Šetrné zacházení s rybou

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 19:55:42

MrKos - Snažím se nevypadnout z tempa. :o)))
No já mám doma karásky. Beru že při zrychlení se ryba nevyhne pohybu hlavy do stran, ale z hlediska pocitu při zdolávání se nejedná o to, o čem jsme se tu celou dobu bavili - tedy o tlukot do vlasce. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 19:44:43

Bachy: vidím že jsi dneska v tradiční kondici... :-))
no představ si že kapra jsem plavat viděl a dokonce ho vidím denně několik hodin v akvárku... :-) dokonce po těch letech jsem schopen odhadovat některé jeho zvyky a pohyby těla už považuju za běžnou rutinu... a tady v tomto směru je jedno zda je kapr malý či velký... pohyb je identický... ofšem přít se nadále nebudu a svoje jsem k tomuto již napsal... a je na každém co si z toho přebere...
až se budeš znovu dívat na plovoucího kapra tak sleduj pozorně jeho rychlost, pohyby ocasní ale i ostatních ploutví, funkci ostatních ploutví v klidovém a neklidovém stavu, reakce na vnější podněty a především pohyby při prudkém zrychlení, a také postavení ostatních ploutví při zrychlení... a možná přijdeš sám na to jak hluboce se pleteš a taky na fakt že při prudkém pohybu kapr namává jen zadní ploutví ale prakticky zadní třetinou těla... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 17:24:21

Tak jsme si tu pěkně poklábosili. Myslím, že ve většině aspektů jsme za jedno. Teď by bylo vhodné celou tuto diskusi přeposlat na webové stránky Kmene Masajů...
Už to tady někdo psal. Je vážně velká škoda, že tyto myšlenky a názory se bohužel zřejmě nedostanou k těm, kterých se to týká.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPytlák kok - Profil | Pá 8.12.2006 16:42:31

Kocháč - díky za tuto otázku
JKL - to si napsal bezvadně a není co k tomu dodat, snad jen to,.................................. že pokud z vás někdo používá nějaké antiseptické roztoky, tak jej "naordinujte" hned po vylovení ryby ( roztok má nějaký čas na vstřebání do postižené tkáně ), většinou se setkávám s kapraři, kteří rybu změří, zváží a těsně před jejím puštěním ji timto roztokem ošetří ( dle mne je to zbytečné, protože se roztok okamžitě smyje )......., jinak sakování kaprů se snažte vyhnout a pokud už sakujete, vždy dbejte, aby před uložením ryby byl sak mokrý a dostatečně prodyšný, aby jím mohla proudit čerstvá voda a vyhovoval svým rozměrem i ulovené rybě, taky dávejte pozor při vkládání ryby do saku, některý kapr se při manipulaci naježí a neopatrným zacházením by si mohl zlomit hlavně prsní ploutve,.....sak s rybou vždy dávejte do místa s větší hloubkou vody a někde kde je stín, pokud je to tedy možné a mějte dostatečně dlouhý špagát, aby si ryba popřípadě mohla popojíždět, na řekách vybírejte místa kde není silný proud a ryba se tak zbytečně neunavovala závěrem bych chtěl apelovat na všechny aby nikdo z vás nesakoval kapry nad dvacet kilo, tato ryba je nesmírně choulostivá a když je po sakování odpočatá, tak se prakticky nedá nijak při focení zvládnout a případný pád by mohl způsobit i smrt, díky této váze. Při pouštění kapra ho vždy chvíli podržte ve vzpřímené poloze dokud ryba sama nedá impuls, že chce odplout a nikdy rybu nepouštíme v mělké vodě kde by částí těla vykukovala ven, těch věcí ohledně šetrnosti je daleko víc, ale tyto mi připadají jako nejdůležitější

