Nxycht | Čt 7.12.2006 21:50:50
Myslím si to samý co Ivo, horší než protihroty bude nešetrná manipulace s rybou (zvlášť větší) na břehu. Takže podložka je dobrý řešení. Osobně háčky bez protihrotů používám jen při muškaření a zdaleka ne vždy, ale snažím se vyháčkovat rybu ještě ve vodě - do podběráku a na břeh jde už jen tehdy, když si jí chci ponechat.
NIvo.S. | Čt 7.12.2006 21:39:48
Zdá se, že tu proletěla moucha...
NGroow | Čt 7.12.2006 20:06:54
Npppp - Profil | Čt 7.12.2006 20:03:10
Desinfekce ran po háčku mi připadá,jako když mi odeberou krev a po vytažení jehly ošetří vpich desinfekcí.
Vadí mi, když rybáři,kteří si s oblibou říkají sportovci ,s příliš jemným cajkem vodí dlouhé minuty rybu,kterou nejsou schopni zdolat přiměřeným způsobem a neumí narovnat prut a říct ,, plav , dneska jsi vyhrála ", protože si ju přece musí vyfotit.
Myslím,že na ,, pobřežní" manipulaci jsou háklivější dravé ryby než kaprovité.
Na kapry používám vždy smaltovanou nebo nerezovou podložku.
NIvo.S. | Čt 7.12.2006 19:59:13
Protihrot se dá úzkým brusným kotoučkem celkem snadno odstarnit. Jinak je pravda, že běžně háčky "bez" nejsou bohužel moc k vidění.
NPetrson - Profil | Čt 7.12.2006 18:24:18
ALL >> S mnoha příspěvky níže, zvlášť od Ivoše a Jirky, opravdu nelze než souhlasit a doufat, že si je přečte co nejširší spektrum rybářů a aspoň zlomek z nich se nechá inspirovat. Vrátil bych se ještě k bezprotihrotům - také si myslím, že víc škody může způsobit obecné nešetrné zacházení (kterého asi jsme mnohokrát svědky - časté zmínky o cejnech a jiných tzv. "plevelných rybách", vracející se na volnou letenku "par hnáta", to jen podtrhují), než absence bls. háčků. Přesto si asi každý, kdo s BL někdy chytal, všiml rozdílu v ranách po jednoduchých hrotech nebo protihrotech. Mám pocit, že protihrot se při výpadech ryby navíc chová trochu jako nůž a není řídkým jevem, když i po relativně malém háčku s protihrotem vznikne několika-cm jizva. Což se mi u BL háčků nějak nestává. Trochu problém ale vidím s jejich sháněním, tak by nebylo špatné, kdyby sem znalci hodili i pár rad a odkazů na kokrétní druhy či typy BL - kaprařských háčků, které se dají běžně sehnat, jakož i třeba prodejny, které je vždy mají skladem. Záměrně píšu o "kapřácích", bo není problém u malého háčku protihrot odstranit, ale u těch větších už to tak hladce nejde a přiznám se, že nepamatuji, kdy jsem naposledy při výběru háčků nějaké "bez" zahlídnul volně v regálech. Připadá mi, že dřív potkám "nahoře bez" nějakou nymfičku než háčky :-)
NIvo.S. | Čt 7.12.2006 18:07:42
JKL: Tvůj úhel pohledu je věcný a ve velké míře realstický. S tvým názorem se nedá nesouhlasit. Nicméně přetechnizovaný svět vstupuje v podobě inovovaného rybářského náčiní i pod vodní hladinu a já si jen kladu otázku, jaký má tento jev souvstažnost s pojmem evoluce. Ryby pravda žily od pradávna svůj život a je jasné, že v něm byly vystaveny určité formě rizika i v závislosti na postu v potravinové piramidě . Jenže člověk - v tomto případě rybář (a vlastně nejen rybář) ta rizika přeci jen značně navyšuje. A pokud se na druhé straně někdo snaží o jejich eliminaci, tak je to v každém případě chválihodné. A já doufám, že právě k tomu směřuje tato otázka a většina odpovědí.
NJKL - Profil | Čt 7.12.2006 17:33:22
Vážení kolegové, snaha o co nejšetrnější zacházení s ulovenou rybou je jistě chvályhodná. Háčky bez protihrotu jsou jistě šetrnější, podložka je při cíleném lovu trofejních kaprů užitečná. O dezinfekci se dá diskutovat. Já si ale myslím, že Kocháčovu otázku zužujete jen na šetrné pouštění ryb. Domnívám se, že je krajně žádoucí zacházet s rybou šetrně i v případě, kdy ji následně usmrtíme. Chování k jakémukoli živému tvoru by mělo být šetrné - to je otázka lovecké etiky.
