Na svazových vodach povolit zavaženi či nikoliv , je rybařský řád zastaralej?

NMrybar - Profil | Út 19.7.2011 22:47:45

Před chvilkou jsem se vrátil z ryb, skoro "URBAN FISHING". Potkal jsem známého a trošku jsme poklábosili. O době před cca. 30 lety. Přečetl jsem hodně příspěvků v této diskusi a jen zírám...
Skutečnost dnes: Asi 30 záběrů - nebo spíš pohnutí splávku, z toho: 8 kaprů - nej. 72, tři utržení - asi kapři, parma, dva tloušti, plotice, jesen a podoustev. Způsob lovu - plavaná a panákolov. Proč to píšu? Jen proto, že před těmi lety by skutečnost byla zcela jiná. Asi kapr - 0, ostatní třikrát tolik. Kamarád podobně.... Na revíru není horní míra....
To pro mě znamená jediné. Skupina rybářů, která se snaží o změny ( mluvím o kaprolovcích) - neumí ryby chytat, nebo je příliš líná si je "najít", další varianta je snad jen o" hlavě". Pro ty, kteří jsou opravdu srdcaři jsem ochoten zvednout ruku pro K - 85. K anketě - zavážení nepovolit z důvodu upálených (noční kontrola) a utržených kilometrů vlasců - na vláčku a plavanou si tam už nezachytáš - (dnes na ty revíry už nechodím...), proti 24 hodinovce jsem ze zásady, i když i pro mě osobne by prodloužení lovu bylo lákavé - např. mník..., ale respektuju . Podložka je pro mě zbytečná, rybu nefotím, nelíbám a ve vodě pouštím. Nechytám na víc návazců. Jiné nápady mám, problém je v tom, že zadavateli a velké části diskutujících se nebudou líbit a další diskuze by byla zbytečná.
V současné době proto preferuji revíry, kde většina rybářů tvrdí, že ryb je tam málo, nebo žádné.

• Nelíbí 1
• Líbí7

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 19.7.2011 12:23:28

Standey >> Máš pravdu Stanislave. Kaprařina je ta jediná správná a hlavně jediná zdravá rybařina. Z kaprařů s nadváhou a kaprů s nadváhou to zdraví přímo sála na sto honů. Není nic zdravějšího, než se ráno zbudit s kocovinou a zvratky na jazyku, zalít to teplým lógrem (kafe je pro zženštilce) stáhnout krabku startek a ve sportovní pozici ulehnout na lehátko. K obědu si v kotlíku ohřát pivo, zapít to kořalkou a následně protáhnout tělo na lehátku. Občas si zdolat kapra z lodi (zdolávání kapra ze břehu není trendy a z lodě je to větší zážitek pro kapra, lovce a okolní čumily)Pak znaveně odpadnout do lehátka a frčet až do večera na čichání dipu prohnilý hovno od baits company a večer tu celou dřinu zdravě spláchnout litrem fernetu a pár lahvoněma. Je to Krása, respektive nádhera.

• Nelíbí 0
• Líbí5

NPedro1 - Profil | Út 19.7.2011 11:59:03

Už žádný povolování nesmyslů.Stačí všechny ty K70,K65,nonstopy a podobný hovadiny.Všichni WaM brečí,že není dost kaprů,hlavně těch velkých.Dřív když se někdo specializoval na kapři,potřeboval k tomu kukuřici,nebo brambory,dva teleskopy,záclonový kroužky jako policajta, 0,30 mm vlasec a sedět u vody od svítání do tmy.Za rok chytnul dva,tři desetikiláče,prohnal je kouřem a vše bylo v pořádku.Dneska být kaprem,tak snad strachy vlezu do křoví na břehu,abych nebyl pořád ohroženej bolelízem mimo háček,nonstop chytáním,vyvážkou přes všechny rybníky,polévání klinikem,líbáním s nalitým rybářem,opětovným pouštěním,...a tak pořád dokola.Jestli to takhle chce někdo praktikovat,ať si jede na soukromák a neotravuje na svazovce.Čím víc se všude serou a řeší kapři,tím víc to jde do prde.e s ostatními druhy ryb.Zdražil bych povolenku aspoň 5x,zpřísnil bych řád a hlavně bych hodně navýšil postihy za porušování RŘ.Spousta WaM by si řekla,že se jim nevyplatí platit tolik a riskovat,že za lov přes čáru příjdou o papíry třeba na 5 let a radši budou jezdit jen na soukromák.Tam by se mohli hádat a vymýšlet novinky do aleluja.Třeba by vymysleli lov do sítí,ale s oky alespoň 20x20 cm,aby se tahali jen mega kapři.Síť by samozřejmě musela být od renomovaného výrobce baits a měla by speciální příchuť.To by byl na svazových vodách klid.