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Pá 8.12.2006 16:03:09

Kocháč - ® Pá 8.12.2006 7:53:30 Konečně jsem to tady přelouskal a pokusím se rozvést svůj příspěvek.
Předem podotýkám, že se nejadná o sylabus ale o můj názor, který vychází z pozorování situací v přírodě - ať na živo či zprostředkovaně. Vidím určitou analogii v chování živočichů, kteří jsou napadeni predátorem. V první fázi útoku vidíme pokus o únik, resp. o ukrytí. Různé živočišné druhy mají různé, mnohdy velice zajímavé metody. V druhé fázi - při fyzickém kontaktu- se napadená kořist brání s využitím všech možností, mnohdy zcela nepředvídatelných. I ortodoxní býložravec dokáže kousnout, ptáci dokáží nasměrovat zobák s udivující přesností na oči útočníka, několikadenní kůzle dokáže kousnout, zajíc umí kopat jako profesionál a t.d. Při poslední fázi, kdy dochází k přemožení oběti, kořist je poraněna, znehybněna ale nikoliv usmrcena můžeme někdy vidět, že přesto, že zranění nejsou zdaleka smrtelná, ale neumožňují již smysluplnou obranu, predátor se chystá ke konzumaci. Šelmy obracejí kořist tak, aby mohli k měkkým částem těla, hadi "rovnají" kořist tak, aby umožnili její pozření. A tam můžeme pozorovat, že dosud živá oběť boj jakoby "vzdává". Já si to vysvětluji tak, že organismus oběti v určitém okamžiku ukončí boj o přežití, vyhodnotí ho jako marný, a vlastně urychlí smrt, aby zabránil zbytečnému utrpení. Domnívám se, že je to jakási forma posttraumatického šoku, který je i u lidí častou příčinou smrti.
Pokud tuto teorii aplikuji na rybařinu, vychází mi toto:
1. fáze - únik ryby po záseku - u kaprařů jízda. Ryba se snaží uniknout co nejdál co nejrychleji. Sumec či úhoř často hledají úkryt.
2.fáze - boj. Ryba se vzpírá tahu, pokouší se zbavit háčku, hledá směr a způsob jak přemoci vnucovaný směr. Využívá všech možností které má, včetně výskoků nad hladinu,třesení hlavou, nájezdy proti síle vlasce a pod.
3. fáze: Organismus ryby je vyčerpán, dochází ke změně prostředí - ryba je vylovena z vody, je s ní manipulováno. A tady podle mne dochází někdy k šokovému stavu, kdy organismus vyhodnotí situaci jako bezvýchodnou a volí vlastně jakousi "autodestrukci".
Proto se domnívám, že z hlediska šetrnosti k rybě je nutné co nejvíce omezit zejména onu 3. fázi, pokud mám totiž pravdu, tak ona "ještě jedna fotka zepředu"a "ještě pusinku" může znamenat překročení bodu možného návratu k životu.
Opět se omlouvám za žvanivost.
Jinak je fajn, že se o téhle problematice diskutuje (a většinou bez emocí!!)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 15:16:09

MrKos - Viděls někdy rybu plavat? :o)))))
Ona kmitá ocasem, ale hlavu drží rovně ve směru kam plave, nijak se nepotácí, nekolébá. To že cítíš cukání při zdolávání, je tím, jak se ji nelíbí háček a tah v tlamce a snaží se ho zbavit,( taky se jí nelíbí tebou určovaný směr), né tím že kmitá ocasem. :o) Třeba větší kapr, který pluje v hloubce podél břehu většinou nijak necuká, jen klidně plave. V prutu jde cítit jen konstatní tah i přesto, že kapr zcela evidentně musí hýbat ocasem, a to může plout i hodně rychle aniž bys cítil cukání.
Trochu jsme ale odbočili.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 14:33:58

IvoS-jinak samozřejmě souhlasím s tím,že pokud by šlo o opravdu nejbezpečnější část udice co se týká metr nad olovem,tak to bude bužírka,ale já uplně stejně věřím olověnce a má pro mě víc výhod a proto ji používám..a pořád mluvím o olověnce od JT,protože průměrem a materiálově mi sedí nejvíc..třeba olověnka od Kordy už se mi tak bezpečná nezdá..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 14:33:24