Ryby jsou jednou z nejstarších forem života na planetě, a troufám si tvrdit, že jsou i velice odolné proti vnějšímu poškození. Šupiny tvoří velice odolný krunýř, pokud chybí jejich funkci velice slušně nahrazuje silná a elastická kůže. Vrstva slizu rybu perfektně chrání při kontaktu s překážkami, jeho vrstva se velmi rychle obnovuje. Při zdolávání překážek, lovu nebo úniku před predátory ryby vyskakují z vody a dopadají zpět s překvapivou razancí. I vážná poranění se jim dobře a rychle hojí.
To vše ovšem za přadpokladu, že ryba není oslabena - chemickým znečištěním, nedostatkem potravy, parazity nebo stářím.
Naše chování k úlovku by mělo respektovat limity, které dává příroda. Pro drobnou rybu je vhození do vody z metrové výšky neškodné - za život je absolvuje mnohokrát. Poškození vrstvy slizu je i v přírodě běžné. Krátkodobý pobyt mimo vodu rybě neuškodí. Všichni jste patrně viděli oukleje, plotičky a podobné při útoku dravce - prudké nájezdy na mělčinu, dokonce výskoky mimo vodu a následný návrat zpět. Samozřejmě, jiná situace je u kapra 15+ , který je oslaben věkem a v některých případech i "obezitou" a jeho vitalita je na nízké úrovni.
Píšete o případech, kdy rybu vlastně při pouštění "křísíte" - předpokládáte nízký obsah kyslíku u břehu, přebytek kyseliny mléčné ve svalstvu a pod. Já se domnívám, že se jedná o jev, který je v přírodě zcela běžný, a zdaleka nejen u ryb. Živočich napadený predátorem bojuje o život, ovšem v okamžiku, kdy boj jednoznačně prohrává - to úplně "zabalí" - dá se říci, že vlastně dobrovolně umírá. Viděli jste určitě záběry šelem, lovících třeba antilopy. V okamžiku, kdy je zvíře strženo na zem, jeho odpor ustává. Domnívám se, že je to jakási obrana organismu před traumatem při "dorážení". Může jít o souběh stresu, adrenalinu a já nevím čeho všeho - ale funguje to tak. Proto si myslím, že scény známé z kaprařských videí - oplácávání, líbání, převracení, pózování ba i téměř kopulace s rybou je pro rybu analogií s poslední fází boje s predátorem, a ona to "balí". A tomu dezinfekce nezabrání. Omlovám se za délku příspěvku, ale snad mě pochopíte.
NIvo.S. | Čt 7.12.2006 16:22:52
Michal: chápu jak to myslíš, ale mám poněkud jiný názor. Nemyslím si, že háček bez protihrotu je daleko větším přínosem pro bezpečné puštění ryby než-li podložka.Představ si oba zmíněné modely a možné nebezpečné důsledky absence obou diskutovaných předmětů. Pokud budu lovit s háčkem opatřeným protihrotem, tak je čas pro jeho vyjmutí jistě o něco delší než je tomu u háčku bez protihrotu. To je jasné. Ovšem časová diference je pouze několik vteřin. Nepopírám, že protihrot může tkáň kapří tlamy narušit a to jak během zdolávání, tak při vyndavání háčků. To všechno je zřejmé. Ovšem trofnu si tvrdit, že absence podložky může pro kapra znamenat daleko větší pohromu. Jednak vyndavání háčku (byť bez protihrotu ) ve vodě je u velkých ryb trochu problematické a na podložce to jde jistě lépe. Nehledě na to, že si člověk rád pořídí nějakou tu fotku. Na podložce kaprovi (za předpokladu, že je neustále poléván vodou a netráví na ní zbytečně mnoho času) přílišné nebezpečí nehrozí. Pokud však rybář podložku nemá , tak hrozí rybě (někdy i díky rybářově nešikovnosti či nezkušenosti)pád na tvrdou zem,(velké nebezpečí poškození vnitřních orgánú) odření a jiná poranění. Proto, kdybych si musel vybrat, tak v případě ulovení velkého kapra raději zvolím kombinaci protihrot/podložka než-li bezprotihrot a tvrdá zem. Samozřejmě nejlepší variantou je použít podložku a lovit "nahoře bez".
Nhraji - Profil | Čt 7.12.2006 15:59:45
Milda: ano máš pravdu, plavačkáři sice používají dlouhé a prostorné vezírky, vyrobené z bezuzlíkových sítí, ale několikahodinový pobyt například 7 kilo ryb v ní, jim určitě na svěžesti nepřidá. To je negativní stránka závodění v plavané. My to letos řešili tak, že se ryba pouštěla buď hned do řeky nebo do nádoby s vodou, než ji rozhodčí změří, ale nic se nesakovalo, zase potřebuješ mnoho rozhodčích, což je ovšem řešitelné a rozhodně lepší, než nechat ryby ve vezírku
NMilda - Profil | Čt 7.12.2006 15:33:01
Diskuzi jsem přelouskal a nedá mi to,musím se zeptat na názor k zacházení s rybama při závodní plavané.Trochu mě zaráží napěchovaný sak a jeho následné vážení,to mi moc šetrné nepřijde,taky je někdy vidět,že ne každý závodník má po ruce nějakou nádobu s vodou,kde by před odháčkováním namočil ruku,aby nesahal na rybu suchou rukou.Věřím,že takových moc není,ale jsou,nicméně s tím vážením.....
