můj názor. Též seriozní a k věci...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajin - Profil | Po 15.10.2007 14:17:28

Miloš Dia:omlouvám se,že jste nepochopil. Jedná se o úpravu bližších podmínek ohledně dětí a mládeže.Dospělých se toto netýká, u nich zůstane puoze u školení a testů. Možná snad při recidivě přestupků by se mohlo uvažovat o přezkoušení.Pardon ale mě se trochu zdá, že se zde chtějí asi hádat či mírně řečeno překrucovat názory či myšlenky druhých(párkrát se mi to už stalo). Já se vždy snažím jednat či psát seriozně a k věci. Samozřejmně jsem se nikdy nechtěl nikoho dotknout

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 15.10.2007 13:41:47

Cottus:
původní odebrání způsobilosti k výkonu ryb. práva (odnětí RL) na tři roky příslušným úřadem moc nefungovalo, záleželo na úřadu jak se k tomu postavil.
Proč od 35 let? Závěr pěkného filmu, od hrůzostrašného metání rudo-fialových blesků s ukázkami totální devastace všeho živého je síla. Kam se na to hrabe Texaský masakr motorovou pilou. A ten demagogický text k tomu, no hrůza hrůzoucí. To není pro děti, ještě by tomu mohly uvěřit.
Také by mě zajímalo, kdo dělal kompars při naznačování elektrolovu a co za to dostali?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 15.10.2007 13:31:30

pajin:

"výhradní právo školit a vést děti" ...... na rodiče prdíme, uděláme z nich svazáky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajin - Profil | Po 15.10.2007 13:07:46

jen pár poznámek. Dítě může být organizováno od 6-ti let. A zároveň může míti RL, ovšem jen za předpokladu složení zkoušek. V 6-ti letech samozřejmně neumí číst a tak je určeno, že zkoušky skládá tak, že mu je čte vedoucí RK či školitel a v přítomnosti zkušebního komisaře (či osoby zákonem oprávněné) na ně odpovídá. Jinak je v přípravě návrh na úpravu BP o rybolovu dětí a mládeže, v němž se navrhuje 2-letá docházka do RK a složení zkoušky pro dosažení prvního lístku. Zatím není jasně určeno,kdo má výhradní právo vést a školit děti mimo ČRS a tak se lze domnívat, že jediný je opravdu ČRS. Pokud jsou v MO skutečně relevantní lidé, je spolupráce s nimi velkou výhodou, kterou je škoda nevyužít(jsem členem RS,vedoucí RK a zást.hospodáře)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 13:04:18

kakr:já psal 11:28.. "mohlo být"....nikoli, že je...bohužel pro ryby! Ad.35 let.??proč, vždyť i možnost volit je podstatně níž....:-)) Leda, že bys to bral jako vstup do senátu.........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 15.10.2007 12:30:42

Dandy:
Neřeším, zde je to správné, nicméně dnes si můžeš založit v podstatě "cokoliv", pokud to neodporuje nějakým zákonným normám nebo pokud to není výslovně zakázáno zákonem.
Nějakou MO, která podle tebe zřejmě nárokuje bigbradr pozici pošli do prdele...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 15.10.2007 11:51:43

Cottus:
pokud chceš dětem promítat Prapodivný svět, asi neuspěješ s akreditací. Podle mě je tento film nevhodný pro občany do věku 35let.
Novela vyhlášky zrušila možnost odebírat RL, jako hospodář bys to měl vědět.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 15.10.2007 11:44:43

Martin M:
Zákon č 197/2004 sb. určuje potřebný rozsah znalostí pro získání RL.
Není nikde uvedena věková hranice pro jeho získání. Není nutné absolvovat kroužek, je třeba prokázat odpovídající znalosti. A to je u malých dětí obtížné, proto ve většině MO pracují kroužky mládeže, kde potřebné vědomosti děti získají.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwenda - Profil | Po 15.10.2007 11:40:09

No tak nevím jak u jiných organizací, ale pokud nováček nedostane ověření o provedení zkoušek od MO, tak mu odbor životního prostředí nevydá RL, jinak vedoucího rybářského kroužku můžete dělat až po schválení výborem, kde se přihlásíte buď sami, nebo vás navrhne hlavní vedoucí pro odbor mládeže. Pokud bude někdo vést kroužky bez vědomí MO a příjde dětem vyřídit lístky, tak ho pošlou do určitých míst a to velmi nezdvořile, protože tento člověk vedl kroužek neoprávněně a oto hůř, kdy by od dětí vybral ještě peníze n vedení kroužku.... to by se potom mohlo vést i k trestnímu oznámení ve věcy podvodu. Takže je třeba jednat a být pod křídly MO

