globalni sraz - plavaná

NMrKos - Profil | Pá 18.8.2006 23:47:07

Bachy: máš to všechno nějak popletené... ještě 14.8.2006 7:37 jsi psal že jsi pro zákaz popužívání červů a najednou hážeš zátečku a už chceč jen zjistit v jakých podmínkách se vyrábějí... a že to chceš vlastně jen probrat... no, neleze na Tebe něco pod tíhou argumentů? nejsi nemocný?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Pá 18.8.2006 15:04:15

Milý Bachy - Včera jsi mi poslal obsáhlý e-mail. Fakt jsem si ho chtěl přečíst a i jsem ti za tvoje připomínky poděkoval, ale tak nějak si říkám, že když se do toho pustím, tak ztratím asi tak 10minut života. A to mi přijde jako plýtvání časem. Za takových deset minut se dá vykonat soulož včetně uspokojení partnerky, vypít pivo nebo si přečíst něco pěkného. Nic mazat nebudu, ale přečtu si ho až nabudu dojmu, že jsi normální běloch. Neber to zle.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Pá 18.8.2006 15:01:49

cit. : Úloha dotyčné osobnosti v dějinách se stává z ochoty dotyčné osoby zemřít nebo nechat se zabít dříve než stačila odvolat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | Pá 18.8.2006 14:56:38

Mïlý Bachy pár lidí se ti tady snažilo vysvětlit jak to je s těma červama. Jeto marné, je to marné, je to marné. Trhni si nohou. A dále viz: Mustafa.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 18.8.2006 13:24:06

Vláďa S. - Pokud vím, je to alternativní medicína založená na tom, že červi mají tendenci vyžrat zhnilou tkáň a živou nechat na pokoji. Jestli myslíš, že je to "čistá práce", tak se zajdi podívat na chirurgii jak vypadá třeba taková hnisající hnijící noha. Dobrou chuť.
Petr Havlíček - Psal jsem, že to nejsou žádní čistotní červíčci. Nic víc, nic míň. Už se nebudu vyjadřovat. Klidně se s něma mazli v posteli. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | Pá 18.8.2006 12:05:26

Promiň Bachy, ale už mě ta dizkuse o červech připadá trapná. Prdel si taky vytíráme každý den a není to činnost nijak zvlášť hygienická, i když při tom použiješ papír. Ale když si umeješ po potřebě ruce, tak je to v pořádku. S těma červama je to podobné. Píšeš, že tě zajímá hygiena dovezených červů a nepovažuješ dovezené červy za čistotné. Tomu už vůbec nerozumím. Při takto položené tvojí otázce se nabízí myšlenka, jestli by jsi nechtěl, aby si červíci před dovozem vykoupali, navoněli "podpažní jámy" (ostatně to se dělá, ale až před závodama) a nechali se očkovat.
Jinak se to dělá tak, že se u velkododavatele podchlazení červy naloží lopatama do polystyrenových beden, v chladícím voze převezou do Česka, uloží do velkých lednic a tady je dotyčný pracovník "napytlíkuje", nebo nakelímkuje a pošle maloobchodníkům. Takže, když na příjde, tak jediný kdo má ty červy v ruce je ten co je kelímkuje, nebo pytlíkuje. Pak už jen rybář.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVláďa S. - Profil | Pá 18.8.2006 11:46:46

Moc krásná debata ... Třeba už to tu někdo zmínil, ale nechce se mi vše číst... Jestlipak víte, že červi se pro své výrazné antiseptické účinky nasazují do těžko hojitelných ran při chirurgických zákrocích? Jestli nakonec nejsou hygieničtější než leckteří rybáři ...?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 18.8.2006 10:56:21

doncoyote - Pokud červi splňují nějaké hygienické podmínky, pak mi to nevadí. Otázku vidím jestli jsou stanovené hygienické podmínky pro červy. Dokonce mi nevadí ani červi z hnijícího masa nebo ze zdechlin. Nechytám na ně. Jen jsem chtěl tuto stránku věci prostě probrat. Nikdy jsem nepsal že by to mělo zabíjet ryby nebo je nějak rozežírat zevnitř. Šlo mi jen o tu hygienu - jak říkám, kdo neviděl na čem se ti červi pasou v přírodě, ten to nepochopí. Taky si vem, že u nás se obchází kde co. Spousta lidí má tendenci si nástrahy vyrábět sama, a když mám možnost si obstarat relativně dost červů já, má tu možnost i nějaký obchodník apod. Tam ale o nějaké hygieně nemůže být řeč ani omylem. Jinak abych řekl pravdu, ta hygiena těch dovezených červů mě celkem zajímá a chtěl bych se o tom dozvědět více. Zatím ani ty dovezené červi nepokládám za tak čistotné jako tvrdíte. Je rozdíl si myslet a vědět.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndoncoyote - Profil | Pá 18.8.2006 10:26:45