NFishky - Profil | Čt 7.12.2006 13:17:42
Fery: máš pravdu, je to ryziko a letos jsem na to doplatil... neměl jsem z toho tenkrát dobrý pocit, ale bohužel jsem s sebou neměl ani igelit a rybu nebylo kam položit, v podběráku odháčkovat kapra nešlo, protože se mi do něj celý nevlezl, s rameny 45cm jsem toho moc nenadělal... chymama se člověk učí :( ...a při odháčkování došel ještě záběr na druhou hůlku a "průser" byl dokonán...
Nmedvěd - Profil | Čt 7.12.2006 12:43:51
Kocháč.Mě nevadí pokud je kapr obřích rozměrů odháčkován na podložce ,vyfocen a puštěn.Vadí mi to sakování přez noc,popř to hrůzné uvazování třeba sumců.
NFery | Čt 7.12.2006 12:42:08
medvěd-pěkný fotky a kdybych mouchařil,tak bych to dělal stejně..
NKocháč - Profil | Čt 7.12.2006 12:41:31
medvěd - ® : u pstruhů a lipanů si ani neumím představit fotku na břehu nad podložkou. Nejkrásnější jsou fotky ve vodě, kdy je část těla ponořena třeba v proudu. U nás kaprařů je to trochu jinak. Ty jsi schopen tu rybu šetrně podržet ve vodě jednou rukou, ale zkus to s 20kg kaprem. Fotky ve vodě jsou pěkný, ale vyprošťovat háček a fotit kapra ve vodě bez toho, že bych ho aspoň na chvíli položil na vodu na podložku si neumím představit :o)
NFery | Čt 7.12.2006 12:41:16
Fishky-jasně pokud jezdíš na kole,tak si neumím představit,že sebou budeš vláčet Enduro od JT,ale v tom případě je riziko poranění ryby větší:-((..nevím kde chytáš,ale myslím,že ne na každým fleku se dá najít tráva,nebo něco vhodného..co třeba chytání z lesa??nebo někde na kamenitém břehu..prostě si to bez podložky neumím představit..jedině snad rybu vyháčkovat v podběráku a vůbec se s ní nefotit..
Nmedvěd - Profil | Čt 7.12.2006 12:35:19
Kocháč:většina fotek mých ryb je vyfocena takhle.Prostě mi to stačí.Pár výjimek,kdy rybu držím ve dvou rukách ale je.
NFishky - Profil | Čt 7.12.2006 12:34:50
Fery: ano, namočená velká prostorná podložka by byla dobrá, ale dokážeš si v praxi představit, jak valíš na kole s podložkou na krátkodobý lov? Co pak s mokrou podložkou? Myslím, že tlak na vnitřnosti je při převracení kapra na břicho, když leží na boku minimální, neboť váha se rozloží na celý povrch těla. Navíc při používání podložky na sebe zbytečně upozorňuju, což je nežádoucí. Může se to jevit jako ptákovina, ale spíš se snažím "zapadnout mezi ostatní". ...flek by mohl obsadit jiný "taky rybář", chytnout na rozkrmeném prostoru kapříka a zmasit ho (což je nežádoucí, to pak nemusím řešit pouštění...) /a tohle se stalo! známému spadla jedna bobule večer při krmení a následující den se dověděl při příchodu na místo, že dědula má již "odchytáno"...). S rybama se snažím také zacházet podle nejlepšího vědomí a svědomí, ale mnohdy je to otázka kompromisu...
NKocháč - Profil | Čt 7.12.2006 12:31:50
Robertak - ® : co se týče protihrotu a jeho negativního vlivu při zdolávíní, když si to představím a budu to brát, že je na kapra působeno pořád stejnou silou ( což je blbost), stejně nezabráním pohybům háčku ve tkáni a jeho otáčení a prořezávání tkáně ne jen kolem své osy. Kapr přeci mění směr čímž se mění úhel s kmenem a tak i postavení háčku v tlamce. Možná by bylo zajímavé, kdyby někdo, kdo s tím má zkušenosti vytypoval háčky, které se přímo nešetrně chovají při zdolávání. Velká páka Kord LS, C-13, ....
Asi je to úsměvné, ale mě by to zajímalo
načítám...
RS Fish rybářské potřeby s.r.o