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 11:39:57

kakr: Já to myslel ve vztahu ke konkrétnímu případu - kroužku. Ty ostatní instituce jsou samozřejmě v pořádku, nicméně pro širokou veřejnost zůstává oním dostupným svaz. Ono "bohužel" se týká faktu, že jedno OS je pro většinu veřejnosti jediným dostupným zdrojem pro získání certifikátu k RL. Obecně vzato by oním arbitrem měl být někdo nestranný - a podmínky pro RL by měly bít jaksi rovné. Ale to je můj názor. Jsou MO, kde berou výchovu dorostu a potažmo kontrolu vědomostí adeptů velmi vážně - sláva jim. Ovšem jsou i opačné případy. A to při nedostatečnosti kontroly přímo u vody má nepochybně neblahý dopad.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 15.10.2007 11:33:54

Martin M.: žádný zákon ani vyhláška nenařizuje absolvovat rybářský kroužek, stačí složit zkoušku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 11:28:14

kakr: dík za inspiraci.......:-)))
Vytvořím vyukové středisko s názornými ukázkami.
To naše o.s. bude brzy bohaté....(zkušenostma)!
A závěrem jim budeme promítat "Prapodivý svět"...
PS: Ale jinak si myslím, že ryb.lístků je příliš již nyní ....takže čekatelé, resp. odebírání RL...by mohlo být také užitečné!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 15.10.2007 11:26:33

otazka neznaleho: muze mladez vykonat jen zkousku jako dospelaci, nebo musi nejdrive navstevovat 1-2 roky krouzek?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 15.10.2007 11:18:52

JKL:
proč bohužel Svaz? Co je nerelevantního např. na Mendelově univerzité?
Pro úplnost uvedu všechny oprávněné subjekty:
ČRS
MRS
Město Jeseník - Městský úřad
Mendelova zemědělská a lesnická univerzita (Brno)
Rybářský svaz Luhačovického zálesí
Rybářský spolek Napajedla - Spytihněv
Rybářské sdružení Vysočina (Polička)
Zlínský rybářský spolek
Rybářská společnost Luh - Napajedla
Českomoravské štěrkovny Haidelbergrcement group Mokrá
Spolek rybářů obce Maletín ( Zábřeh na Moravě)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 11:09:00

kakr: dík, je to věcné.
Touto problematikou jsem se dosud neprobíral...pro revír(RL) dosud nedozrály podmínky.(např.vymahatelnost práva - pytláctví)
Faktem je , že přílišná řevnivost mezi svazy a o.s. mnohdy příliš polarizuje "vyuku dětí"...což má i následné praktické důsledky v nepochopení alternativních možností v rybaření.
( i u řádových takto "proškolených" členů) Nenávistné bláboly jsou pak oboustranné!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajin - Profil | Po 15.10.2007 9:58:53

Ještě jsem zapomněl. Je třeba při založení RK, aby vedoucí kroužku měl odbornou zkoušku na vedoucího RK a dále také výpis z Rejstříku trestů. Pak by neměl být problém. Ale je to škoda, protože u nás v MO mají děti kroužek zadarmo a vedoucího jsme nechali proškolit také zadarmo. Tak proč nevyužít ČRS?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 9:52:20

Vaše řeč budiž ANO, ANO, NE, NE." Mt 7, 24

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 15.10.2007 9:46:46

Podle mě je problém membershipu obdobný, jako u školního dopravního kroužku, který nevznikne pod křídly autoškoly a dopravního odboru úřadu, nebo některých oborových komor, filmových klubů a.j. Systém výhod z placeného, členství funguje asi všude ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 9:31:42

karelc: Bohužel, za kompetentního byl zákonodárcem uznán Svaz (a některé další subjekty, v tomto případě nepříliš relevantní). Svaz ovšem RL nevydává - to je věc státu - pověřené obce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntucnak11 - Profil | Po 15.10.2007 9:31:20

Forest stoim za tebou,nemohu pohopit jak ne-rybař muře vest rybařsky kroužek.Ja vedu 15 let šfagr take je nas 3 vedouci R.K. a každy ma ružne rybolovne tehniki ja mam plavana a přyvlač šfagr mucha a položena a třeti vedoucy jen mucha,na začatku kroužku ptamy se děcek jaka ho zajma tehnika rybolovu a tak se je rozdělime podle tehniki.Mělisme take ve kroužku rybaře jen s jeho vědomostmy muselisme ho dat pryč neučil je spravně jak ma.To znamena nesouhlasim s otazkou,jak ma ditě stat se řadovym členem tak ma ho vyučovat M.O.je to levnějši a děcka se nauči to spravne ne jenom chytat ryby take mět lasku k přyrodě ktera je tak zdevastovana.Prominte za češtinu, Jaruzelski

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajin - Profil | Po 15.10.2007 9:30:53