Bachy: ne, nemluvím o cukání hlavou... to malej kapr v podstatě ani neumí a velkej pořádně taky ne protože to už je neohrabané sele... cukat hlavou umějí dobře cejni, dravci apod. ...
toto je normální logika přenosu síly z jedné ocasní ploutve ( která navíc umí jen omezený pohyb ze strany na stranu ) na celé tělo... nemluvě o tom že díky tomu že není na zemi ale vznáší se ( podobně jako ve vzduchu ) tak při rozkmitání ocasní ploutve dochází k přenosu tohoto kmitání na celé tělo a potažmo až k hlavě ( a taky je to logické :-) ) ... prostě kapr při rychlém pochybu a nebo silovém tahu nemůže nikdy táhnout konstantní silou protože k tomu není vybaven... to by musel mít ocasní ploutve dvě ( a synchronizovat je ) a nebo místo ocasu vrtuji... tak už by bylo možné hovořit o konstatním tahu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 14:26:41

Fery: však to nepopírám... jediné co popírám je fakt že v lodi ( tak aby jsi ho už viděl ) ho taháš skoro kolmo nahoru a navíc má pokaždé možnost unikat kolmo dolů... to na stojáku neplatí... hlavně ve vztahu k ůhlu kmene a ryby... i když pojede na stojáku kolmo dolů tak kmen k němu bude ve stejém ůhlu jako když pojede podél břehu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 14:26:24

MrKos - Ono je rozdíl mezi cukání, kývání hlavy ze strany na stranu a mezi údery ocasu. To čemu ty říkáš kopání je podle mne jen obyčejné cukání hlavou. :o) Aby kapr mohl tlouct ocasem musí jet pochopitelně směrem přímo od tebe a menší kapry jsem to neviděl dělat, nebo to spíše nebylo tak znatelné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 14:23:55

MrKos-ale já ty kapry viděl jak tím ocasem naráží do kmenu..zdolával jsem je z lodi a přeci si nebudu vymýšlet..jde o ryby nad 80cm..jestli se takhle může zranit i malej kapr to nevím,ale tohle je prostě fakt..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 14:21:36

..myslím,že o to jestli se může dostat kaprův ocas do kontaktu s kmenem neni pochyb,takže ke zranění může dojít a to dost jednoduše..ne v každé situaci,ale stát se to může a proto vždycky olověnku budu používat(nebo silnej monofil)
Fishky-jestli chytáš vesměs jen na svazovkách,tak neni velká šance že se s takovým kaprem potkáš,ale u ryb pod neustálím tlakem se to stává často a hlavně na soukromých vodách bez rozumných pravidel..sám jsem se s tím setkal jen na Merenye a na Hejlově třeba ne a myslím si,že je to díky povinosti používání olověnek,nebo bužírek..pokud chytáš na 35ku,tak by taky problém být neměl,ale u slabých vlasců a pletených šňůrek je to nebezpečí opravdu evidentní

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 14:21:10

Bachy: i malej kapřík kope a to i v okamžicích kdy už je u hladiny a vidíme ho... a přitom jede podél břehu... to kopání ( i logicky ) je způsobeno nerovnoměrnou silou vyvolávající jeho vlastní pohyb... a neříkej že nedokážeš uvažovat logicky... a kór v pátek :-))
možná bych to přirovnal tomu jako by jsi koňovi přivázal na krk provaz a nechal ho jet cvalem... taky by to ( naprosto logicky ) kopalo a přitom by se provaz nedotýkal jeho nohou...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 14:13:36

MrKos - To kopání je opravdu ocasem, stávalo se mi to třeba když jsem potřeboval větší rybu zastavit. Jinač ten můj byl na 0,18mm, což taky není nic tlustého. Na tu 0,12 bych ho ale vytáhl počítám do 5min. :o(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 14:07:37

Bachy: bodejť by bojoval... takovej starej cirkusák už přece dobře ví že půjde zpátky ( navíc letos po šestadvacáté ) :-)))
ten můj bojoval ale možná to bylo tím že byl na 0,12 forpasu :-)

vrátím-li se k tématu tak mám pocit že kdyby " kopání " bylo opravdu kontaktem ocasní ploutve s kmenem tak jsou za chvilku všichni kapři jako duháci ze sádek... a to už by tuplem nebojovali protože by neměli čím...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 14:02:51

MrKos - :o))) já mám násaďáka 85, ale ten nebojoval pro jistotu vůbec. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 13:58:52

Bachy: tak bacha ... :-) letos mám největšího násaďáka 81cm... jak dlouhýho ho letos máš Ty? :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 13:52:06

