Nasada Pstruhu a Lipanu

NMARTIN PLZEN - Profil | Ne 1.7.2007 10:14:22

Cottus:: Urcite to posli ..predem ti dekuji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | So 30.6.2007 23:56:25

No co trocha internetové diskuze...(MRKnato)
Teď vážně: Uvedenou problematikou vysazování plůdku Po a Li jsem se zajímal intensivně několik let....
Jednalo se o poměrně složitý a pracovně náročný program: např,- rybí přechody, jízkování aj.
Jenže toto všechno se ukázalo málo efektivní bez "ctění" genetických pravidel...
A ty zase narážejí na ekonomickou nevýhodnost....
Proto čím dál směřuji k ekologicko - represivním odkazům,které by snad mohly tuto negativní tendenci zvrátit....
Abych se vrátil k tématu: procenta přežití(úspěšnost) je hodně lokální...ale asi opravdu bude ideální místní linie v chovném toku s minimem predátorů- a to od plůdku...(u pozdějších stadií je to složitější)
V tomto směru je snad největší kapacitou T.Randák z VÚ ryb.Vodňany...
Popř.zašlu na osobku jeho pojednání o daném problému...
PS: Vážím si každého člověka,který má snahu nějak zlepšit zoufalou situaci našich původních lososovitých poutníků!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 30.6.2007 21:53:19

MRKnato :: Takze jako vzdy jen kecy ... ale nekdo rikal ze "KECY NEMAJ CENU" ...takze pa pa

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 30.6.2007 21:38:09

né, tak s tím nesouhlasím a jsem zásadně proti a vyprošuji si aby jsi mi říkal prcku, tak se ještě neznáme...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 30.6.2007 21:36:23

Je to tu nějaké divné... volakdo to tu režíruje, cítím se poveden a zneuctěn....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 30.6.2007 21:35:47

MRKnato :: Co je vzdycky mas plnou hubu kecu .. Ja stale cekam..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 30.6.2007 21:35:08

hraji : tak to bych od tebe nečekal....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 30.6.2007 21:33:07

Cotus : né já s ním nespím, to je kec, já si to nemůžu dovolit. Ráno si to řeknem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 30.6.2007 21:20:22

drozdak :: Mind jako Minda???

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 30.6.2007 21:19:23

MRKnato::Tak co je ..... cekam na odpoved....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | So 30.6.2007 21:14:40

Napadl mě jeden termín. Mindkoučing?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 30.6.2007 21:05:34

tys to nesmáz! No to je půser....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 30.6.2007 20:41:00

MRKnato:: a chces ted nebo pak?? Necham to na tobe..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 30.6.2007 20:23:15

teď, nebo pak?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | So 30.6.2007 19:52:50

Cottus:: jo jo mazu vsechno co neni k tematu a taky odpovedi na smazane prispevky protoze pak ta odpoved pusobi prinejmensim zvlastne. Tak ze se stane ze smaznu i odpoved od slusneho prispivajiciho .. ale bohuzel na vsech netdiskusich se vzdy najde nejaky ten prudic a hadac o nicem. Tak je proste smazu a jeto.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | So 30.6.2007 12:27:13

MARTIN PLZEŇ: tys musel včera něco smazat...?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDavid Bek - Profil | Pá 29.6.2007 15:30:32

to Martin-ty pak poputujou do Mže?:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 28.6.2007 17:10:08

MARTIN PLZEN: mám doma kaskádu čtyř chovných rybníčků...30-1000m2
zkouším tam podobné experimenty.
Vcelku to je úspěšné tj.90% na Po1...ale pozor na predátory ( u mě volavka dokáže eliminovat i 80% z Po1 na Po2...
I krásný ledňáček dokáže pravé divy....
Směle dál, - držím pěsti.....Já pokoukávám po menších kruhových...ale zatím je mě líto to cpát do krajiny...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | Čt 28.6.2007 17:03:01