• Nelíbí 2
• Líbí5

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 19.7.2011 12:41:24

nofish >> moderní rodiče své děti nemlátí. Když udělají něco špatně (například hodí štěně z mostu, nebo vypíchnou kamarádovi klackem oko), tak se s nima dlouze pohovoří. Rozeberou celou událost. Vyzvednou skutečnosti, které děti udělaly správně (například po hození štěněte z mostu si díte umylo ruce a podobně) a za to se pochválí. Následně se rodič zaměří na to špatné co udělalo a pokusí se důmyslnými otázkami přimět dítě k zamyšlení. Nakonec dítěti slíbí, že pokud už z mostu žádné štěňátko nehodí, dostane k vánocům plejstejšn

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nnofish - Profil | St 20.7.2011 11:03:53

Butchi >> hele víš proč provozovatelé jiných metod lovu nenadávají na to že nemůžou nonstop? Nic složitého v tom nehledej. Oni jsou za odpoledne na rybách polomrtví, při vláčce kolikkrát i po dvou hodinách, takže o půlnoci jdou bez keců někam zalehnout. Když prochrápeš den v bivaku, tak máš v noci energie dost.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 18:22:42

andy.rybar >>
Mně ty předpisy přijdou logické až dost.
Začneme civilizovanou Evropou - jistě myslíš země, jako je Německo, Anglie, Francie apod. Díval jsi se někdy, kolik v těchto zemích stojí povolenka a jaké jsou tresty za porušení řádu? Například v Německu bys mohl zapomenout na to, že by sis jako například u nás jen tak zajel na NM nebo kam jinam by se ti zachtělo. Většina lepších vod je ve vlastnictví soukromých majitelů nebo rybářských spolků. Revíry jsou povětšinou komerční, takových máš dostatek i u nás. Za to, co vy si tady vydupáváte jako vztekající se dítě v zahraničí platí těžké prachy, žádné v porovnání směšné 2000 za rok. Neexistuje, že by si někdo něco vynucoval takovým způsobem, jako se to s 24h, vyvážením a třemi pruty dělá u nás (porušuju to, protože já mám pravdu, nelíbí se mi to, tak se to musí rovnou povolit).
24 se pochopitelně zkouší na revírech u nás. Jaké jsou výsledky? Půlka lidí stejně chrápe a zbytek není stavu dodržet ani pár primitivních nařízeních, která jsou v RŘ popsána jak pro idioty. Za tohoto stavu chceš něco povolovat? Je jedině dobře, že to je stále zakázané, porybný přijde ve 2:00 k vodě a posbírá papíry všem, kteří to porušují. Nikdo jiný v tuto dobu nechytá. I když to někdo pouští, je to pro mě stále honba za masem, i když se ryba pustí.. Chytit něco za každou cenu, neúspěch se nepřipouští a do toho se alibisticky zaštiťovat sportovním a jediným správným přístupem k lovu, protože mám podložku a další věci, na kterých si výrobce parádně namastil kapsu. Jen velké ryby, proto zakážeme brát kapry přes 70 (což je mimochodem krásná ukázka dementního předpisu) Dokud se tady budete chlubit chytáním přes čáru, nepovolil bych vám vůbec nic. Jako krásný příklad vychcanosti můžeme použít i onen zmiňovaný přístřešek. Stanovat se někde nemůže. Místo respektování tohoto nařízení se dalo dohromady pár vychytralých hlav a vymyslely, že stan bez podlážky je bivak a o tom se tam nemluví.