Pánové, domnívám se, že tato debata je nesmyslná a zbytečná. Hromadná velkovýroba nástrah - červů - v Holansku, Italii, Británii je hygienická. Vzhledem k tomu, že následně červi putují po celé Evropě, musí vše splňovat velmi přísné hygienické podmínky. Malovýroba ( 10- 100 litrů týdně) asi nic neovlivní.
Bachy -vadí ti krmení hygienicky nezávadnými červy? Proč? Dřív se to nesmělo, protože při krmením "živou" byla úspěšnost lovu řádově vyšší. Stačí se vmísit mezi "klasické krmítkáře" čekající na kapříka a nakrmit krmením se "živou" a chytat. Na plavanou nebo na feeder, to je jedno. Výsledek bude zřejmý. Doposud jem neviděl rybu, která by chcípla vlivem útoku červů ze vnitř. A když si vezmu normální závody se 60 účastníky, kteří použijí 2,5 litru červů každý, tak by to mělo pozabíjet spoustu ryb, pokud by k "vyžírání" docházelo. Ale ono to v druhém kole jde spíše lépe, než první den. Tedy přesně obráceně. Proč to tedy vadí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Pá 18.8.2006 9:12:14

Bachy: Bylo to v Anglii, ale podobné jsou i v Italii,a asi i Francii, a v Polsku. Jinak moho-li tě ubezbečit. to co dostaneš u nás je buď z Italie a nebo z Polska. Protože distributoři jsou jen dva. Co se mě týče mám ty i Itálie. (:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 18.8.2006 9:03:44

JKL - Tuhle problematiku chápu - v tom mám jasno, mám s tím nějaké zkušenosti. Nepochopil jsi. Nebudu se už vyjadřovat, co jsem chtěl jsem napsal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Pá 18.8.2006 9:01:34

Bachy : V téhle problematice taky nemáš jasno. Navrhnu ti jednoduchý test - pokus se koupit legálně a na doklad pošlou krávu. Uvidíš sám, jak je to s předpisy v téhle oblasti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 18.8.2006 9:01:32

Laky - Mohu se zeptat kde to bylo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Pá 18.8.2006 8:58:23

Bachy: Dobře musím se trochu poopravit. To na čem to chovali byli takové kvádry. To jestli to byl skelet danej do kvádru a nebo nějaká mloučka s něčím těžko posoudit. Já měl dojem, že se jedná o rozdrcené skelety, ale vtom ruku do onně nedám. Ale jistě vím že i na začátku to zase něčím stříkali. to jestli to byla dezinfekce nebo nějakej "aktivátor" na ty moučky těžko na dálku posoudit. Už je to taky nějakej pátek a při té návštěvě jsem byl 5 kolo u vozu. Nicméně provoz na mě zanechal jako celek velmi dobrý dojem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 18.8.2006 8:20:01

doncoyote - Deset let zpátky zase není tak dávno. Uznávám, že z velkovýroby ti červi nemusí být tak nehygieničtí jako z menších provozoven či podomácké výroby. Můžeš mít pravdu, ale Laky jednu takovou výrobnu viděl a prý je chovají na rozdrcených skeletech. Ono ty moučky které máš pravděpodobně na mysli budou asi mnohem dražší než odpad z jatek a ten je možné taky jistě kupovat bez zpoždění. Já jsem jen chtěl téma hygieny masáků trošku oprášit, protože se o tom nikde nemluví a spousta lidí může mít dojem, že se jedná o nějaké čistotné červíky. Rozuměj jde mi o to, že jakékoliv nástrahy mohou být vyráběny ve velkém v hlídané výrobě, ale i v různých malých výrobnách nebo podomácky. Chov masných červů je minimálně hygienicky složitý a já na to chtěl jen upozornit. Myslím si, že by se o tom mělo aspoň někdy mluvit - to je vše. Jak říkám, před x lety jsem si našel způsob jak jednoduše přijít k velkému množství masáků a podle toho smradu, který jsem cítil když jsem tam kolem v nedávné době jel bych se vsadil, že se tam dají červi nasbírat ve velkém i teď. Rozumněj, jestli mám tu nehygienickou možnost já, má ji jistě spousta dalších a je třeba se o tom aspoň někdy někde zmínit. Ten kdo to o čem mluvím na vlastní oči neviděl, ten to nemůže pochopit. Jinak jak říkám, ani ti červi z velkovýroby nesmrdí jen tak ze vzduchu. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndoncoyote - Profil | St 16.8.2006 13:43:36

Bachy - reaguji pozdě, ale přeci. Nejsem zcela přesvědčen, že se červi průmyslově chovají na mrtvém hnijícím mase. Je to nehygijenické a neproduktivnmí, protože náklady na hygienu, dezinfekci a čištění by byly obrovské. Protože chovy produkují ne kilogramy, ale tuny červů, i krmení musí být ekonomické. Používají se směsi spojené agyrem ( želatinou), které se vyrábí jak jinak než průmyslově a levně a slouží k maximálně rychlému růstu, který musí být kontinuální . Každé zpoždění nese finanční ztrátu. Myslím si, že mančaft z prasečáků si může nechat o pracovním prostředí z půmyslové červárny jen zdát. A s těmi krmnými směskami je to stejné všude: čím se krmí psy, kočky, ryby a rybičky, králící a jiní? Úplně stejně. To co tvrdíš o sběru červů za mlada, tio je již jen historie hodně vzdálená současnosti, vše je o hodný kus dál. Ryby se také kdysi chytali na lískové pruty s koňskými žíněmi na kostěný háček.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 16.8.2006 7:19:00