MrKos - Nezaměňuješ kopání vlivem ocasní ploutve u toho kapra co jede podél břehu za cukání násaďáků? :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 13:39:48

IvoS: z lodě to nezpochybňuji... zdolávání z lodě je však poněkud jiné než ze břehu... do kontaktu se šňůrou se zajisté i takto dostane... ale nejpíš pouze v okamžiku kdy si bere přes brzdu a nebo velice krátce když se zrovna otáčí... a takových okamžiků při zdolávání většinou není zase tolik...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 13:39:15

MrKOS: když se na to dívaš takhle, tak v tomto případě je to asi trochu jinak. Ovšem ne všude se kapři loví v metrové hloubce. Tady jde spíš o všeobecný náhled na tento problém.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Pá 8.12.2006 13:38:43

Fery: z lodi moc nechytám, ale měl sem tu možnost a třeba tento je zdolán z lodě, nezdá se mi, že by byl zraněn, a to sem ho tahal snad 20minut sám v loďce a kopal a kopal... (zraněn se mi nezdá být) nepoužívám šokovku (ani bužírky či jiné serepetičky), protože to je prasárna, mám jen kmen 0,35 - a upřimně, ani u jednoho kapra v životě sem se nepotkal s ufiklým ocasem... možná to bude ten problém prochytávaných vod (vázek a urvaných odpalovek...)
Kocháč: nemyslím, že by tloukl hlavou, možná jeden z mála (do dna? ...výjimka), jinak by mě 15lbs navazeček o slávičky přepinkly. Převalování a mírné tlučení do dna sem postřehl u některých v druhé polovině boje, ale to už síly odchází a není to tak razantí, jako by tomu mohlo být na začátku...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 13:36:46

MRKos: jak píše Fery - při zdolávání z lodě toho vidíš asi nejvíc. A že se kapr dostane do kontaktu se šňůrou, o tom není pochyb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 13:34:49

Fery: na stojáku s metrovou hloubkou kapr zrovna často hlavou dolů při zdolávání asi nebude... a stejně tak nebude v takové poloze že je hlavou směrem od břehu... spíše jede bokem a nebo ke břehu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 13:33:02

Fery: jasně, při zdolávání z lodi je to asi nejmarkantnější. Přesto si pořád myslím, že právě bužírka je daleko bezpečnější, než-li olověnka. Jde o to, že olověnka je neustále napnutá.Bužírka,ačkoli v sobě ukrývá vlasec či šňůru je přeci jen tvárná, může se okolo vlasce otočit, shrnou či jinak se přizpůsobit danné situaci. Olověnka je pořád napnutá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 13:32:44

Kocháč: to že kapr kope je dle mého skromného názoru způsobeno přenášením rázů ocasní ploutve do celého těla při snaze uniknout ale nemá to nic společného s kontaktem ploutve s kmenem... pokud si dobře pamatuju tak i kapr jedoucí na bok souběžně se břehem kope... a přitom v takové chvíli je vlasec ke kaprovi v ůhlu 90 stupňů, ne? :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRobertak | Pá 8.12.2006 13:32:36

Ivo.S. : záleží jak velké máš akvárko:), byl jsem v ZOO a tam je mají velké dost , myslím že by to bylo zajímavé to vyzkoušet, ale pochybuji , že je to proveditelné asi by s tím nesouhlasili

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 13:27:37

Fishky: nejsem akvarista a připouštím, že pozorování návyků ryb při přijímání potravy může být poučné. O tom žádná. Ale zdolávanou rybu v akvárku prostě nenasimuluješ.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Pá 8.12.2006 13:19:32

Fery : to jsem si neuvědomil, to je přece jasný, říkáme tomu, že kope. Jsou cítit mohutné údery do vlasce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 13:14:55

Fishky-zdolával jsi někdy kapra z lodi?..viděl jsi někdy velkýho kapra hlavou dolu,jak se snaží dostat ke dnu?..ocasem v tu chvíli mlátí do vlasce takovou silou,že si ho je schopen urazit o šokáč a o tom jsem na 100% přesvědčenej a snažím se to nebezpečí minimalizovat..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Pá 8.12.2006 13:14:42