• Nelíbí 0
• Líbí3

Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 19.7.2011 12:33:55

"N Standey - ® Út 19.7.2011 12:03:48
Pedro1 >> Jsem rád, že opět vidím další z řady ubohých názorů od ještě ubožejších uživatelů internetu. Ale to vůbec není na škodu. Čím víc ubožáků podobného kalibru, tím víc zastánců zdravé a hlavně správné rybařiny...
PS: Nereaguj na mě prosím, nemám chuť zabředávat do debaty s nulou....
Děkuji"

Já jsem taky rád, když vidím názor podobného ubožáka, jako je Pedro1.
Hřeje mě aspoň chvilkový pocit, že úroveň a myšlení rybářů není úplně v prdeli, jak by si mohl jeden dle tvých příspěvků myslet....

• Nelíbí 0
• Líbí3

Naleš vavřina - Profil | Út 19.7.2011 10:24:16

Svým způsobem je rybářský řád, ale i každý jiný řád, zastaralý vždy. Protože popisuje-vymezuje stav věci k datu jeho vytvoření. Pokud má tvůrce řádu snahu, aby byl jím vypracovaný řád detailní - vše popisoval a zahrnoval, tak je tento řád zastaralý již v okamžiku jeho uveřejnění. Déle platný a svým způsobem nadčasový může být pouze ten řád, jež velmi obecně popisuje principy a vymezuje okruhy činnosti - tato varianta by ovšem byla průchozí pouze v případě dostatečné morální výše příjemců daného řádu. To je ale v dnešní době nereálné - takže jde jen aktualizovat a novelizovat, aktualizovat a novelizovat, aktualizovat a novelizovat... Žádná řád nemůže postihovat nové trendy, jež jsou vymýšleny na překonávání něčeho a hlavně tahání peněz z kapes bezhlavých příjemců těchto trendů. Při použití zdravého rozumu, alespoň nějaké míry etiky výkonu rybolovu a osobních morálních kvalit beze snahy s něčím (někým) vykývat by stávající rybářský řád mohl v neměné podobě klidně platit minimálně 50 let. Takže díky za něj že je alespoň jaký je a že vůbec je.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NTempus - Profil | Út 19.7.2011 10:17:34

Proč chcete pořád něco měnit a povolovat? Na jednu stranu mluvíte o ochraně ryb a na druhou odůvodňujete nonstop a zavážení tím, že ryby berou nejlíp po půlnoci (kdyby jste dodržovali RŘ tak vás to netíží) a daleko od břehu. Tak chcete je chránit nebo jim nedopřád klidu nikde a nikdy? A ještě k těm krmítkářům. Proč je pořád tak odsuzujete, co je špatného na tom, že někdo chytá s krmítkem? Já chytám na feeder kde se krmítko většinou používá a co jsem viděl dost lidí s krmítkem, tak se chovají k vodě ohleduplně a to i zde propíraní důchodci. Mě rodiče naučili nějaké úctě ke starším, doufám že to není už pouze přežitek a že nejsem jediný. :(

• Nelíbí 0
• Líbí3

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 19.7.2011 9:08:41

Teigr - >> To je diskuse do pranice toto.
Samozřejmě, že kdyby bylo po mém, tak bych povolil echolot, který je samozřejmě celoplošně zakázaný. Stejně tak bych povolil i pruty a navijáky, které jsou taktéž celoplošně zakázané. Zavážení je někde povolené a někde ne. Povolit zavážení kaprařům na každou louži, jelikož jsou to lemplové, co zakrněli a neuměj už ani nahazovat je kravina. U sumcařů to chápu, jelikož po tmě na tajňáka zaplavávat trhačku s okovaným cejnem je na vyliž. Tedy v tomto případě je to v pořádku.