Mustafa - Na to já kašlu, váš přístup "buď budeš souhlasit nebo mlč" a "nehledej sporné věci v našem skvělém názoru" navíc v silně nadneseném tónu jakoby muškař byl víc než kaprář - nepodporuju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMustafa Ali Fortanhi bin Xaxapvi - Profil | Út 15.8.2006 20:21:49

bachy: kdyby se dalo tve vete "nebudu uz reagovat" verit, zcela jiste by rozradostnila nejednoho MRKare

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Út 15.8.2006 8:02:31

Bachy: jsem rád že jsi se dobře vyspal a v plné zbroji se dostavil do kanceláře :-) už jsem na chvilku znejistěl :-)
to že něco nemůžu pochopit a navíc když to něco je tvoje teorie mi zas tak hluboce nevadí a slzu neuroním... nezpochybňuju fakt že někteří soukromníci mohou červíky pěstovat na koleni a to třeba na starém vepřovém koleni z kafilérky... otázkou je jaké produkce jsou takto schopni docílt a v návaznosti na to i na jakou cenu se dostanou aby byli konkurenceschopní... také jsem napsal že vím odkud pocházejí masňáci na které lapám já a vzhledem k objemu importovaných masňáků do naší republiky z takovýchto " továren " si dokážu představit jaké % bude asi od soukromníků z kolena... :-) bude to 00nic z celkového objemu...
A jinak jsem nenapsal že Tvoje příspěvky nejsou k tématu... jak jsi na to zase přišel? jen trvám na tom že jsou veskrze negativistické a většinou napadají všechno co zrovna neprovozuješ Ty... ovšem je mi to také jedno... aby jsi snad nemyslel že z toho mám depku... :-)
A k poslednímu bodu... nejen rubrika ML je o tom kde kdo byl na rybách... ono i v pokecech a otázkách spousta lidí píše o rybách a to třeba jen mezi řečí... takto si předávají svoje poznatky ať již kladné či záporné... to je jedna z věcí která MRK dělá MRKem a která se mi líbí... V Tvém případě se poslední dobou ani o těchto, malých zanedbatelných, a přitom pro mnohé velkých poznatcích hovořit nedá... Jen toto jsem tím chtěl vyjádřit... Choď si na ryby kam chceš, chytej si na co chceš, umývej si ruce mýdlem než kousneš do svačiny, do ML nepiš klidně nic, a na MRK si piš také co chceš... :-)
pochop už konečně že já ani mnoho kolegů to Tvoje vidění světa prostě nemohou pochopit a tedy, i přesto že to často je k tématu, narážíš na odpor a zbytečně se rozčiluješ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 15.8.2006 7:53:28

Pro všechny:
Já jsem jen navrhnul co bych chtěl aby se řešilo na případném srazu a to jednoduše fakt, že masáci jsou a budou zvláště nehygienická nástraha a návnada. Jediné co jsem chtěl je se vyjádřit a abych předešel další nesmyslné debatě, nebudu už reagovat. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 15.8.2006 7:42:54

MrKos - Chce to číst a trochu u toho přemýšlet. Ne rozdíl je v tom, že to co se zdá být modré - tak já upozorňuju na to, že to MŮŽE být červené. To je rozdíl, ale člověk jako ty to nepochopí. Ano, zdechliny jsou levnější - ale každé malé děcko pochopí že jsem tím nemyslel zbírat zdechliny kolem cesty. Jednalo se mi právě o tebou zmiňované pidivýrobce na koleni a o to, že by mohli na jatkách koupit jak skelety kostí, tak i uhynulé zvířata a nemuseli u toho dodržovat hygienické požadavky. Jako příklad - v drůbežárně nejde mražák na zdechliny, tak proč si před odvozem do kafilerky nevydělat pár stovek na červech. Opět upozorňuju, že to byl jen příklad a dávám ho tu kvůli hygieně této nástrahy. Jinak já jsem na masáky chytal za poslední dva roky dvě vycházky letos na jaře. Mé příspěvky jsou všechny k tématu - "Co chcete aby se řešilo...." a nebýt lidí jako ty, byla by jich nejvýce třetina. To že jsi nezaznamenal že bych byl třeba na rybách se mi zdá dost úsměvné. Nevím podle čeho bys to chtěl zaznamenat. To si vážně myslíš že pokaždé když jdu na ryby tak to napíšu do ML?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 15.8.2006 7:06:11

Maty - Věřím. :o)
pipa - Vím o tom.
Ricci - Je dobré si uvědomit, že já se nesnažím nic prosazovat. Jen jsem napsal svůj názor a vy jste se na něj slétly jako vosy na bonbon - podle očekávání. Ovšem byl to jen názor a reakce mi byla jasná předem. Ok?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npipa - Profil | Po 14.8.2006 12:24:27