Fishky - ® : nevíme co všechno kapr v první fázi boje dělá pro to, aby se osvobodil. Někteří říkají, že je schopen tlouct hlavou, převalovat se a podobně. Při převalení se dá vytvořit jednoduše smička, která na konci pohybu fonguje jako oko a pila, stejně tak může dojít k omotání kmene kolem prsní ploutve,.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Pá 8.12.2006 13:14:11

V tomhle má podle mě Fishky pravdu, ocas si může uříznou jen těžko. Fakt brutální zranění ocasu jsem viděl na rybách, který byly nechaný, aby se vytíraly na štěrku. Zranění ocasu se dá udělat i obyčejným kesserem a to zvlášť u velkých ryb. Jejich vahou totiž může dojít ke zlomení krajních, silných paprsků ocasní ploutve. Tohle zranění je většinou otevřené a těžko se hojí, proto většinou ta ryba o kus ocasu přijde úplně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Pá 8.12.2006 13:05:49

Fery: mě hlava nebere, jak by si mohl ten ocas ufiknout, to je jako by ses chtěl kopnout do kou*lí... (také tam máš tak stupidní úhel, že to snad ani nejde:) že má kapr ufiklý kus ploutve - bych z velké části přisoudil třeba "zdolávání v překážkách", kde třeba kolega před námi urval pletenku a kapr v zápalu boje se o ni poranil (ten náš, nikoliv kolegův), určitě víš, jak to může u překážek na prochytávaných vodách vypadat...
Ivo.S: ano, doměnky, ale čím víc informací o rybách máš (a ty akvarijní jsou také dobrým vzorem) tím lepší si můžeš udělat úsudek...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 12:52:00

Fishky-určitě nehrotim..podle mě nejde ani tak o sliz,nebo odření ryby,ale o normální uříznutí,nebo naříznutí ploutve,nebo ocasu..na Mereney v Maďarsku,jsem viděl takhle poškozených několik ryb..jeden kapr uplně bez ocasní ploutve a jsem stopro přesvědčenej,že za to může pletená šoková šňůra,která funguje jako pilka a ocas kaprovi jednoduše uřízne v průběhu zdolávání,což velkej průměr vlasce,nebo bužírky,nebo olověnky nedokáže..jde mi o nezvratné poškození ryby a ne o nějaký oděrky..kapr při zdolávání má tendenci s co největší silou se zbavit háčku a to hlavou dolů,kde se pak ocasní ploutev dostává ke kontaktu se šokovkou,která při silnějším výpadu kapra může ocas uříznout..tohle neni z mojí hlavy a Jarda určitě ví,proč třeba na Hejlově toto opatření zavedl jako povinost..jednoznačně kvuli ochraně ryb před šokovkou..souhlasím s tebou,že u vlasce bez šokovky je to nebezpečí minimální,ale u bužírky,nebo silné olověnky,je téměř nulové..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 12:49:30

Fishky: nic proti, ale v akvárku asi nespatříš velkého kapra , jak peláší majíc v tlamě háček a a někde kolem těla vlasec s olovem.Člověk se může jen domnívat, jaká rizika rybě hrozí a není na škodu je pokud možno eliminovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Pá 8.12.2006 12:23:00

Fery: myslím, že to zbytečně hrotíš... jak se může kapr zranit o vlasec? jako že by se odřel? nebo si roztrhnul ploutev? Co se ztráty slizu týče (odřením) ten se rychle vytvoří nový (tuším to psal JKL?). Roztrhnout ploutev si natrhne jak s olověnkou, tak s vlascem... jestli máš doma akvárko, sleduj chvilku chování ryb a zjistíš, že nejsou až tak křehké, jak se na první pohled možná zdají... spíš bych řešil délku zdolávání a jeho způsob, a zacházení na břehu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 12:16:44

Bachy: i to je jeden z důvodů, proč jsem zůstal bužírce věrný. Tento fakt hodně lidí nedocení nebo o tom třeba neuvažuje. Výhoda je to ale nesporná. Navíc s bužírkou se lépe pracuje a je samozřejmě i levnější.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 12:10:17

