Naviják na sumcovou přívlač Shimano | MRK.cz

Naviják na sumcovou přívlač Shimano

Zdravím kolegy rybáře, rád by jsem Vás požádal o názor,jaký naviják zvolit na sumcovou přívlač, jediný limit je značka - Shimano. Poprosím Vás, nezkoušejte mě přesvědčit, abych zkusil něco jiné, nějakou jinou značku. Za ty roky jsem toho vyzkoušel moc a Shimano jako jediné vždy vše vydrželo. Poslední dva roky se věnuji intenzivně sumcové přívlači a stále jsem nebyl schopný vybrat si naviják od shimana, hlavně kvůli velikosti, která mi neseděla na sumcovou vláčku. Buď byly navijáky malé, nebo až moc velké... Proto jsem se uchýlil na ty dva roky k Daivě a Pennu. Ale jejich výdrž, hlavně u Daiwy mě velmi zklamala... Proto jsem se rozhodl, že přestanu vymýšlet blbosti a půjdo do toho, co mě nikdy nezklamalo do Shimana (na standartní přívlač mám AERA CI4). Jenže stále si nejsem jistý tou velikostí a co se mi líbí, si nemůžu ošahat na živo, protože se do ČR nedováží... Nejvíc se mi pozdává TwinPower SW5000... Poprosím Vás, pokud máte nějaké zkušenosti se sumcovou přívlačí (woblery 15cm+, plandavky 80g+ atd) v kombinaci s navijáky Shimano, poprosím Vás o Váš názor.

Díky
Autor diskuse: malarybicka - Profil , 28.5.2017 dravci - náčiní, doplňky

abcdddd - Profil | Čt 28.5.2020 9:21:48

janzo >> mi hovor o tom nieco, kupis prvu a uz sa vezies... vedia ti japonci co robia

    otoš - Profil | Út 26.5.2020 5:11:07

    poldeci >> souhlas....však jako dárek k narozkám jsem ji za to koupil jen jednu náušnici...

      otoš - Profil | Po 25.5.2020 19:31:39

      Shimano socorro SW 5000
      (za hodně slušné peníze docela spolehlivý naviják)

        Borek-kerob - Profil | St 27.5.2020 17:46:43

        janzo >> Každej si důvod pro koupi stelly nakonec najde (je to prostě krásná věc), ale ten důvod pro koupi Stelly na sumce je spíš "chci" než cokoliv jinýho. Stella je schopnostma výrazně výše, než se kdy dokáže dostat jakejkoliv sumec i kdyby vyšňupal kýbl koksu...
        Ale naprosto chápu touhu vlastnit Stellu, taky jednu SW mám :-D

          poldeci - Profil | Út 26.5.2020 0:13:52

          otoš >> manželka to kus odrbáva pri motaní šnury ako pozerám 😎

            rybomil - Profil | Po 9.7.2018 21:34:29

            u x a >> di už doprdele s těma catana kecama totální idiote

              Matěj sumčík - Profil | Čt 1.6.2017 17:05:49

              Zkus Shimano catana 4000 je velmi spolehlivý, levný a efektivní

                murphyy - Profil | Čt 28.5.2020 17:11:40

                janzo >> mam 2 FI, jednu FJ, nechytal som so starsimi ale povedal by som aj co som cital ze tie starsie boli lepsie spracovane, materialy este mozno nie az tak odlahcene atd. neviem. ze tie starsie ked porovnavali stellu FE a FI, tak ze FE bol lepsi navijak. dodnes sa mi napr. chyta vyborne so starsim stradicom FI
                od stelly FI uz sa zmenil system prevodu na wormshaft tak mozno aj to robi nejaky vplyv na celkovy pocit, ze u starsich nie je tam tolko tej worm shaft jemnej mechaniky ako u novych, ze tym starsim jednoducho clovek veri viac ..hoci nehovorim ze nove su zle samozrejme ale uz zrejme take zatazenie nedaju..
                tak mozes byt uplne rad za tie FD a FE obidve su nadherne :)