Maty- :D ty si s toho delas srandu, ale me fakt stve, ze na koupalisti kolem me vsude plave defakto hnijici maso:DDD

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Po 14.8.2006 12:13:56

Bachy: nemůžu se ubránit pocitu že MRK se mění na jednu velkou Bachyádu ... v podstatě kam se podívám tam už jsi a dohaduješ se o něčem co je ostatním naprosto jasné a je to většinou třeba modré a přitom Ty neustále tvrdíš že je to červené a maximálně připustíš ještě zelenou... ale vrátím li se k těm blbým červům tak jsi jednoznačně napsal že zdechliny jsou levnější a teď tvrdíš že to není pravda, potom jsi postavil svojí teorii na jakémsi soukromníkovi se zdechlou slepicí a přitom ani nevíš odkud jsou masňáci na které kde kdo chytá... sám asi na ně taky někdy chytáš a přitom nevíš odkud pocházejí? ale to je v globále jedno... nedokážeš argumentovat a když jsi v koutě tak jen konstatuješ že Ti je dotyčného líto... ted je jedno jestli to jsem já nebo někdo jiný... obecně je mi naprosto fuk jestli Ti jsem líto nebo nejsem... pokud u toho uroníš i slzu tak si kup lavór a pokaždé než půjdeš z hokny ( tedy i z MRKu ) ho vylij do trávy a ráno můžeš začít nanovo... :-)
se podívej na Tvojí skladbu negativistických příspěvků... už jsem dlouho nezanamenal že by jsi byl třeba na rybách... možná by Ti to bodlo....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMaty - Profil | Po 14.8.2006 12:08:41

pipa: Tím chceš říct, že ho hodíš do vody a vadit Ti to nebude? :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRicci - Profil | Po 14.8.2006 12:06:52

Pánové: říkám vám narovinu neštvěte Bachyho, protože jestli se mu podaří prosadit zákaz házení červů do vody tak nám zbudou pouze oči pro pláč.. :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npipa - Profil | Po 14.8.2006 12:02:04

bachy- chytam zavodne plavacku, takze se dost casto hrabu v litrech cervu a nikdy sem nejakou nemoc nechytil a o nikom nevim. A jak si psal: Druhá věc je proč házet tyto červi do vody - v dneší době se bavíme o sportovním rybolovu na všech úrovních a přitom nikomu moc nevadí házet do vody de fakto hnijící maso... vis o tom, ze si taky de fakto hnijici maso?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMaty - Profil | Po 14.8.2006 11:46:35

Bachy: no kdyby ubylo 90% tak se taky nic nestane

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMaty - Profil | Po 14.8.2006 11:45:21

MrCement: neber to osobně, prosím :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 11:42:05

MrKos - Bylo by vám smutno?
1 - No právě, zkus se nad tím zamyslet (hlavně nad koncem bodu 1).
2 - Nic takového jsem netvrdil, kdybys tu sám nepsal blbosti nemusel bych reagovat a ostatním by to pomohlo.
3 - Opět klasická reakce na moje přízpěvky - nic takového jsem nepsal. Jsi mimo. Je mi tě líto.
Nebýt takových reakcí, ubylo by 60% mých příspěvků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrCement | Po 14.8.2006 11:23:04

Maty: jakej cement????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMaty - Profil | Po 14.8.2006 11:15:19

Tady zase někdo sežral šalamounovo hovno :) nou cement :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Po 14.8.2006 10:59:27

Bachy: bohužel se Ti opět plete páté přes deváté a nedokážeš přitom ani slušně argumentovat... o něčem například pochybuješ ale přitom to nevíš... jen se domníváš a přitom na tom stavíš... prostě celej Bachy... co bychom si tu bez tebe počali? :-))

teď moje teorie také postavená na stejných doměnkách jako ta předchozí Tvoje... ofšem zkus ji logickou cestou vyvrátit...
1. hygienické normy jsou přesně stanoveny už třeba jen proto že v těch provozech pracují lidé a podobné provozy nemají až tak daleko od potravinářského průmyslu... neznám legislativu daných zemí ale u nás jestli se nepletu nic takového nefuguje... kromě nějakých pidivýrobců na koleni...
2.to že ve vaší vísce se chovají masňáci na dvoře místního zkrachovaného JZD v mrtvé 6ti leté slepici a potom dávkují do kelímku od jogurtu ještě neznamená že ze stejných zdrojů pocházejí i ve městech... například vím z kterého zdroje pocházejí u mého dodavatele ofšem není nutné abych to tady ventiloval... jsou to firmy které masňáky vyrábí ve velkém... takové objemy si ani nedokážeme představit když se běžně jedná o milióny litrů za měsíc...
3.uhynulé zdechliny vs zdravé maso: to si vážně myslíš že velkovýrobce bude naiímat lidi aby mu vozili maso pochybné kvality v podobě chcíplin rozmázlých někde na svodidlech dálnice? nebuď naivní... při dnešní nadvýrobě všeho možného je pro něj levnější koupit celou živou krávu... a to třeba každý den dvě ... a ví přesně co kupuje...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 10:34:56