Fery: Jasný. V tom s tebou souhlasím. Já jsem trochu konzervativní, před řadou let jsem začal používat ze zřejmých důvodů bužírku a protože funguje, tak to neměním.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 12:09:53

Ivo.S. - Na tu rotací bužírky jsem ani nepomyslel, to bude tím že je nepoužívám, výhoda to určitě je velká.
Fery - Jo. Myslím ale, že ta olověnka není úplně hladká na rozdíl od bužírky, nemůže se ten kapr odřít o tu olověnku víc než o tenčí vlasec?
Jinač co jsem já viděl časté poranění bývá i odřené skřele a hlava celkově - to myslím, že spíš dělají návazcové pletenky. Já třeba pletenky nepoužívám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 12:03:03

Ivo.S.-jo v tomhle případě je to jedno..nemám proti bužírce vůbec nic..jen jsem chtěl napsat,že olověnka(silnější)je k rybě stejně šetrná a poranění ryby o olověnku nehrozí..každopádně při lovu se šokovou šňůrou typu enduro,nebo quicksilver,by mělo být použití olověnky,nebo bužírky samozřejmostí..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 11:48:11

S tím vznášení bužírky to nebude tak horké. Pokud chytám na řece a mám špičky prutů šikmo k obloze, tak bužírka i olověnka budou od zátěž směřovat vzhůru. Navíc bužírka má tu výhodu, že při kontaktu s překážku či tělem ryby může na vlasci rotovat, což považuji za velkou výhodu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVítek | Pá 8.12.2006 11:38:02

Já to dělám tak: když hodlám rybu vrátit vodě, ani ji neberu na souš, ale rovnou v podběráku ve vodě péanem vyháčkuji a pustím, ať si plave.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 11:31:23

..nebo se dá taky použít šokovka z monofilu a to minimálně padesátka,která už sama o sobě podle mě taky zamezí poranění..vím,že někteří klucí tak chytaj a nepoužívaj pletenky,ani olověnky,ani bužírky,ale prostě jen silnej vlasec..potom si myslím,že taky nebude problém s poraněním ryb..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Pá 8.12.2006 11:29:14

Fishky: takové tlusťochy nechytám protože jsou ukrutně nenažraní a tedy je chytí každej ňouma :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 11:27:01

Bachy-olověnku dávám jen kvůli zabránění poranění ryby a nebo zamezení zamotání návazce..to že kopíruje dno je jen reklamní tah..dávám olověnku od JT,která je dostatečně silná aby kaprům neměla šanci uříznout ploutve,nebo jakkoliv je poranit..tu samou funkci samozřejmě splní i hadička,ale ta má tendenci se vznášet a to já nemůžu potřebovat..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 11:25:33

Bachy: nevím, zda je to klika ,ale fakt mi ruku nezdobí žádná jizva...
Prostě to mám tak zažité. Jsou to naučené pohyby, ovšem vlasec pouštím okamžitě, když mám seřízenou brzdu,což je ihned po záseku. Vím, že to vypadá hrůzostrašně a taky to nikomu nedoporučuju.
Osobně používám dost slabé bužírky a nemyslím si, že by mohla plašit (zároveň to však nevylučuju). Je fakt, že většinou lovím na řekách, a tam taková situace, kterou jsi popsal , nehrozí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Pá 8.12.2006 11:07:17

Kocháč: každý se může "seknout", ale důležité je vzít si z toho ponaučení do budoucna a podobným situacím se vyhnout...
MrKos: máš recht, v malém podběráku vypadá i malá ryba velkou... ale velká vypadá lépe :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 11:03:28

Petrson - Je to hrubší pletená šnůrka s olověným jádrem a je krátká - já nevím, asi tak většinou kolem 1m. Dává se pro to, aby stáhla vlasec u montáže ke dnu a případně ho i kopírovala. Když se ale vlasec pořádně vypne, podle mne stejně neplní svou funkci nebo je zbytečná.
Šokovka je pletenka neho hrubší vlasec o délce nejméně dvojnásobku prutu a slouží hlavně proti utržení kmene při náhozu do dálky.
Co se týče pořezání - mě pořezal monofil 0,1mm, a docela hluboko, hrubší vlasce většinou asi jen spálí, určitě bych při jízdě vlasec nechytal. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpmania | Pá 8.12.2006 10:56:14

Petrson: je to šňůra s olověným jádram, která se nemotá a zůstává ležet nadně, takže se používá na poslední metr zhruba a to jako náhrada hadičky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Pá 8.12.2006 10:52:10

>> Fery, Bachy, carpmania > chlapi, teď se zeptám jako blbec, ale olověnka se používá jako "šokovka" ? Tedy jinak - co to vůbec je ? :-) Dík.

