vyroba boilisu do bahna

jake boilis mam použit na bahnite dno
Autor diskuse: Buldogo - , 13.12.2006 kaprařina - nástrahy, návnady

flyman - Profil | Pá 15.12.2006 13:23:17

tomm - A nemohlo to být tím, že boilies žačne vyločuvat pachy až nějakou chvíly po namočení? - až se dostatečně promočí povrch.

tomm - Profil | Pá 15.12.2006 13:19:52

Promiňte kluci, že se vám vměšuju do debaty, ale jednou při chytání na bahně jsem měl pocit, že kapři byli velice podezřívaví ke všemu co nemělo pach bahna. Zkrátka bylo jasně vidět, že na místě jsou a krmí se, ale záběr přišel vždy až po nějaké době po nastražení nové kuličky. Vysvětluji si to tím, že v tom místě byli kapři zvyklí, že všechno co žerou má ten typický zápach a vše ostatní ignorovali. Tehdy to došlo až tak daleko, že jsme kuličky v bahně dipovali a vážně se zdálo, že záběry byly rychlejší. Tehdy jsme chytali na kupovačky od Ritchworthu.

flyman - Profil | Pá 15.12.2006 13:18:11

Ivo S. Z mého příspěvku asi není zcela patrné, že se boiliískům s vyšším obsahem tuků vyhýbám z důvodu sytosti. Vlastně krom jediného - ořech a to vlašský, ale to je vlastně taky něco jiného.

maxwell - Profil | Pá 15.12.2006 13:11:55

Bahno neřeším, nemyslím si, že vše ostatní co se z přirozené potravy do bahna dosatne, má nějakou schopnost se pachu bahna ubránit a když to nevadí rybám u přirozené potravy tak u boiliesu taky ne.Navíc si myslím, že, když ryby bahno prorývají tak jim taky zápach bahna vadí.Chytám v bahně na klasickou potápivou rybinu a nemám s tím problém.Naposledy jsem chytal v cca 30cm vrstvě rašeliny.Ryby brali jak v bahně tak z tvrdého písčitého dna.

Ivo.S. | Pá 15.12.2006 13:07:36

Flyman: tohle je téma na delší diskusi. Ovšem myslím si že je třeba uvažovat v jistých souvislotech. K tvé teorii: Pokud by kapr v nějaké zóně s absencí jiné potravy našel vedle sebe kousek špeku a boilí, tak by možná pozřel obě sousta a neodvážím se spekulovat nad tím, které by nasál jako první. Jenže systém kapraření je většinou trochu jiný. Je nutné prostřednictvím návnady přilákat rybu k nástraze. To je myslím jasné. A teď si představ, že bys měl dvě loviště. Jedno plné kousků špeku a druhé obsahující pouze boilí. A teď si polož otázku, z jakého fleku bys měl víc záběrů ? Promiň, ale dovolím si o té špekové zóně trochu pochybovat... :-) Netvrdím, že by ti nějaký kapr "na špek neskočil", ale to nemá s cíleným lovem nic společného.

flyman - Profil | Pá 15.12.2006 12:55:24

Tak- Pravě si to napsal

Ivo.S. | Pá 15.12.2006 12:53:06

Patan : bojím se , že vo tom to není. Je třeba si uvědomit, že kapr pochází (i) z Číny a tam se slovo "originál" moc nenosí....:-)
Bachy: arašídy obsahují velké procento tuků a masných kyselin,ale podle mého ty problémy (řešily se v Anglii někdy před deseti roky) nezpůsobil tuk jako takový ale jeho forma poávání v podobě arašídů. Zřejmě není enzymatický system schopen u kapra metabolizovat bez problémů tuto pochutinu. U kaprů tehdy docházelo k jakémusi ucpávání trávícího traktu a obtížnému vylučování exrementů. Tukem samotným to zřejmě ale nebylo.Každý organismus je sice nastaven poněkud odlišně, ale sám na sobě cítím, že když to s tučným jídlem přeženu, tak nenásleduje zácpa, nýbrž průjem. A navíc mám dost konkrétní pocit sytosti. A právě o to jde. Když si dám těstoviny, rýži či cokoli odtučněného, tak mám po chvíli pocit hladu. V případě pečené kachny se ten pocit dostaví až po dost delší době. Troufnu si tedy tvrdit (snad to není příliš odvážené) že lehce stravitelná návnada s menším obsahem tuku je p- obecně řečeno - ředevším pro dlouhodobý lov přeci jen lepší volbou. Podle mne je pro kapra nejpoctatnější, zda mu sousto chutná či nikoli (což se mi na břehu bohužel nedozvíme) a ostatní vlastnosti jsou až druhotné. Kdyby kapr,ač racionálně neuvažující tvor, věděl, že mu arašídy škodí, tak by je do sebe nehrnul .A mě jako rybáři jde o to,abych rybu chytil a né být hodným taťkou, který ryby pouze krmí. Proto je třeba stavět boilí tak, aby bylo lehce stravitelné, chuťově atraktivní a nesytilo. I proto jsem začal asi jako první dávat do boilí jablečnou vlákninu.