Petrson - Pochybuji že jsou nějaké hygienické normy na výrobu masáků.
MrKos - Kecáš voloviny a jen pro tvou informaci, tak na kuku jsem už od května nechytal. Jinak dobrou chuť!
Laky - No ono ti červi skoro voní, že. Od začátku tvrdím jen jedno, že je dobré si kolem výroby masáků pozjišťovat co nejvíc. To že jsi viděl nějakou ušlechtilou výrobnu nezaručuje, že masáci v obchodě pocházejí s tak hlídaného chovu. Taky je dobré si uvědomit, že masáky se prostě živí hnijícím masem, to je fakt. Potřebují určitou teplotu pro svůj růst a tudíš se maso musí rozkládat ať chceš nebo ne. To že v cizině mají přípravek proti choroboplodným bakteriím nezaručuje relativní čistotu i u nás na trhu. Za další - žíví se masem a maso je drahé, uhynulé zdechliny levnější - závěr nechám na každém. Jinak ten pach ti červi nemají jen tak ze vzduchu, že :o) ( A to už jsou hodně pročišťovány přes pilyny.)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Po 14.8.2006 9:59:38

Předně je omlouvám za chyby které jsem přehlédl už to, ale nejde zeditovat
MrKos: Ta zelená moucha je bzučivka. Ta velká fakt nevím, ale velké to rozhodně je.
O Hygieně v takovém provozu ale není pochyb ten pach tam není kvůli tomu že by to bylo odvětráno ten by byl poté venku. Ten prostě není vůbec.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Po 14.8.2006 9:44:45

Petrson: vítej v klubu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Po 14.8.2006 9:42:17

Laky: máš pravdu... viděl jsem dokument o podobné " továrně " v Anglii. Kromě již Tebou pravdivě uvedého takřka sterilního prostředí je fakt že srovnání třeba s drůbežárnou je nemožné... :-) A k těm druhům : pinky jsou produkovány takovou tou malou lesklou zelenou masařkou či co to je za muchu :-) a masňáci zase větší černou masařkou... sloni nevím z čeho pocházejí ale bude to asi pěkný bzučící letadlo :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrCement | Po 14.8.2006 9:34:34

MrKos: no a ted uz vis, proc jsem ti podal ruku jen pri prichodu k vode :-))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Po 14.8.2006 9:33:49

Bachy: Predně červy se asi chovají ale budiš. Covají je co jsem vyděl na rozdrcenejch skeletech. Druh masa si netroufám odhadnout. Už na začátku je na to maso stříkána nějaká asi dezinfekce. A ty mouchy co na to kladou mají odděleně asi podle druhu. bylo to v cizině a všemu jsem nějak nerozuměl. A dávka, která byla řekněme již nakladena se skladuje odděleně tak se např i barví. Jinak tento provoz na mě nepůsobil nijak negativně. Jako například drůbežárna a porážka drůbeže kde je k zblití (min půl roku jsem nejedl kuřecí a celé kuře nemusím do těť ), jatka ale i cukrovar. Proto z průmyslově dělanejch červů obavu vůbec nemám. Ale z červů dělanejch doma ano!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Po 14.8.2006 9:32:06

>> MrKos > taky piknikujes pred vandlem s cerviky, aby Ti to lepe ubihalo? Nacpat cervi do kosiku, hodit, a pak se chute zakousnout do kurete z drubezarny, to je pane lahudka! Bachy, nebud mekkej a vyzkousej, uvidis o co prichazis :o}}}

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Po 14.8.2006 9:25:57

Bachy: to jsem Tě zase vytočil... :-)) ono tady to o té postřelené huse platí dvakrát, že?
no a jestli to chceš slyšet tak ano... jsem čuně a to asi velké... někdy napíchnu masňáka a potom bez dokonalé desinfekce uchopím třeba i svačinu a zakousnu se do ní... dokonce i vážený kolega silvan měl zajisté pravdu s mykotoxiny protože stejnýma rukama koulím koule futra... a pokud jsem měl možnost pozorovat tak to dělají i někteří ostatní kolegové... prostě všichni jsme čuňata a jen Bachy není protože chytá a krmí vařenou kuku ... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Po 14.8.2006 9:24:55

>> Bachy > nebavim se o nejakem hnoji za drubezarnou z dob cara klacka ani skladu a-la jatka ceskeho sociku, kde si mel tu cest delat. Opakuji, nemam na mysli provoz, kde se prisne hyg. normy porusuji. Jen tvrdim, ze uzivani nemocnych zvirat je nesmysl. A par jetejch zdechlin, plnych cervu, uz jsem taky videl, diky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 9:23:57

Laky - No tak povídej - na čem se pěstujou. To že tam nebyl smrad je otázka větrání.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 9:22:52

Mustafo - Běž si vyfotit nějakou fikurku, jo? :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Po 14.8.2006 9:20:39