                  abcdddd - Profil | St 27.5.2020 19:12:21

                  janzo >> Kolko ponuknes? :)

                    poldeci - Profil | St 27.5.2020 17:07:12

                    doktor multiplikator >> Auto má slúžiť a nie ho leštiť😎

                      Borek-kerob - Profil | St 27.5.2020 16:51:16

                      janzo >> do teplejch moří je naviják s navinem do cca 1,2 m na otočku kličkou v podstatě na nic (přívlač). Proto maj seriózní navijáky na moře takovej převod, jakej maj.
                      BTW: Stelly na sumce je škoda, to je jako jezdit ve Ferrari pro hnůj...

                        whitehunter - Profil | St 27.5.2020 15:32:48

                        janzo >> ony ty mořský ryby většinou nejsou nejpomalejší a nástrahu je teda vést poměrně dost rychle ;-)

                          janzo - Profil | St 27.5.2020 13:04:35

                          milanpindryc >> Ahoj, ano, Saragosa 5000 a 6000SW je moc zaujímavá a pekná. Cena je v pohode. Len mne sa nepáči ten vyšší prevod. Z tohto pohľadu je vhodnejší ten Spheros SW, alebo Socorro SW.
                          K tej Saragose 5000SW by bol ale ekvivalent Stella 5000SW-C, tá má 410g. Saragosa má 465g. Lebo tá 4000-cka Stella SW bude vhodná samozrejme na ľahšie veci než 5000-cka. Ale to určite vieš.
                          Čo sa týka Stelly SW, tak ako som už písal nižšie. Ak ju chceš, tak jú kúpiš, aj keď ju možno reálne nepotrebuješ .-)

                            poldeci - Profil | Pá 22.5.2020 10:34:31

                            siluri - 22.5.2020 9:17:44 > mám pg biomastra a stellu sw -a/rýchlejší prevod/navijaky slúžia veľmi dobre 5-6rokov či koľko
                            Stella je pocitovo iný stroj,pevnejší

                            Atlantis ja osobne by som nechcel/nič od Penn/,ak chceš ušetriť tak kúp sh saragosa- ten mám v 6000 pg,je super

                            Tvoj výber je len na tebe

                              Borek-kerob - Profil | Pá 13.7.2018 13:04:41

                              robbie >> Lethal má pružinky v jednocestnym ložisku udělaný mnohem líp a bude to spolehlivější, Lethal má ložiska zapouzdřený...

                              Ano dal jsem fotku z BG.

                              Bg 5000 se dá sehnat za cca 3300 Kč (125 EUR) a kupuješ si kvalitní naviják, kterej tě nebude štvát, bude fungovat dlouho a spolehlivě. Nebo si za cca polovic koupiš klumpr, kterej číňan splácal ze shitovejch komponentů.

                              Vzhledem k tomu, že jak ten čínskej šmejd, tak Lethal i BG jsou určný na velký ryby a na moře, tak si myslim, že kvalita ložisek, materiálu i třeba to jednocestný ložisko má smysl řešit.
                              3300 za naviják této velikosti není moc a přijde mi lepší utratit 2x tolik, když je šance na dlouhej a bezproblemovej provoz, než ušetřit 1500 a mít něco, co nejspíš brzo zahodim kvůli tomu, že to nefunguje jak by mělo nebo že jsou po první návštěvě moře potřeba vyměnit všechna ložiska... osobně jsem z kupování shitovejch navijáků dávno vyrostl, nevyplatí se to.