flyman - Profil | Pá 15.12.2006 12:52:00

Bachy, Ivoš Sláma: Kdybych tam kaprovy hodil kostku špeku a mohl si vybrat mezi špekem (100%tuku) a koulí s 10% obsahem tuku, tak věřím, že si vybere špek. Druhá stránka věci je ta, zamezit tomu, aby se tolik tuků objevovalo v boilií.Co to znamená?
To, že pokud chcete dipovat větší množství boilií v olejích, nemělo by obsahovat oleje v těstě, ale pouze na povrchu. Páč ani člověk neumí přijímat 100%tuku, tak ani ryby ne.

Vím, že Ivošovi nesahám v kaprařině ani po kotníky (no snad jo), ale na toto měl upozornit ihned, když se začalo s dipováním nástrahy i návnady v olejích:-(

Bachy - Profil | Pá 15.12.2006 8:22:09

Ivo.S. - Jo, už jsme trochu odbočili. :o) Pak to vidím stejně - dokať kapr neveme potravu do rypce tak nezjistí jestli je málo nebo hodně tučná, to je jasné. Jinač olej jako takový podle mne cítí dobře i na větší vzdálenost, na tomto principu pracují ve směsi např. esenciální oleje ... - tedy podle mne je víc důvodů k tomu aby se dalo větší množství tuků (v teplé vodě). Jen si nejsem jist kolik toho tuku (příp. kolik oleje nechat nadipovat) je ještě pro kapra zdravé a přitažlivé. Třeba takové arašídy, konopné semínko, řepka - obsahují tuku docela hodně, kapři to žeřou často běžně, ale taky už jsem slyšel o nějakých problémech s trávením velkého množství arašídů ...

Patan - Profil | Čt 14.12.2006 23:24:45

A votom to je:-) navnada kvalitni s jemnym nadechem drazdidel pouzitych ve vetsi mire v jedne samostatne nastraze...ktera je pro ochutnani pouze v jednom originalu;-)

Ivo.S. | Čt 14.12.2006 23:08:53

Já netvrdím, že kapr nedokáže vyselektovat přítomnost tuku. To samozřejmě pozná, ale až když nástrahu pozře. Polemizoval jsem o tom, zda ji dokáže vyhodnotit ještě před pozřením. V tom jsme si asi nerozuměli. Jde o to, zda dokáže kapr rozpoznat řekněme kvalitu či obsahové složení před tím, než ho pozře. Bavíme se tu pořád o uvolňování různých stimulačních látek. No a právě ani člověk nedokáže podle ostatních smyslů odhadnout, zda je např. kuře na talíři ok či nikoli. Kuře může báječně vonět, úžasně vypadat a samozřejmě láká, jenže když člověk ochutná první sousto a např. zjistí, že je přesolené, tak už v jídle nepokračuje.

Bachy - Profil | Čt 14.12.2006 21:40:31

Ivo.S. - Já myslím, že dokáže rozeznat potravu s běžným obsahem tuku a potravu s vyšším obsahem tuku. Myslím, že tuk ať už v jakékoliv podobě má svou charakteristickou chuť kterou kapr, zvlášť větší zná a dokáže ji rozeznat. Převádět chuťě na lidské nejde, ale přece jen si v tomto dovolím nesouhlasit. Když mi někdo zaváže oči - rozeznám tučnost u spousty jídel - bůček od kýty, vánočku od sucharu, smetanu od vody která si říká nízkotučné mlíko ...... Když mi nedávno manželka uvařila zelí - poznal jsem že je tučné - no nakonec mi řekla že dělala sekanou a to zelí se peklo pod ní .. příkladů je spousta. On ten kapr neví že se to jmenuje tuk, ale podle mne tuto složku ve větším množství umí rozeznat. :o)

Milda - Profil | Čt 14.12.2006 19:27:01

Ivo.S.:Toto přirovnání se mi nezdá....každý tvor je uzpůsoben svému prostředí a životu v něm,většina zvířat má některé smysly mnohem vyvynutější,než člověk.Jinak zda rozpozná tuk v potravě,to je těžko říct,ale jestliže se uvolňuje do vody,tak si myslím,že to pro něj není problém.Ty taky poznáš tuk ve vodě,když ho tam někdo dá,i kdybys měl zavřené oči,prostě ta voda chutná jinak,nemluvě o kaprovi,který má chuťové buňky mnohem vyvynutější.