Bachy: Tvá negativní zkušenost z dětství má asi pramálo společného s moderním průmyslovým chovem. Jednou jsem takový solidní viděl na vlastní oči. Jinak dříve jsem se také pokoušel je chovat, ale máš pravdu to byla docela odvaha. A s hygienou to nemělo nic společného. Jinak červy z průmyslového chovu mimo jiné poznáš i tak, že jsou všichni stejně velicí, o barvení a čištění nemluvě. To znamená všichni od jednoho druhu mouchy. Jinak bych si tvůj obzor dovolil rozšířit i o tzv Pinky což je jiný druh, je mnohem menší a pro svůj vývoj potřebuje vyšší teplotu zato jsou mnohem mrštnější. A jako poslední třeba tzv. Sloni. zase jiný druh, který je naproti tomu zase abnormálně velký. Nakonec když jsem se byl na ten chov podívat tak jsem kupodivu žádnej smrad necítil a i uvnitř to docela šlo. Prostě výroba. Která naproti takové slepičárně (kde jsem kdysi také byl) nijak nesmrdí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMustafa Ali Fortanhi bin Xaxapvi - Profil | Po 14.8.2006 9:20:38

přátelé, kdo se chce poučit z diskuse s Bachym, nechť nahlédne do předchozích diskusí téhle Kocháčovo úplně zbytečné otázky. Myslím, že dohánět duševní rozvoj takto plošně už by měl MM zpoplatnit a pak všem bachovytrvalcum ty prachy rozdělit :-) A ještě k tématu: závody v chytání ryb jsou stejná píčovina jako rychlostní závody slepic. A hovořím o všech rybolovných technikách a "vážných" závodech. Srandazávody za účelem společenského setkání jsou mimo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 9:16:25

Petr Havlíček - Nechytej se za slovo, jsou to červi z odporně hnijícího masa.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 9:15:25

MrKos - Co to zas meleš. Kdybych masáky chtěl, udělám si jich hromadu sám, navíc vím kam jít abych je měl celkem rychle. Jsi úplně mimo. Doprdele už se do mě nenavážej, jak můžeš vědět kde já chodím chytat? Zkus nad sebou trošku přemýšlet než něco napíšeš. Závist - ???? Jsi směšný, zajdi si na ten svůj oblíbený kaprodrom a zakrm si tam třeba kýblem masáků. Možná taky patříš mezi ty čuňata co se rachtají v masákách a pak si s "voňavýma" rukama pochutnají na svačině, že?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Havlíček - Profil | Po 14.8.2006 9:08:08

Bachy: o těch hnijících červech... plácáš nesmysli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 9:07:47

Petrson - Vědecké pracoviště? :o)))))))))))))))))))))))
Cha cha cha , tak takhle jsem se už dlouho nezasmál. Dost dobrý. Fakt. :o))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 9:06:05

Petrson - Pravděpodobně jsi ještě neviděl na jakém mase se tito červi chovají. Jako kluci jsme chodili na masáky tajně do jedné drůbežárny, kde chcíplé slepice dávali do mražáku který jim nešel. Přál bych to každému kdo na ně ve velkém chytá. Jinak já jsem dělal u skladu masa a o hygieně v tomto směru něco vím, proto se tu o tom zmiňuji. Jinak musíš oddělit výrobu a zpracování masa pro člověka a výrobu masných červů pro ryby. To zaprvé. Věřím tomu, že pro hygienika by taková výroba byla velmi, velmi, velmi zajímavá. Určitě doporučuju něco si o tom zjistit a prakticky vyzkoušet. Dej třeba mrtvou slepici někde kde ji neroztrhají dravá zvířata a za týden se na ni příjď podívat - pak porovnej množství masáků a spočítej si potřebu na velkovýrobu. Pak se pobavíme.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | Po 14.8.2006 9:02:02

Bachy: jak tak pozoruju několik souběžně jedoucích otázek tak se nemůžu zbavit pocitu že Tobě vadí všechno co stojí peníze. Vadí Ti soukromáky protože tam kapři málo bojují, vadí Ti krmení masňákem protože žere ryby nebo je závadný :-) , vadí Ti krmení hotovkami a proto krmíš vařenou kukuřicí...
vždyť Ty jezdíš pořád jen na tu vaši 6ha pískovnu a nasypeš tam vařenou kuku a bobkaříš nad ní... zkus tolerovat taky ostatní ....
chlape, možná se mi to zdá ale zní to trochu jako závist nebo že by ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | Po 14.8.2006 8:59:51

Bachy - pokud jsou ty červící z EU, tak zde jsou na uhynulá a nemocná zvířata předpisy přísnější než na lidi:-)
- nicméně máš pravdu, že procesy rozkladu (rozbíjení složitých molekul na jednodušší) jsou jiné na vzduchu a ve vodě už z důvodu výskytu jiných organismů
Ale abychom zase ty červíky tak nepomlouvali, kolegovi třeba teď takoví červící zachránili nohu, neboť ony mršky vyžírají jen rozpadlou tkáň a živou nechávají na pokoji (probůh, nezkoušejte to ale s masňáky "rybářskými", hmyzí říše je daleko rozmanitější:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Po 14.8.2006 8:57:56