                                abcdddd - Profil | St 11.7.2018 13:26:27

                                P!F >> tu mas "Best uff Dzejkb Wagnr" , styri oskary z troch udelujem

                                https://www.youtube.com/watch?v=66kDsCqRkxw

                                  abcdddd - Profil | St 11.7.2018 13:04:22

                                  P!F >> on je taky neymar rybariny, pri kazdej zdolavacke skoro pride o zivot :-)

                                    Specialista - Profil | Ne 28.5.2017 21:15:33

                                    Jj, čím starší Daiwa, tím lepší.. zklamala mě i japonská Bradia, naposledy jsem byl spokojený s oranžovou Daiwou Sol..
                                    Ale co se Shiman týče.. taky žádná sláva. Kamarád měl dvě Stelly, radši se jich zbavil, vydržely jen o trochu víc než lowendy od Shimana. Jednu reklamoval v záruce, druhá začala vydávat velmi podivné zvuky těsně po záruce. Tak se vykašlal na drahé spektrum, pořídil nějaké Daiwy za cca 3.000,-, ty taky vydávají zvuky jako Stelly, ale za 10% ceny tě to netrápí.
                                    Je sranda, jak v současné době je považován za kvalitní naviják ten, co vydrží alespoň 3-5 let.. Nerozumím tomu, proč si nepořídit stroj, který točil 40 let a není to na něm uvnitř a mnohdy ani venku poznat. Za 1-3 tisíce koupíš Abu Cardinal 66 nebo Shakespeare President.. A už jen točíš a točíš a točíš.. A nezabýváš se věčným dotazem, které současné spotřební zboží od které značky ti vydrží o kousek víc..

                                      poldeci - Profil | Čt 18.6.2020 9:35:44

                                      siluri >> chytaj ryby a nerieš somariny

                                        siluri - Profil | Čt 18.6.2020 8:11:12

                                        Tak som to poriesil swb-ckom, uvidime. Na prazdne potocenie ide pekne "na pevno" to sa mi lubi, uvidim kolko jej to vydrzi. Isiel som do tejto starsej, kt. sice mala nejake muchy, ale prax ukazala ze nicomu nevadili, nova sa mi navyse az tak nelubi. Snad sa este vyhnem nejakemu tomu hucaniu snory a vibraciam s cim mali problemy ludia co mali moc blizko prve ocko na udici - skrz toho blbeho rovnobezneho ulozenia patka/oska. Mali ste s tym niekto problem u sw-b?

                                          abcdddd - Profil | Čt 28.5.2020 20:13:52

                                          janzo >> Podla mna je dnes nezmyselny ciel dosiahnut ultralahky chod a vytraca sa z tych navijakov pocit, ze su poctive, ak vies co myslim

                                            abcdddd - Profil | Čt 28.5.2020 20:10:34

                                            janzo >> J, tie vydrzia, pravidelne ich aj napriek malej zatazi servisujem. Gibbon sa o ne perfektne postara.

                                              abcdddd - Profil | Čt 28.5.2020 20:09:43

                                              siluri >> Mne uz FI pride nepoctive, FE bolo posledne zelezo, detto 2001 swpg, mam znej lepsi pocit ako z 2008

                                                abcdddd - Profil | Čt 28.5.2020 0:12:50

                                                janzo >> Vilo ma pozna, vie, ze ju nepustim, iba som ta pokusal a testoval :) bol to taky maly sen, vzdy sa mi tieto Stelly pacili a dlho som ju hladal v 4000PG. Skoro na nu nechytam, max tak 10 vychadzok rocne, ale ako vravis, je to legenda ajked musim uprimne povedat, ze modelovy rok 2001 mi sedel viac. Mal som aj 2001 sw4000pg a ta mala taky zamatovejsi chod, uplne si citil, ze je to poctive a vsetko do seba krasne zapada ako si s nou tocil. Ostala mi aj 5000PG ta je tiez 2001, ta sa vyvetra dvakrat rocne na sumcoch v IT. Uz som sa ustalil vo vybave. Zo sladkovodnych nedam dopustit na FE.