>> Bachy > ještě k tomu "držení monofilu rukou" - zní to divně a nelogicky, ale nikdy se mi nestalo, že by se vlasec zařízl do tkáně. Přitom nešlo o obry, ale ani čudly - většinou festovní jízdy kaprů 50 +. Už jsem trochu naznačil dole, že citem v rukou poznáš, když se ryba rozjede na plno a můžeš sevření odlehčit až k mírnému prokluzu, fakt se to dá po menším tréninku vychytat, chce to jen správnej kolovrat (kdybys potřeboval, mám ještě starej Roen) a echt hůlku do rajčat :-) Se šnůrou jsem to ale ještě nezkoušel, ta se vzhledem k své hrubosti při kontaktu asi může chovat agresivněji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 10:30:04

Ivo.S. - Jak jsi psal, že nevidíš negativa u té hadičky - já myslím že v čisté mělké vodě může plašit.
carpmania - Zatím jsem s olověnkou nechytal, ale jednu mám doma a ta má na koncích obratlíky. Takhle se to ale myslím určitě neváže. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncarpmania | Pá 8.12.2006 10:24:00

pánové, jak se tady mluví o té olověnce, jak ji spojit s kmenovým vlascem nebo odhozovou šňůrou? vždycky jsem vyndal asi 3cm ovova a jehlou protáhnul šňuru tu dutinou a kam kde končilo olovo, tam jsem jehlou projel stěnu a několika oviny a spětným protažení pod oviny jsem to zajistil, ale stalo se mi, že to tam prasklo, tak poraďte...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 8.12.2006 10:12:36

Ivo.S. - To máš teda štěstí jako hrom, že ses ještě nepořezal. U rukojeti je přece ten vlasec dost daleko od prutu, nebo chytáš za blank? Jednou už jsem se takhle pořezal o kmen 0,10mm a docela to štípalo. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 8.12.2006 10:09:17

..s tou olověnkou s váma musím nesouhlasit..jde o to jakou použiješ a olověnky silnějších průměrů pro rybu nejsou vůbec nebezpečné..letos jsem chytal hodně na Hejlově,kde je povinost mít nad olovem aspoň metr olověnky,nebo bužírky a 90% rybářů používá olověnku..toto nařízení je pouze z důvodu ochrany kaprů a musím říct,že jsem se s poraněným kaprem od olověnky na Hejlově nesetkal..olověnka má pro mě o proti bužírce jednu velkou výhodu a to tu,že se do ní nedostává vzduch a nemá tendenci plavat,takže za sebe musím říct,že jedině olověnka..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Pá 8.12.2006 10:08:58

>> Ivo. S. > dumal jsem, v čem vězí ten přínos, když jsem si vybavil že přesně takhle jsem sekával v době, kdy jsem neměl dokonalé navijáky. Čekal-li jsem větší rybu (nebo si odskočil apod.), prostě jsem povolil brzdu co to šlo, a jelikož ještě nebyly bajty či bojovky, při záseku podržel vlasec na fest s prutem. A když tak na to vzpomínám, nikdy se mi snad nestalo, že bych takový zásek prošvihl nebo utrhl. Dnes to již řeší poladění dokonalejší brzdy, ale ve srovnání s tím improvizačním stylem to taky má své mouchy (přílišné povolení může způsobit "uvolnění" vlasce a pád ryby). Přidržet vlasec prostě není na škodu; v ruce je totiž cit, kterým můžu efekt "prokluzu" brzdy svým způsobem nahradit. Zajímavý postřeh !