Ivo.S. | Čt 14.12.2006 19:13:17

Bachy: to je právě ono. Někdo se domnívá, že má kapr chuťové receptory i na foskách u tlamy. Ale i kdyby je tam v potřebném množství měl, tak si dovolím pochybovat o tom, zda by jimi dokázal rozpoznat např obsah tuku v potravě, což nedokáže ani evolučně výše postavený tvor - tedy člověk.

Bachy - Profil | Čt 14.12.2006 18:33:34

Ivo.S. - Máš pravdu, to je jasné. Když to ale vezmu z druhého úhlu, pak třeba u akvarijních rybek jsem pozoroval, že uhynulou rybku ožírali ostatní kolegyně nejprve od břicha, tedy relativně od nejtučnější tkáně, ovšem důvodů může být samozřejmě víc. Předpokládal bych, že kapr už při ochutnávání je schopen dobře rozeznat výrazněji tučné sousto a je docela možné, že právě tohle pak spolupůsobí jako stimulant chuťi - podobně jako u lidí je snad většina pochoutek tučných. Velký kapr může vyhledávat právě takovéto energeticky bohaté pochoutky. - Je to jen spekulace. :o)

Ivo.S. | Čt 14.12.2006 18:22:21

Ještě se vrátím k těm tukům. Při výrobě boilí je samozřejmě nutné používat chuťové a pachové stimulátory rozpustné v tucích , nikoli ve vodě. Ve vodě rozpustné esence by boilí rychle opustily, i když na druhou stranu se toto rychlé vyprchání dá v některých situacích využít. Nicméně pro aplikaci v tuku rozpustných ingrediencí je třeba nějaký ten tuk do boilí přidat pro dosažení požadovaných účinků.
Ostatně když vezmu v potaz běžnou kapří potravu, což jsou např. na Labi škeble, velevrubi atd, tak těla těchto živočichů obsahují přibližně 10 - 20 % tuku. Napadá mne otázka - je nějaký důvod, proč by naše nástrahy a návnady měly obsahovt např. dvojnásobné množství ?

Bachy - Profil | Čt 14.12.2006 18:06:11

Ivo.S. - Díky, právě o tohle mi šlo. :o)

Ivo.S. | Čt 14.12.2006 18:02:01

Bachy: Pravidlo... Co chceš nazvat v rybařině pravidlem... Proto tu napíšu pouze svůj názor. Obsah tuku je dán použitými ingerediencemi a lze ho samozřejmě ještě doladit . Nicméně já razím zásadu - tuku co nejméně. Jsem přece rybář a chci rybu především ulovit a né ji nasytit. Je třeba si uvědomit, že naše návnady nejsou pro kapra prioritním zdrojem potravy. Dá se to zhruba přirovnat k vztrahu malého dítěte k běžné potravě a následně třeba k bombónům , čokoládě atd. Racionální strava sice není úžasná,ale prostě vyhovuje požadavkům organismu. Čokoláda je taky zdrojem energie, ovšem chutná daleko lépe a děti ji mají ze zřejmých důvodů raději, než-li bežnou stravu. Každý byl jistě svědkem situace, kdy se dítě nacpalo čokoládou a pak odmítlo jíst např. večeři. A u kaprů je to dle mého obdobné. Boilí (tedy za předpokladu, že dobře chutná)není pro ně běžnou stravou ,ale právě onou čokoládou, tedy jakési zpestření stravy(není to samozřejmě naprosto striktní a záleží na dalších faktorech jako jsou dispozice revíru, hustota osádky atd.) Proto, když už kaprům tu "čokoládu" předkládám, tak se snažím o to, abych je nepřecpal. Příliš vysoký obsah tuku (zejména na jaře, kdy se metabolismus ryb teprve rozjíždí) tak může působit negativně. Proto použiju už stokrát omleté - méně někdy znamená více. Toť můj názor.

Bachy - Profil | Čt 14.12.2006 14:12:35

Ivo.S. - U té návnady dipuju jen lehce (protřepu v sáčku), mám strach aby tam toho oleje nebylo moc a nemělo to špatný vliv na ryby. Ono už tak dávám do směsi na bahno dost tučné složky (tučnější rybí moučky, konopné sem, řepka ...) Nevím kolik oleje si můžu dovolit. Vím že to záleží na okolnostech(teplota vody, množství návnady...) ale existuje nějaké nepsané pravidlo na max. obsah tuku?

Ivo.S. | Čt 14.12.2006 13:06:33

K tomu oleji, je to určitě použitelná varianta, ovšem doporučil bych nadipovat jak nástrahu, tak návnadu.