                                                Co sa tyka kupy moj japonec je vzdy pripraveny pomoct ;)

                                                  milanpindryc - Profil | St 27.5.2020 21:48:34

                                                  janzo >> pravdu mas predsedo...
                                                  4000 swc vazi 350g a 5/6000 420g

                                                    janzo - Profil | St 27.5.2020 21:41:30

                                                    milanpindryc >> FJ 4000 a 5000 je rovnaké telo. Ale SW 4000 a 5000 nie. SW 5000 a 6000 je rovnaký a 8000 je už väčší. Aspoň teda tak by to malo byť pokial viem, alebo bolo.
                                                    Teraz pozerám totiž hmotnosti na ich stránke a majú tam zas riadny bordel:
                                                    https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/cz/cs/h​omepage/Product-detail.P-STELLA_SW-C.html
                                                    STLSW4000HGC - 415g
                                                    STLSW6000PGC - 415g
                                                    STLSW6000HGC - 625g

                                                    SW-B je na obrázku z katalógu 2019.

                                                      P!F - Profil | St 27.5.2020 18:49:59

                                                      Borek-kerob >> ono teoreticky ani nie, nerozporujem to, že ma zdolávanie sumcov stačia aj navijaky z daleko nižších cenových lategórií, ale tie povačšine zabiješ zdolávaním sumco nástrah. Teda nezabiješ, ale začnú vydávať zvuky, nemajú zrovna hladký chod a napríklad mne to vadí. A to to píšem napriek tomu, že stellu nemám.

                                                        janzo - Profil | St 27.5.2020 14:54:48

                                                        poldeci >> Veď ok, keď budem mať niekedy príležitosť, tak ho rád vyskúšam. Ale to treba vyskúšať pri vode, pod záťažou, s nástrahou, veď vieš.
                                                        Ja som skúsil tú Tvoju Stellu 5000SW s ťažkou plandavkou (asi 80g, už neviem presne) a nebolo to ono. Ťažko sa točilo kľučkou. Keby to bol PG model, tak paráda, dokonalosť. Inak to bol najkrajší naviják, aký som mal kedy v ruke.

                                                          otoš - Profil | St 27.5.2020 14:44:17

                                                          janzo >> pěkně jsi to napsal...já se také vyhýbám těm vyšším převodům...točit kličkou navijáku jak pohyb sekundové ručičky na hodinách asi nebude to pravé ořechové. Plavačka to bude asi ok...Opodstatnění vyšších převodů má možná lov na povrchovky ...
                                                          Stella je gut, ale ty peníze se dnes zas tak lehce nevydělávají. Počkám až budu dědit....
                                                          :-))

                                                            Kolis - Profil | St 27.5.2020 11:33:17

                                                            otoš >> to já mojí prozatím nechal udělat dírku v levém uchu (příprava na náušnice)... 😏😃

                                                              Rasto. - Profil | Po 25.5.2020 18:06:20

                                                              Mam na to 5000spheros sw. musel by ma niekto na sumce zavolat aby som mohol posudit 😀 ryby do 90cm taham aj na lajt palicu Kazdopadne ale navin nic moc sila pri “tazkych” nastrahach tam je

                                                                poldeci - Profil | Pá 22.5.2020 13:42:15

                                                                doktor multiplikator >> !465gr!

                                                                  doktor multiplikator - Profil | Pá 22.5.2020 13:19:28

                                                                  janzo >> pg gosa verzia nebude, chytaju s tym amberjack-y, kingfish,red eye, yelow tail tunny. ked tak si pozri novu gosu mozno ma zaujimavejsiu vahu neviem. 600g uz je celkom dost s dlhym prutom by to slo

                                                                    poldeci - Profil | Pá 22.5.2020 11:16:16

                                                                    janzo >> Máš pravdu,spojil som si to s niečim iným dohromady
                                                                    prevod tam je 5;7:1
                                                                    Tá váha neni nič strašné,ja to nejako nevnímam

                                                                    výborná vec je manuálny pr3klápač,to by som bral u všetkých navijakoch čo mám keby sa tak robili