RŘ je bezesporu zastaralej, jelikož nereflektuje aktuální rybářské trendy a vrtochy. Měl by se měnit každý půl rok, aby byl více flexibilní. Tedy například pokud LK baits vytvoří zavážecí helikoptéru, potom by RŘ měl povolit zalétávání nástrah. Stejně tomu by mělo být v případě zavážecího rogala od Nikla. Navíc jelikož moderní rybáři nespí a frčí na metamfetaminu, proč jim nepovolit nonstop? Takhle zbytečně čtyři hodiny čuměj na vodu s vytaženýma prutama a jsou smutní.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NBobertik - Profil | Út 19.7.2011 8:56:26 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Jak to tady čtu, lidi se navážejí do zadavatele otázky, že neporozuměl psanému textu, ale mám takový pocit, že jetady takových lidí víc a většinou jsou to ti, co jsou ortodoxní zastánci RŘ, ale u vody bych je radši ani vidět nectěl, protože silné řeči mají jenom tady.

Sice je pravda, že ta anketa, není úplně dobře postavená, těžko tam něco vybrat, ale za mě osobně bych klidně nějaké změny v RŘ zavedl. Povinnost používat podběrák a to všude, chytání pouze na jeden návazec s jedním háčkem, používání podložky, roční limit přivlastněných ryb.

Klidně by svaz mohl vyjít i části rybářům více vstříc a umožnit za určitých podmínek i jinou rybařinu, zavážení, chytání non-stop, háčky bez proti hrotu apod.

Hlavně mi tady nezačínejte někdo vysvětlovat jak je to s MO a svazem, úředně-administrativním povolováním chytání non-stop atd., tohle moc dobře vím a taky vím, že kdyby se svaz snažil tady opravdu něco vybudovat, tak si myslím, že už by se mu to i povedlo. Noto, že to pro určité lidi není jen srdcová záležitost ale pracovní náplň, tak by to už mělo i nějak vypadat.

Na druhou stranu, už by se taky něco mělo udělat s výdejem povolenek, aby to nedostal každý pomalu jen za zaplacení členských povinností a cenu povolenky, ale taky několika znásobit kontroly RS a podobně.

A ten, kdo si myslí, že ryba má v létě od 00:00:00 do 03:59:99 absolutní klid a není ničím ohrožovaná je pěkná blbost, protože kolik procent lidí by mělo opravdu nahozeno a něco by za ty čtyři hodiny vytáhlo. Na některých revírech pak brečí, že tam není šupina a můžou zato přemnožení sumci nebo jiné výmysli, ale hospodář a MO neudělají nic pro změnu, aby to tak nebylo, protože oni když jsou k vodě tak tam půlka z nich jde jen s tím kýblem šrotu a kukuřice.

A nokonec. Můj vlastní názor je ten, že tady na MRKu píšou hlavně lidi, co sem tam něco poruší a takových těch krmítkářů, důchodců a podobně tady moc není, takže to tady vlastně ani nená smysl moc řešit a pokud chce někdo nějaké změny, jakože ve skutečnosti atdy každý tak je potřeba začít u své MO a třeba se to časem i někam pohne.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 6:07:44

Rozhodně bych nepovoloval vůbec nic. Z jednoho prostého důvodu.
Máme tady jakousi skupinu lidí, kteří si o sobě myslí, že jsou dokonalí a mají právo diktovat ostatním. Tito lidé pravidelně porušují RŘ, protože jen oni jsou ti praví sportovci a RŘ omezuje jejich osobní rozvoj, tím pádem dodržují jen ta pravidla, která se jim líbí, nebo která si sami vydupali (K70 a podobné pytloviny) a ještě mají drzost se tím chlubit. Neustále křičí, svádějí své neúspěchy na ostatní a chtějí chytat jen a pouze velké ryby, nejlépe hned a pravidelně.
Tohle vydupávání si něčeho formou nátlaku mi připomíná jednání rozmazleného haranta. Je potřeba neustoupit, přimět tyto lidi dodržovat stanovená pravidla a teprve až se to naučí jim něco povolit.
Jedinou výjimku bych udělal - zavážení bójek na sumce.

• Nelíbí 3
• Líbí3

NSven - Profil | Po 18.7.2011 23:33:56

Kdyby sis ten "zastaralej" Ryb. řád alespoň přečetl, nepsal bys tu takové voloviny.
Užívání plavidla, echolotů a pod. povoluje nebo nepovoluje uživatel revíru individuálně s přihlédnutím k místním podmínkám.