Nemyslím,že je to nutné. Avšak je třeba využít možnosti, které dává ČRS. Jako např.dotace , zkušenosti s vedením kroužku, soutěže v rámci svazu(liga apod.) a dále dostávat se k práci na revírech. MOčka potřebují učit novou generaci rybářů, kteří to jednou převezmou za ně. A takto se mohou jaksi zainteresovat od mala a zčít si všímat všech nedostatků, které je třeba změnit ale také všech pozitivit, které je potřeba zachovat. Proto je potřeba dle mého alespoň trochu spolupracovat s Mo. Pajin

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Po 15.10.2007 8:59:18

Proč by nemohl fungovat i bez zastřešení Rybářským svazem?
Ale následně je otázka kam s dětmi budete chodit trénovat techniku-na soukromáky,na ,,vlastní,, vodu?Pokud ti to rodiče zaplatí pak není problém,samozřejmě může být problém získání prvního RL,kdy si MO může postavit hlavu a dělat nepříjemnosti,ale i na to je řešení jak psal MD.
Samozřejmě je vhodnější být zastřešen MO už kvůli financím(pro děti může vyjít levněji i když to nemusí být pravidlem).
A k těm zkouškám prvního ryb. lístku-vykonávají je osoby a org. pověřené příslušným ministerstvem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 15.10.2007 8:50:06

Cottus:
Výuku může provádět kdokoli - i Ty. Zkoušky ne! Akreditaci MZ ke konání zkoušek k získání rybářského lístku má kromě MRS a ČRS devět dalších subjektů. Vše je na stránkách MZ .
p.s. i vaše sdružení, pokud požádá o akreditaci MZ a bude splňovat podmínky se může zařadit mezi ně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 15.10.2007 7:54:53

brach:
Povolenky nejsou problém, pokud budou mládežníci akceptovat NONmembers ceny.


Dobrý, co ??? :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Po 15.10.2007 7:39:32

Známky a povolenky bude ÚS těžko prodávat rybářskému kroužku, který není zaštítěn MO v místě jeho působnosti.
Ale představit si to dovedu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NForest - Profil | Po 15.10.2007 6:09:41

V Litovli máme 2 rybářské kroužky jeden pod naší organizací a druhý v domě dětí a mládeže. Ten co není pod naší organizací vede nerybář, je snaživý to ano, ale co jim může předat za zkušenosti, když má jen ty vyčtené z knížek. Na zkoušky chodí všechny děcka k nám do kroužku pod MO a s děckama co nejsou u násvětšinou je to bída, i když všem dáme k dispozici materiály s věcmi , které po nich budeme chtít. Nejhorší je , že nepoznají ani ryby. Že prý se učí rostliny a živočichy kolem vody. Mě to připadá jen jako tahání pěněz z lidí. U nás děcka zaplatí cca 600 Kč za vše. Ve druhém 2x 600 Kč + povolenka+státní lístek+známka. Myslím si , že by rybářský kroužek mohl vést aspoň člen ČRS. Tohle je můj názor. A teď již jen očekávám kamenování :-).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Po 15.10.2007 1:24:10

Cottus:Jinak je to §10 ods.4 Novelizované Vyhlášky 197/2004 k zákonu 99/2004 Sb.EDIT:No a musím si opět rejpnout.Jakto,že jako hospodář a RS neznáš znění zákona? :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Po 15.10.2007 1:11:33

Cottus:Nejenom MO, ale i střední a VŠ s rybářským zaměřením, Teoreticky i Ti co mají "vyšší" zkoušku t.j.hospodář , RS -měli by mít pověření MŹ a Žp přeneseně KÚ ŽP

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 15.10.2007 1:06:22

JKL: neznám znění zákona, ale KDO může provádět vyuku adeptů k získání RL?
Je to i přeneseně KÚ ŽP či jiné osoby mající zkoušky hospodáře..? anebo nutně JEN ČRS a MRS ....
je přece více subjektů mimo
tyto dva svazy a mající vztah k rybařině (soukr, OÚ aj.)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarelc - Profil | Po 15.10.2007 0:35:14

JKL: takže monopol na školení pro vydání prvního RL mají jen svazy (MO)?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 15.10.2007 0:33:26

Vše závisí na tom, co má být náplní kroužku . Pokud má jít o společné výpravy, předávání zkušeností a technik nebo podobná činnost, není vazba na MO resp. svaz nutná. Pakli se má jednat o výuku adeptů k získání RL je třeba mít kde lovit a mít požehnání k vydání osvědčení. Vzhledem k výkladu zákona je tam pak ona vazba žádoucí. Z praxe: je dobré mít činnost - a tu s děcky obzvlášť - zastřešenou nějakou organizací. Člověk si zjednoduší jednání s úřady. Ono tam jde i o odpovědnost za nezletilé, pojištění , usw, usw.... Jinak - každé smysluplné zaměstnání pro děcka ANO, ANO a ještě jednou ANO !!! Co se do člověka nepodaří dostat za mlada to už nedožene.

• Nelíbí 0
• Líbí0