                                                                      janzo - Profil | Pá 22.5.2020 9:33:11

                                                                      siluri >> Ahoj, Stella má kvalitnejšie materiály a na základe toho je aj odolnejšia a vydrží dlhšie.
                                                                      Čo sa týka porovnania Biomaster 5000 sw pg a Stella 5000SW. Hmotnosť pri tom Biomastery je udávaná 315g, čo je váha navijáku veľkosti 4000. To je aj dôvod prečo som si ho já osobne nekúpil, aj keď som nad ním rozmýšlaľ. Nemám ten naviják, neviem či je udávaný údaj reálny. Ale Stella vo veľkosti 5000 má vždy okolo 400g. Aktuálny model Stella SW-C 5000 má 410g. Už z toho je jasné, že je podstatne masívnejšia.
                                                                      Čo sa týka Atlantisu 5000, neviem, je to silný naviják, ale odchytal som s ním málo.
                                                                      Môj osobný názor je, že Stellu SW ako takú, reálne na naše sladkovodné podmienky nepotrebuješ. Stellu si kupuješ keď ju skrátka chceš.

                                                                        siluri - Profil | Pá 22.5.2020 9:17:44

                                                                        Seruste, oprasim diskusiu – potrebujem navijak cisto na sumcove voblery, velkost tak 5000-6000 a nie tazky. Moja otazka – su Stelly sw pg konstrukcne vykonnejsie a trvacnejsie aj pri tahani nastrah ako napr. nejaky Biomaster 5000 sw pg alebo Atlantis 5000? (tie mam teraz preto o nich pisem) Mam zato, ze v nasich zemepisnych koncinach rozjebavaju navijaky nastrahy a nie ryby (za “rozjebany navijak” povazujem to ked v nom zacne cvakat pri navijani). Lebo sa mi zda – nemozem si pomoct, ze najvacsie vyhody tychto najvyssich tried morskych navijakov su vydrz a vykon az pri zdolavani velkych ryb – lepsie brzdy s odvodom tepla, extra utesnenia proti slanej vode a bordelu, pevnejsie osadenie rotorov a ostatnych casti. Vsade v propagacnych videach sice vidno tazke nastrahy, ale pritahuju ich udicami a len domotavaju snuru – cize potrebuju pevny rotor uz len na to pravidelne cukanie tazkymi nastrahami, dobru tesnost proti slanej vode, a nasledne – po zaseku dobru brzdu, zase ten rotor, pevne telo, a nech to vsetko drzi vnutri na mieste aby to vydrzali viackrat. Toto pevnejsie “osadenie” vnutra by mohlo teoreticky predlzit zivotnost oproti klasickym navijakom, ale bude to znatelne predlzenie zivotnosti? Nemyslim tym rovnicu 3x drahsi navijak vydrzi 3x tolko to je kktina, ale bude mi realne trvat dlhsie nez rozvaklem Stellu sw pg jak napr. ten Biomaster sw pg? Nejak mi nejde do hlavy preco by to tak malo byt ked pozeram na tu konstrukcnu vybavu (stale pisem len o vykone pri tahani nastrah, cize neriesim pevnejsie osadenie a materialy inych casti ako rotor, bzda, cievka – to na to moje „cvakanie“ v prevodoch nebude mat vplyv). Telo aj prevody u oboch Hagane, rovnako X-ship, jedine to Infinity Drive ulozenie spolu s viacero loziskami ze by tam spravilo nejaky zazrak? Neberte to ako nejake vyjebavanie zo “systemom” ze omnoho lacnejsi nevijak spravi rovnaku sluzbu, ani nemam financny problem si Stellu kupit, akurat chcem vediet od tych co maju realne skusenosti ci ozaj dostanem vacsi vykon resp. vydrz, lebo 18´ Stellu FJ som predal – chytalo sa mi s nou horsie jak so strednymi triedami od Shimana, zdala sa mi slabsia – aj ked pocitovo bola lepsie/pevnejsie/presnejsie zmontovana – mozno by vydrzala dlhsie s takym istym chodom, ale chod a vykon sa mi jednoducho nelubili a neverim ze to bolo o tu pol otacku rotora navyse – rozumej o 0,5 vyssi prevdovy pomer, to neni az taky rozdiel.
                                                                        Odkaz na obr. skrz autorskych prav.. :)
                                                                        https://www.facebook.com/equippedfishing.baittackle​/posts/shimano-stella-sw-2019-coming-soonshimanofis​hing-shimano-australia-fishing-shima/21860532316563​08/