>> Bachy > o tom ze jde o hnijici maso a pro oci a nos to neni zadna lahudka, nepochybuji. Jen si myslim, ze tu jde o tleni rizene, laboratorne sledovane v prisne oddelenych mistech, a uzivani nemocnych kusu je podle me i zde prisne zakazane. Takova vyrobna spis nez kafilerku pripomina vedecke pracoviste. No, jak jsem uvedl, praxi neznam, tak bych se nerad milil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 8:51:08

Nejde o pár dní zasmrádlé maso, ale červi se chovají na odporně hnijícím, brutálně páchnoucím mase skoro kašovité hmoty. Ten kdo to neviděl, neumí si to představit. Navíc aby obchod mohl vyhovět požadavkům trhu - musí mít k takovému masu přístup. Tzn. myslím, že se jedná o hnijící nemocné zvířata a to ve velkém. S hnijícími organismy v průměrné vodě se to nedá přirovnat ani náhodou. Pro všechny nadšence této návnady a nástrahy bych doporučoval zjistit si o této věci více. Toť z mé strany vše.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Po 14.8.2006 8:47:40

>> Bachy > "...při velkovýrobě jistě z uhynulých nemocných zvířat! " Ale no tak, sam zminujes hygienika, tak by Ti snad mohlo byt jasne, jak by se tvaril na tohle, alespon v oficialne licencovanem provozu, svazanem nejprisnejsimi normami. A nemam ted na mysli jejich porusovani - to je jen lidmi a lze "provozovat" vsude. Praxi neznam, ale neumim si predstavit, ze nekdo pouzije kusy, uhynule na zaklade nemoci, v provozech, ktere mohou byt sterilnejsi nez kuchyne lecktere hospody. Uz jen kvuli zdravi vlastnimu. Tak to neprehanej :o}}}

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | Po 14.8.2006 8:45:29

Bachy - ježišmarjá , ale já psa nemám...aspoň pokud vím:-)...a myslím, že všichni používají červy živé, nikoliv hnijící:-)...nutno rozlišovat, zda někdo požírá mršiny hnijící (candát, masňák...) a nebo je sám hnijící mršinou. A není hnijící jako tlející:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 8:35:58

silvan - Je mi to jedno, nejsem nějaká citlivka na mikroorganismy, ale je rozdíl hnijící a hnijící. Pro mě za mě můžeš svého psa krmit hnijícími zdechlinami u cesty a na večeři si dát rizoto s masákama. Je mi to celkem šuma fuk. :o)
Přeju všem masákovým nadšencům, až se budou u vody nimrat v hnijících červech a pak jíst svačinu - dobrou chuť. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike | Po 14.8.2006 8:32:53

Tak kdyz uz se zminily ty zavody, tak bych jednoznacne zakazal hromadeni ryb ve vezircich jen z pleziru panu zavodniku a pote jejich hromadne pousteni. Je to zcela zbytecne trapeni ryb

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | Po 14.8.2006 8:24:05

bachy - nevím kterou pasáž považuješ za zdůvodnění a čeho, já se pouze jemně snažil naznačit šíři problematiky hygienické (ne)závadnosti :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Po 14.8.2006 8:24:02

silvan : Velmi dobře. Ještě zbývá dodat - co by se stalo, kdyby se přerušilo " odporné hnití" bioodpadů. Jak velká vrstva odpadu by nás zavalila? Splnění reklamního snu výrobců přípravků likvidujících miliony bakterií by znamenalo blaskový konec života na planetě. :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 8:16:46

silvan - Každý si to zdůvodní po svém, že. Jinak neboj, předpokládaný názor většiny v této sekci je mi jasný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | Po 14.8.2006 7:57:02

Bachy
- voda je plná hnijících organismu
- každý z nás je plný choroboplodných zárodků, virů, baktérií a všeho ostatního bordelu
- bahno z rybníka je zvláště nebezpečný odpad
- červy mám v ledničce, snažím se je nekonzumovat
- daleko horší je házet do vody semena různých rostlin plné mykotoxinů (aflatoxin, deoxynivalenol (DON), ochratoxinu, zearalenon...), které například omezují plodnost - takže bacha na ocucávání prstů od šrotu:-)
- umělé nástrahy s olověnými hlavičkami jsou též pěkný fujtajb
- nejlépe je zakázat rybolov jako takový
- další hlubší debata má smysl pouze po nastudování minima z biologie, biochemie, molekulární genetiky a podobných věd