Z dnesniho nasazeni do chovneho rybnicku

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 28.6.2007 11:57:44

Salmo1: Nikdo nezpochybňuje ani těch 20%...je to možné,ale záleží na MÍSTNÍCH podmínkách....horší je když v rámci uspokojení hospodářských norem je daný stav pouze papírový....
Pak je dobrá i volavka či vydra(třeba i neexistující) - aby byl viník skutečného stavu nalezen...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Čt 28.6.2007 10:16:23

brach-Konečně někdo normální.Na jaře jsem psal 10% a to mne půlka lidí skoro sežrala.Ani jsem nepsal že jsou slabší(suché)roky.:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Čt 28.6.2007 9:40:23

Prolétla zde procenta...někde 2O ,jinde 2...nabízí se také další důvod této odlišnosti:
způsob hospodaření
PÚVODNOST NÁSAD
a tady asi cesta je ...ale hodně zarostlá bodláčím svazových předsudků!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Čt 28.6.2007 5:36:37

Sledování po dobu 15-ti let:
Do kapilár vysazováno 30 000 ks plůdku. Po tzv. tříletém cyklu odloveno nejméně cca 4 000 ks, nejvíce 9 000 ks Po3.
Vysazovat do hlavního toku je podle mě nesmysl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Čt 28.6.2007 1:59:19

Mildas-Nerozumím prasatům jM.Mají pruty,nebo zobáky.:o)
Martin Plzen-průtočný rybníček je dobrý,někde ho i preferují.Nicméně potok je potok.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 27.6.2007 23:48:37

Nebudu to nijak dále komentovat....jednoduchá rovnice hovoří jasně:
- buď je pstruhů a lipanů pětkrát míň ....
anebo má pravdu kolega hraji ...- a je všechno v pořádku....!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | St 27.6.2007 21:44:17

Salmo1 :: Dekuji to je opravdu zajimavej clanek ...jestli to dobre chapu tak pri vysazovani rocku je preziti okolo 27%.... A to uz je podle meho nazoru paradni. Nemame sice zadnej potok ale mame docela peknej chovnej rybnicek (prutocnej ) ..takze to zkusime!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | St 27.6.2007 19:54:36

Já tedy rozhodně nejsem odborník, ale nějaké informace od důvěryhodného zdroje mám. Kamarádi (hospodář a předseda jedné MO, oba pstruhaři a muškaři) mi říkali, že roček do řeky je vylítí ho do kanálu. Pokud tato ryba doroste, je zase velmi cenná, téměř jako ve vodě vytřená. Z naprosto dokonale slovené kapiláry považují 10% z plůdku do PO2 za obrovský úspěch. A to je kapilára relativně velká, úživná, perfektně najízkovaná atd. Takže asi do kapilár, pak do revíru a nechat je těm prasatům, jaká jsem viděl včera na jižní Moravě sežrat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | St 27.6.2007 18:33:05

MARTIN PLZEN-Mortalita u pludku Po vysazeného do hlavního toku je 95-100% a je to nepřirozené.Cesta vede jen přes chovné potoky.U Li je to stejné,řešením je rychlený roček.Máte li dostatečnou kapacitu zkuste toto.

http://www.npsumava.cz/storage/str224-229.pdf

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 27.6.2007 15:41:15

Hraji: nehodlám si na tobě nic vybíjet, vážně. O frustraci z ČRS nemůže být řeči, být frustrován znamená nevědět si rady. Já si rady vím a také dle toho činím.... Ty si na Cottuse taky tasil setsakra rychle a okamžitě pálil. Nic, nechme toho.
Se zbytkem souhlasím. Nejsem odborník, ale ohledně sazení plůdku přímo do revíru jsem slyšel zatím jednotný názor - největší ztrátovost, největší nesmysl. Asi na tom něco bude...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.6.2007 15:07:32

drozďák: svoji frustraci z údajů zveřejňovaných ČRS si ovšem nemusíš vybíjet na mě. Tobě jsem nic neudělal a pokud jsem šlápl na kuří oko Cottusovi, nechť mě smete přívalem relevantních informací a citací zdrojů. Tečka poslední příspěvek.
K tématu: sadit plůdek je revíru je již dlouhá léta ověřené plýtvání cenným materiálem, již v prvních pstruhařstvích na začátku 20. století věděli, že ideální je vysadit odchovaný a rozkrmený plůdek do předem připravených a "vyčištěných" chovných potůčků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmacek - Profil | St 27.6.2007 14:12:22