                                                                          Ivko - Profil | So 21.7.2018 21:06:47

                                                                          doktor multiplikator >>
                                                                          ... co sa prutu tyka nic som o tom nepisal a ty suverenne napises o com vobec nic nevies... to si t myslis ze by som siel na sumce so “silnejsou zubacovkou” a tahal mastrahy 70g ? ked si s tym zacal kludne doplnim, mam sportex black pearl (novy model) 2.7m 40-80g ale v reale je ten prut o dost silnejsi, mam staru DAMku sumo royal 2.7m tiez 40-80g s ktoru som chytaval sumce x rokov predtym a slo to ale je to prut radovo o triedu slabsi, na druhej strane je univerzalnejsi a dobre pouzitelny aj na stuky aj zubace... opriet sa do toho sportexu da paradne a umozni tej rybe predviest v plnej sile co je v nej, je to iny pocit zdolavat silovo 20min ako 40min na hranici unosnosti pruta, viac adrenalinu, skratka je to prut na ryby 100+ a na ten ucel bol kupovany...

                                                                            Pedro1 - Profil | Pá 13.7.2018 11:54:00

                                                                            Pěkně se tady závidí pěknej naviják,jen co je pravda.Hned bych čtyři koupil,kdyby se konečně povolilo chytat na čtyři pruty.

                                                                              Borek-kerob - Profil | Pá 13.7.2018 10:10:06

                                                                              murphyy >> o packu fakt nejde...

                                                                                Purista - Profil | Čt 12.7.2018 16:29:35

                                                                                #TriggeredSlovak- check! :D

                                                                                  Serjoža - Profil | St 11.7.2018 14:59:05

                                                                                  Specialista >> Chytám léta na toto na vláčku a není ryba v ČR abych ji na to nevytáhl.Ty novodobé techniky jsou na nic.Když fonguje brzda a je dobré vlasec,tak pak už je to jenom rukama.Muže být cajk jaké chce.

                                                                                    u x a - Profil | Ne 8.7.2018 23:25:11

                                                                                    shimano catana 4000FB!

                                                                                      poldeci - Profil | Út 17.10.2017 10:18:16

                                                                                      P!F >> chytam dve ale to bola skorej reakcia na to ,ci kraťas alebo dlhšia palica

                                                                                        kubas. - Profil | Po 16.10.2017 19:55:41

                                                                                        aleš vavřina >> No jako když jsem četl, že budeš vláčet s Twinem 6000 FA, tak jsem zpozorněl docela a tak jako uznale pokývl hlavou, že se toho teda fakt nebojíš, ono už to fakt něco váží :-).... Já mám na takovém "lehčím heavy vláčáku" Twina 4000 FA a na těžším Penn Atlantis 5000, k tomu občas vyrazím s multíkem, do ničeho většího/těžšího bych u nás asi nešel po zkušenosti, nemám k tomu důvod. To k navijáku. Pruty které mám a používám, tak Shimano BeastMaster 275/330cm 100-300g, 270cm Sportex 120g, 270cm Altemis, 258cm Savage gear 80g a 240cm Sportex 60g. Sám za sebe preferuji teda spíš delší pruty, přijde mi, že třeba s těžkou nástrahou se tak nenadřeš a pohodlněji se mi s ním chytá a nedovedu si představit třeba na řece chytání s "krátkým" prutem (nához, přesah trav, vedení podél břehu atd.), mně to nevyhovuje prostě. Někdo jiný to třeba preferuje, závisí...