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 14.8.2006 7:37:06

silvan - No kdysi to bylo zakázané a myslím že dobře. Byl bych pro ten zákaz obnovit z hygienických důvodů, ale že by mě to nějak žralo se říct nedá. :o)
Maty - Nepříjde mi to sportovní z hygienických důvodů. Připadá mi, že v současné době, kdy se dají tito červi nakupovat ve velkém jako kterékoliv jiné zboží si spousta lidí neuvědomuje hygienickou stránku věci. Třeba i takový Tychler veřejně doporučuje přechovávat tyto červi v lednici - tedy společně s potravinami. Názor hygienika by byl asi jasný. Je třeba si uvědomit, že tito červi jsou vypěstování na odporně hnijícím mase - při velkovýrobě jistě z uhynulých nemocných zvířat! Jsou tedy plní choroboplodných zárodků, virů, baktérií a všeho ostatního bordelu. Jde mi o to, že se na tuto stránku s vidinou vysokých úlovků zapomíná a je třeba si uvědomit, že třeba při manipulaci s otevřenou oděrkou na prstě se může člověk nakazit pěkným svinstvem. Druhá věc je proč házet tyto červi do vody - v dneší době se bavíme o sportovním rybolovu na všech úrovních a přitom nikomu moc nevadí házet do vody de fakto hnijící maso. Beru že se červi trochu pročistí v pilinách, utroby postupem času ztráví, ale na věci to nic nemění.
Mr.Stick - O vlivu živých červů v útrobách ryb nic nevím, ale určitě by stálo za to na tuhle stránku přinejmenším pomyslet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Čt 3.8.2006 21:29:46

Mr.Stick: Domnívám se že podobné věci se protě řeší jinak. A to na členských schůzích atd. A právě tam je to třeba prosadit, jedině tam. Tady je to opět jen o té slámě. Jako vždy, když se probírají podobné záležitosti. K tomuto tématu je to vše co jsem řekl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMilda - Profil | Čt 3.8.2006 21:21:31

Laky:No my to rozdýcháme,jen ty bys měl konečně pochopit,proč je to rozdělené na jednotlivé sekce a ne aby se zrovna všichni rybáři vyznávající různé styly hádali,ale pořešili si mezi sebou to co chtějí pořešit a pokud nic nemají k řešení,tak tím líp a na nějaké té schůzi by se měli domluvit zástupci jednotlivých skupin a ne aby se to tu mlelo už v otázkách mezi sebou,to pak nemá opravdu smysl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 3.8.2006 21:19:37

opravdu hezky diskutujete k tématu .Myslím, že tady nejde o to, kdo krmí červy a kdo ne.Jak malí kluci

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeorgino - Profil | Čt 3.8.2006 21:15:25

Laky:Každej občas napíše úplnou kravinu a tak je to v pořádku ne?Kdyby všichni všechno věděli tak to je tak akorát na dvě věci...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMr.Stick - Profil | Čt 3.8.2006 21:13:52

@Laky: To byla možná moje blbost, za kterou si nesu plnou zodpovědnost a klidně do mě per, zrovna od tebe je mi to úplně jedno. Ale spíš mě daleko víc znechutily tvoje příspevky v kaprařině...miluju lidi, který všechno jenom ztrhaj a myslej si, že jsou nad věcí...Kocháč se aspoň snaží, i když ví, že to třeba nemůže přinést úspěch...ty jenom blbě kecáš...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Čt 3.8.2006 21:11:03

Mr.Stick: Ale copak nějak se nechytla tvá teorie o "nepatrným, ale podstatným pohybem a nahlodáváním rybích vnitřností..."

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMr.Stick - Profil | Čt 3.8.2006 21:03:53

@Laky: Možná by bylo líp....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Čt 3.8.2006 21:01:43

dantex: O žádné je to výplod jednoho kapraře který začal rovnou jen s "moderní kaprařinou" a nic jiné nezná a neví o čem to je. Podle něj by snad i muškaři meli mít podložky pro ryby a dezinfekci. (:-) Jen se nudím chtěl jsem trénovat odhoz do Levic na ten Garbollino cap jinak bych se totiž jistě nezapojil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLaky - Profil | Čt 3.8.2006 20:59:11

No docela jsem se jim rozkecal i v kaprařině oni to asi nerozdejchaj i tak, už mě i poprosili o návrat sem. Jinak bych se taky té střevličko přednášky zůčastnil. Jo a kolikítka guma v tom topu bude? Jen abych byl materiálně připraven 4ku a míň asi nemám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndantex - Profil | Čt 3.8.2006 20:46:43

O jaké nutné změny v plavané vlastně jde?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndantex - Profil | Čt 3.8.2006 20:45:51

Spinner: :-), jo té přednášky bych se taky rád účastnil

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSpinner - Profil | Čt 3.8.2006 20:42:16

No já bych na srazu řešil hlavně lenochodovu vypracovanou taktiku lovu střevliček na top set.Jistě poučná přednáška pro všechny příznivce plavané.Jinak vlastně netuším co je cílem otázky?!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsilvan - Profil | Čt 3.8.2006 20:39:40

Povídám, chlapi, dyť ten červ musí jít do jícnu rozšmelcovanej a vycuclej jak sopel a kdyby to nedejbože rozchodil tak vzledem k nepřítomnosti vzdušného kyslíku a v přímo lázeňském prostředí trávicí soustavy bude pomyšlení na žrádlo asi to poslední co ho napadne:-)

Myslím že Kocháče klepne a plavačkáře ze své akce spravedlivě vyloučí:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndantex - Profil | Čt 3.8.2006 20:39:16

Mr.Stick: já jsem si vždycky myslel, že kaprovité ryby drtí veškerou přijímanou potravu požerákovými zuby, ztakže nic živého se jim do žaludku nedostane. Možná jsem se ale pletl.

• Nelíbí 0
• Líbí0