MP> když už, tak to promaž celý, jinak jsou tu příspěvky, který nemají před, ani po.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | St 27.6.2007 14:11:11

Ne ne kartu davat nebudu ..jen vas prosim o prispevky k tematu ...hadat se muzete jinde.. PREDEM VAM DEKUJI..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 27.6.2007 14:00:33

Hraji: jsem naprosto v klidu.
Z údajů a otázek, které formuluje Cottus se rozhodně nehodlám podělávat, spíše naopak a toto tvrzení podepírá i několik mých komentářů k jeho "snažení".

To ovšem neznamená, že padnu na prdel z údajů, které poskytuje specializované pracoviště. Já vycházím z údajů, které prezentuje ČRS - konkrétně jeho Hospodářský odbor sídlící na Radě. Předsedou jest p. Ing. Vostradovský, kterého asi není třeba představovat. Pakliže obdržím od něj určité informace, jsem oprávněn je vzhledem k jeho nezpochybnitelné erudici v oboru považovat za dané.
Můj příklad níže měl za úkol především se otřít o zarážející rozpory mezi tvrzením odborníků přímo na Svazu a oficiálními informacemi puštěnými do éteru....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.6.2007 13:45:09

drozďák: myslím, že by jsi se měl uklidnit. Ale vážně. Po zkušenostech s výzkumem původnosti pstruhů dle fotek na MRKu jsem udělal to nejběžnější, co je možné. Zeptal jsem se na původ těch čísel. U nás v MRS se dělají různé výzkumy a výzkumné úkoly. A pokud je platí svaz, tak samozřejmě dostává výsledky. A protože se dějí výzkumy i na našem revíru, vím o tom dost. Možná i proto, že se mnou sedí ve výboru vážený kolega RNDr. Zdeněk Adámek, který na Jihočeské univerzitě a nejen tam, řadu těchto výzkumů řídí. Žádný z výzkumů, které mám na mysli nedělá svaz, všechny dělá buď MLZU, VFU a nebo Akademie věd, tedy specializovaná pracoviště se zkušenými lidmi. Doufám, že ty zkratky nemusím vysvětlovat.
Po pravdě nechápu, co tě tak rozlítilo. Mám to brát tak, že kolega Cottus tu může plácnout co chce a protože se to jaksi týká pstruhů, tak se z toho poděláš a když se zeptám slušně já na relevantnost uváděných informací, je ti to proti srsti?
Nemám chuť se s tebou hádat. Odhlédni prosím od toho, že každý z nás má jiný pohled na věc a nechej kolegu Cottuse, aby doložil pravdivost jeho vlastních tvrzení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMARTIN PLZEN - Profil | St 27.6.2007 13:44:48

Dik za odpovedi k tematu.. A pokud se pludek sadi do chovneho rybnicku tak tam jsou ztraty o kolik mensi??

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrarach - Profil | St 27.6.2007 13:37:57

Nechci nějak pány více dráždit, ale ty 3 % přežití váčkového plůdku přímo v revíru, je spíš dvojnásobek skutečnosti. Plůdek je jistě lepší vysazovat do kapiláry s množstvím jízkových překážek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 27.6.2007 13:34:52

Macek: GM má pdole mýho v tomhle celkem pravdu. Je to nejjednodušší dokazovací forma.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NG.Moolis - Profil | St 27.6.2007 13:29:46

Cottus: vůbec nechci zasahovat do dlouhotrvajících přestřelek, které tady vedete. Ale data získaná znamenají většinou data publikovaná. Hoď sem odkaz a máte oba klid. Peace.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 27.6.2007 13:26:32

strejka: za neznámý fenomén osobně považuji dvě poslední věty z mého příspěvku. A na tom není nic moc fenomenálního a už vůbec to není žádné novum...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | St 27.6.2007 13:21:31

