Levák Bob - Profil | Čt 8.3.2007 10:06:00
Kubis - gramáž na prutech schází většinou ze dvou důvodů, buď se jedná o nedbalého výrobce ( nebrat ) nebo se jedná o prut pro specialisty, kteří dle jeho určení výrobcem už vědí co od něj očekávat vezmou jej do ruky a "už ví o co jde" patrné je to třeba u některých odhozových prutů na plavanou.S tím ohybem to není pravda, třeba můj red eyes do paraboly takto neohnu jednoduše proto, že to parabolický prut není.
Nejsem si jistý tím jak vnímáš rozdíl mezi pojmy akce a gramáž.
sliver - Profil | Čt 8.3.2007 9:55:53
Bachy - to je přesně ono,co už jsem ti psal. Napětí v blanku určuje vlastnosti prutu (když je malé tak je to žvejka) a je jedno jestli pracuje jen špička nebo celý prut.Nejsem stavěč, takže to nemám až tak zmáklé, ale je to tak.
drozďák - Profil | Čt 8.3.2007 9:50:45
Nechci se Vám plést do diskuse, ale dovolím si přidat doušku.
U muškařských prutů se nedá zaměnit akce s tvrdostí, měkkostí apod.
Akce prutu má zásadní vliv na zásek a zdolávání prutu. technické vlastnosti prutu (nahazování apod.) ale určuje také použitý materiál, síla blanku atd.
Je jasné, že tvrdší prut (se špičkovou akcí) bude asi také rychlejší a naopak. I s parabolickým prutem se dá ale pěkně daleko házet a určuje to použitý materiál, stavba prutu, použitá očka atd. atd.. Nechci sem plést nahazování, protože kaprařinaxmuškařina je v tomto asi jako jablkoxhruška. nedokážu ten rozdíl objektivně posoudit. Je možné, že Vaše pruty se chovají a pracují jinak
sliver - Profil | Čt 8.3.2007 9:49:04
Ale máš se bavit o žvejkách, to jsi celý ty.
sliver - Profil | Čt 8.3.2007 9:48:12
Bachy - myslím,že pozorné čtení by prospělo hlavně tobě.
Bachy - Profil | Čt 8.3.2007 9:45:56
sliver - No vidíš, ty se bavíš o rychlém materiálu prutu a já o rychlé tedy špičkové akci. V tom je ten rozdíl.
Bachy - Profil | Čt 8.3.2007 9:43:13
sliver - Tohle já chápu, ale o tom jsem se nebavil. Nevím proč píšeš že jsem mimo, asi by ses měl uklidnit a číst pomaleji.
sliver - Profil | Čt 8.3.2007 9:42:31
Bachy -já o voze , ty o koze.Parabolická akce neznamená nutně měkkou žvejku.Dneska se většina dobrých prutů chová při náhozu jako rychlý prut a při zdolávání parabola.
Bachy - Profil | Čt 8.3.2007 9:38:45
sliver - To není pravda. :o) Vidíš to ze svého pohledu vláčkaře, kde samozřejmě potřebuješ rychlý prut pro lepší zaseknutí do tvrdé tlamy štiky. Při zdolávání jsou výhody na straně pomalých prutů. Za tím si stojím.
Bulk - Profil | Čt 8.3.2007 9:37:29
Tak sázím, že do 15:00 dnešního času tu bude první Bachyho fotka žvejkoidního prutu.
Jinak k otázce: Souhlasím s MrKosem a jeho docela pěkným popisem prutů.
sliver - Profil | Čt 8.3.2007 9:35:06
Bachy - pochopíš to,že křivka zdolávací akce nesouvisí s napětím materiálu , které umožňuje a určuje vlastnosti prutu ?
Bachy - Profil | Čt 8.3.2007 9:31:33
Kubis - Bez různých názorů by nebyla diskuze :o)
MrKos - Přečti si co píšou v knihách například o lovu na blízko, kdy jsou výpady ryby nejprudší - doporučují parabolické pruty - proč asi? :o)) Dokonce i zkušení kapráři kteří používají na běžný lov kvalitní uhlíkové pruty vidí výhody při šoulačce například v parabolickém laminátu. Proč myslíš že to dělají?
Myslím že v pokecu o akcích prutů bychom měli vynechat různé gramáže a nastavení brzdy navijáku, to jsou věci které ovlivňují lov ale s akcí prutů nesouvisí.