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 9:26:00

Petrson: Máš v mnohém pravdu. Některých začátečnických návyků, obzvlášť jsou-li praktikovány relativně dlouho, se člověk těžko zbavuje. Přidám perličku: já dodnes při lovu kaprů zasekávám tak, že pravou rukou chytnu vlasec i s prutem. Levačkou si mezitím upravuju nastavení brzdy. Pokaždé, když mě někdo vidí, tak se mu zvednou oči někam k temeni. A já si už stokrát říkal - pitomče, až budeš mít záběr chytni si cívku a zasekni. Jenže ne, zase ten stejný scénář. Musím konstatovat, že se mi doposud nic nestalo, nicméně na sumce už raději používam volnoběžku...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIvo.S. | Pá 8.12.2006 9:20:40

Kocháč: olověnku jsem nikdy nepoužil. Je sice účinná proti zamotání,ale k rybě , pokud se s ní dostane během zdolávání do kontaktu (což je víc než pravděpodobné)moc šetrná není.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Pá 8.12.2006 9:20:19

Je to především o té výchově, jinak způsob optimálního záseku rybář získá až zkušenostmi, to ještě jak kdo. Když jsem začínal s bobkařskými teleskopy, sekal jsem stejně - doma mi to neměl kdo objasnit a "mazácké" rady u vody byly v duchu popsaném níže. Až jsem začal používat i jemnější plavačkové pruty a feeder, došlo mi po pár utržených rybách při záseku a několika "jízdách", kdy nebylo třeba sekat vůbec, že stačí jen přizvednout špičku a netřeba rybu prásknout stylem, že přistane 10 m za mnou ve křoví :-) Ale stejně se občas "zapomenu" a když je adrenalinu víc, vyšokuji rybu po staru. Těchto starých návyků se těžko zbavuje, zvlášť někdo, komu stačí jen si občas rekreačně zachytat, tudíž nemá potřebu se adaptovat novým věcem a třeba k němu vůbec nedorazí potřeba jemných záseků z praktického hlediska.

>> Šeptal > s ostrostí háčku jako zásadním vlivem na zásek souhlasím bez výhrad - opět na to rybář nejlépe příjde, když si nevšimne tupého kopyta na konci udice, co bývalo háčkem hoodně dávno a pár "tutových" záseků nepromění. Až bych s nadsázkou řekl, dělejme podobné chyby, protože ty nás nejvíc vyškolí, Ale to až tak nefunguje, neb na některé jedince jsou tyto vjemy nepřenosné :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRobertak | Pá 8.12.2006 9:07:47

Bulk: jak píše Kocháč, je spousta lidí co tady je a jenom čte ( jako třeba já ) a učí se, neboj :). To že se sem nedostanou "staří dědci" to bude asi tím, že ani neví co je internet a počítač a u vody se budou chovat , tak jak to mají zažité a něco jim říkat, to tě pošlou někam. Jak tady někdo psal, je potřeba především učit mladé rybáře k jinému chování u vody , než jaké je vidět u vody dnes.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Pá 8.12.2006 9:01:49

Bulk - ® : to, že sem přispěje dvacet lidí, neznamená, že dalších 200 si to nepřečte. A 220 je sice málo, ale jako špička pyramidy to stačí :o) Pouštět kapry u nás na počátku nezačalo víc lidí a co se podařilo medializací právě touto skupinou :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBulk - Profil | Pá 8.12.2006 8:58:32

Kocháč: No, ale i tak mi přijde, že ta hrstka co jsem příjde a vezme si rady k srdci (jedině dobře) je pořád jen velmi malá kapka v moři. I když na druhou stranu každá osoba, co se k rybám bude chovat lépe je dobrá

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Pá 8.12.2006 8:57:44

Ivo.S. - ® : a co si myslíš o olověnce. Může nahradit bužírku nebo svým povrchem hrozí poškozením rybě?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRobertak | Pá 8.12.2006 8:57:21

Tomáš Kaipr: protože pak když už ho to nebaví , tak si je na hladině ve tmě pozbírá a jede domů a tak má maso.
šeptal: také si myslím to samé a když už mi napne vlasec nebo jede přez brzdu, není nutné sekat vůbec, jenom zvednu přibrzdím cívku prstem a je to.
Jo a moucha dala dobrej odkaz :)

• Nelíbí 0
• Líbí0