                                                                                        Suma sumárum zvaž, jestli fakt takovou "extrémní" sestavu chceš a potřebuješ (podmínky, ryby, nástrahy) nebo jestli nebude lepší třeba o kousek ještě jiná cesta. To chce zkusit a zjistíš to stejně až po letech chytání zřejmě. Sice je fakt, že na sumce je cesta kompromisů spíš cestou do pekel, ale jde to dle mě nastavit tak, že reálně vytáhneš drtivou většinu ryb, které se ti pověsí na háček a ten lov bude o dost příjemnější :-)...

                                                                                          GTdpcfix - Profil | Pá 14.7.2017 19:11:55

                                                                                          otoš >> kdyby jen dvakrat...co uz ....ten pozitek z lovu je taky dulezita vec...

                                                                                            MISO* - Profil | St 12.7.2017 15:38:36

                                                                                            malarybicka >> chod radsej na ryby

                                                                                              malarybicka - Profil | St 12.7.2017 15:26:36

                                                                                              Takže konečně mám vše kompletní a můžu jít testovat.....

                                                                                                rybomil - Profil | Út 30.5.2017 11:53:20

                                                                                                Hawk123 >> JJ, házet s 3m klackem 300g + a rolákem Ryobi Fishing Safari jsem viděl. Měl ho jeden o dost mladší borec z TA co si kdysi dělal podle drahých cizích vzorů voblerky až 27 cm. Tenkrát ještě žádná čína výroba zalevno nejela. Byl jsem s ním párkrát zachytat, dělal mi též poněkud menší kousky vícedílů.kolem 15cm.

                                                                                                Po cca 1,5 sezony to vzdal a přešel na lov z lodi, kde to měl v poho. Přeci jen když dojdeš domů po půlnoci upracovanej jak vykladač vagónů jikernačka toužící po noční rozkoši nadšená nebude :§)

                                                                                                  kubas. - Profil | Ne 28.5.2017 23:22:15

                                                                                                  Pedro1 >> Barbely? Tak to jsou takové poloviční kapřáky v podstatě, takže už chybí jen kousek a konečně budeš na té správné straně barikády. Aspoň uvidíš, jak vypadá kyberšikana :-))).

                                                                                                    poldeci - Profil | Ne 28.5.2017 23:14:14

                                                                                                    kubas. >> ono je to od začiatku ale zrejmé,že chalan prakticky skúša a to ,že volí nástrahy aké volí budiž ale ak sa rozhoduje medzi navi od cca 100 do 800,-€ a potrebuje radu tak to ja osobne nechápem
                                                                                                    ak má peniaze a chce to najlepšie tak voľba je jasná

                                                                                                      Pedro1 - Profil | Ne 28.5.2017 23:05:33

                                                                                                      P!F >> To je další věc.Na normální nástrahy by toho třeba chytnul mnohem víc.Já tyhle obludy zkoušel a výhody to nemá žádný.Akorát je člověk nasranej.

                                                                                                        Gekoman - Profil | Ne 28.5.2017 14:05:16

                                                                                                        janzo >> S dnešní výrobou všeho je to asi nějak takto ...
                                                                                                        https://www.youtube.com/watch?v=cXjpBUpDGxA

                                                                                                          P!F - Profil | Ne 28.5.2017 0:42:18

                                                                                                          Twin 5000sw je fajn, ale verzia pg. Kazdopadne ak budes intenzivne tahat veci co opisujes, neexistuje navijak ktory neznicis za sezonu ci dve. Po pravde keby som bol masochysta a isiel chytat s hentakymi hovadami, kupil nejaky navijak v cene do 100e a po sezone vyhodim. Fakt to nevydrzi ziadny vo vahe do 500g. Nejde o znacku, zmier sa s tym. Odtahovka z auta vo velikosti fabie nikdy nebude fungovat.