To že se ryba vypne samozřejmě záleží na mnoha okolnostech a vypínají se ryby jak na prutech rychlých, tak pomalých, ovšem jsem přesvědčen že na pomalých se vypínají mnohem méně. Je to o tom jak prut dokáže dostatečně plynule vypružit rychlý pohyb ryby. Při stejné zátěži se samozřejmě pomalý prut ohne víc než prut rychlý, to je snad jasné, ne? Ohýbá se po větší ploše. :o))
Kubis - Profil | Čt 8.3.2007 9:25:03
Levák Bob - jak bylo řečeno, pojem žvejka se nedá přiřadit k určité akci prutu, to je podle mě hloupost. Co mě mrzí je, že je dneska problém se setkat s prutem, na kterém by byl štítek s uvedením testovací gramáže a z toho akce toho daného prutu. Pro to, jakou má prut akci je stanovéný určitý postup a k tomu člověk v žádném případě nemůže v prodejně dojít. Pokud ti někdo v prodejně přidrží špičku prutu, je jen otázkou času/síly, kdy se prut začne chovat jako parabolický...
MrKos - Profil | Čt 8.3.2007 9:22:50
Kubis: tu poslední větu jsem rozhodně nemyslel nekompromisně ale spíše to byla shoda náhod že těch několik proutků které jsem měl možnost držet v ruce vykazovalo žvejkoidní vlastnosti jen v případě že to byl proutek vysloveně levný a přitom třeba také uhlíkový...
sliver - Profil | Čt 8.3.2007 9:22:45
Mrkos má určitě pravdu , Bachy je jako často opět mimo.Žvejka je prut ,z něhož padají ryby ,protože materiál prutu nemá dostatečný výkon pro reakci na výpady ryby , špatně se s ním i zasekává a nahazuje.Žvejkoidní akcí se většinou vyznačují pruty nejlevnějších kategorií i když to není vždy pravda.Nemá to nic společného s tuhostí prutu, protože i tuhý kolík s špičkovou akcí může být žvejka, protože se sice ohne pod náporem ryby ,ale zpětně špatně pruží a pozdě reaguje.
Kubis - Profil | Čt 8.3.2007 9:12:39
Rozjela se tu fajnová diskuze, to mě těší. Jak je ale vidět, názory se malinko různí. Osobně se ale taky přikláním k prvotnímu názoru MrKose s vyjímkou té poslední věty:-). Do jisté míry je to dle mého názoru odvislé i od volby použitých materiálů a zároveň jestli se jedná o děličku nebo teleskop...
MrKos - Profil | Čt 8.3.2007 9:12:33
Bachy: ryba za krajíček a nebo její vyříznutí což je většinou něco jiného než za krajíček ještě nemusí zcela nutně znamenat klasické vypnutí ryby což je většinou " vyklepání " háčku z tlamy... ale obecně asi platí že všechny tři varianty mohou nastat za použití toho i toho prutu přičemž asi bude více záležet na poměru gramáže prutu a zvoleného forpasu ( tím i síly zdolávání ) a v neposlední řadě nastavení i té brzdy ( opět dle síly forpasu ) ... nemluvě o tom že nejsem přesvědčen o tom že k stejnému prohnutí rychlého prutu je třeba větší síly než k prohnutí pomalého prutu za použití stejné gramáže obou... to jsi opět sloučil neslučitelné...
takže bych stále netvrdil že z pomalého prutu ryby méně padají... :-)
Bachy - Profil | Čt 8.3.2007 9:12:32
MrKos - Taky mi připadá jako bys srovnával parabolický prut s rychlým prutem ale s menší gramáží. To pak je ale o něčem úplně jiném. Když srovnávat akce, tak ve stejné gramáži.
Levák Bob - Profil | Čt 8.3.2007 9:07:50
Kubis - pojem ŽVEJKA je zevšeobecňující výraz, který používají nerozumní lidé s výhradami k akcím různých prutů.
Výrobci se při popisu prutů většinou nepouštějí do podrobných popisů. Vědí, že je vždy jen na rybáři jak dané vlastnosti prutu pojmenuje nebo k čemu se jej rozhodne používat. Uživáji se většinou popisy jako měkčí parabolický prut, tuhý prut se špičkovou akcí, poloparabolický prut atd. atp. , ale už i tyto popisy mohou rybářům praktikujícím odlišné způsoby lovu vyvolávat odlišné asociace. Popis mnohé napoví, ale nic dopředu nerozhodne.
Bachy - Profil | Čt 8.3.2007 9:05:04
MrKos - Když budeš mít nastavenou zdolávací brzdu a ryba bude za krajíček tak při výpadu ryby se rychle zvýší odpor který zapříčiní vyříznutí, kdežto pomalejší prut tento výpad plynuleji vypruží a tím se ta ryba například nemusí vypnout. Je to jako bys chtěl přervat silon pomalým tahem nebo rychlým škubem.
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