Hraji: nebuď podrážděný, jistě si ze své funkce schopný tato čísla ověřit sám. Já osobně jsem ty cca 3% zaslechl několikrát také.
A s kecama o regulerním průzkumu jdi s odpuštěním k šípku. Alespoň v rámci ČRS na mě tato věta už dávno funguje jak červená na býka.
Když mi oficiální stránky ČRS říkají, že za sledované období se vylovilo a odneslo od vody třikrát více duháků než potočáků a Hospodářský odbor na Radě ČRS předkládá výlovek 38% Po a 33% Pd za naprosto stejné sledované období, můžu si myslet v lepším případě něco o žvástech s "bonitou" a´la smíchovská pavlač, třetí patro a čtvrtá kategorie.
V horším, že mě někdo tahá za fusekli.
V ještě horším, že to dělá buď záměrně, nebo je to nekompetentní nula!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 27.6.2007 13:19:30

hraji: vážený kolego ta čísla jde samozřejmě zpochybňovat mnoha způsoby...
- tak jak je tvým zvykem....(ochrana svazu především)
Podstatně přispěl svým ichtyologickým průzkumem dr.Jurajda a AV ČR, ale na objektivní zhodnocení musí být i dobrá vůle a snaha po objektivitě - nikoli jednostranné arogantní odmítání čehokoliv - co poukazuje na chyby ve svazovém systému...
V případě opravdového zájmu jsem ochoten spolupracovat a poskytnout řadu zpochybnitelných % (dr. Lusk, dr.Příhoda aj.)....
Ověření- viz.moje kauza - z jednoho (svazového) zdroje bývá velmi neobjektivní...
Děkuji za pochopení. medvěd:potichu...nebo to najde!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | St 27.6.2007 13:16:11

Pyzdo, kde jsi?Otázka pro Tebe.Vnes prosím světlo do temna

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmacek - Profil | St 27.6.2007 13:14:15

hraji> aniž bych chtěl nějak zasahovat do diskuze, ke které jinak nemám co dodat, zajímalo by mě, proč by základní výzkum měla být schopna provádět jen akademie či vysoká škola? z vlastních zkušeností vím, že právě zde bývá často přání otcem myšlenky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.6.2007 13:06:45

Mám konkrétní dotaz. Ta čísla, která vážený kolego uvádíš ve svém příspěvku, jsou reálná čísla získaná nějakým skutečným a dle pravidel dělaným výzkumem, nebo jsou to, jak je tvým zvykem, volně naplácaná čísla? Pokud jsou to výsledky regulérního průzkumu, prosím uveď zde, které pracoviště vysoké školy nebo akademie věd ten výzkum zpracovalo a samozřejmě i jméno vedoucího. Rád bych si tvá tvrzení ověřil. Děkuji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | St 27.6.2007 12:53:04

Procenta přežití jednotlivých věkových stádií Po, Li byla často "pozměněna" přirozeným rozmnožováním...
Před deseti lety takto "upravená" cifra činila i 18% z plůdku na dvouročka...
Bylo to ale spíše zbožné přání hospodařících...při detailním ichtyologickém průzkumu bylo více jak 50% slovených ryb uznáno samovýtěrem...

Nyní , když se vcelku úspěšně podařilo u nás zničit generační ryby v hlavním toku...tak klesla úspěšnost z plůdku na Po1 na pouhá 3%, tj.na Po2 1-2%....

Uvedené cifry jsou místního charakteru, závisí na úpravách a stylu hospodaření na chovném i lovném toku.
Nelze paušalizovat - jak bývá dobrým zvykem ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrarach - Profil | St 27.6.2007 7:36:25

Sadit plůdek do revíru je nejstrátovější věc. Informace o které máš zájem bylo možné slyšet na Karlovarském muškařském fóru v březnu 2007, měl jsi to kousek, škoda. Přesto je možné si na www.mkkv.org si stáhnout prezentace přednášejících, případně o další požádat na kontaktní adrese klubu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Červené karty: Mrknato