II. Povolené technické prostředky k lovu



1. Udice, která je tvořena prutem, zpravidla navijákem, šňůrou nebo vlascem a háčkem nebo umělou nástrahou, popřípadě dalšími doplňky.

2. Vábničky, plavidla, plovoucí nafukovací rybářské pomůcky určené k lovu ryb, echolot, podběrák, čeřínek, vezírek, vyprošťovač háčků, měřítko, stojánky nebo držáky na udice, čihátka, splávky, zátěž, nahazovací prak a další prostředky. Použití těchto prostředků specifikuje uživatel revíru v bližších podmínkách výkonu rybářského práva.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NButchi - Profil | St 20.7.2011 10:18:02

šmudla >>
Ty jsi tak neostrý a nemoderní. Každý přece už dávno ví, že řádní prasokapři berou jen půl kilometru od břehu a přesně v době 24:00-04:00. Je to málo známá informace, ale ryby mají k dospozici atomové hodiny, které připluly z Fukušimy, a tím pádem začnou žrát jako utržení z řetězu, jelikož vědí, že lov v tuto dobu RŘ zakazuje. Echolot je nezbytně třeba, neboť prozkoumávání dna archaickými metodami krátí čas a znemožňuje kontrolní odlov kapra, aby se i vidláci se splávky mohli podívat na pořádné ryby.
Je to rozhodně i výborné ochranné opatření, protože jen správný moderní kaprař zachrání rybu před pytlákem, právě tím, že ji uloví, poskytne jí přístřeší v saku, popularitu před foťákem a vykoupe ji v clinicu. Oni ti kapři nepotřebují klid, jim jde především o to, stát se celebritami.
Halvně prosímtě nebuď nelidský a nenuť je vstávat o půlnoci z bivaku k prutům, to je opravdu hyenismus.
Takoví ti chcípaci jako je candát, štika a okoun (kteří se beztak hodí jen na gril) můžou jít do pekel, protože se chytají zastaralými metodami podle zastaralého RŘ, který je prostě špatný, protože se nějaké skupině lidí nelíbí a je tedy nutno to porušovat, kdykoliv se správnému lovci zamane. Důležité je, že se všechno pouští, tím se dá omluvit i vražda.
Tohle je jediný správný názor, a omezení zpátečníci jako jsme my nemůžeme nikdy plně docenit jejich přínos našim vodám.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NMrybar - Profil | St 20.7.2011 10:14:42

Butchi >> Jiné nápady? V podstatě je jeden. Za současného stavu nepovolovat, naopak bychom se měli spíš omezit. Nemluvím jen o přivlastňování ryb, tady to omezení až tolik situaci nezlepší. To ale nemyslím kapry. Těch je opravdu dost. Ale nevidím důvod, proč by v každé louži mělo plavat x kaprů třeba 15 +. Aby každý pravý kaprař za docházku zdolal několik takových ryb? A aby to měl ještě jednodušší, tak mu povolit všechno? Tady si spíš kladu otázku, jestli je tohle ta správná rybařina. Pro mě ne, pro hodně "rybářů" ano, hlavně pro ty moderní...
Spíš bych uvítal (i když na to doplatím) omezení u lovu dravých ryb- třeba 1 prut, počet docházek, někde zákaz na rybku. Tady ta omezení jsou opravdu potřeba, jde o to, že hodně rybářů to má v hlavě dost špatně nastaveno. Vidím to u vody, čtu na MRKu. Co je platné, že pravověrný vláčkař nebo muškař všechny ryby pouští, loví však v úseku, kde bylo před časem nasazeno dost potočáků kolem 15 cm. Kdysi tady Kakr dával nějakou studii o % úhynu. Takovému bych nejraději pracky urazil. Bohužel loví povoleným způsobem. Takových tam projde denně několik. Ale rybář, který dobu čeká na svém místečku a po týdnu zmasí metrovku štiku je u nich dobytek a masař. Ptejme se - kdo je horší a kdo víc škodí.
Takže odpověď je jednoduchá, nepovolovat, spíš zakazovat a omezovat.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 19.7.2011 15:00:51

tipek15 >> a je to tu. Kapraři a jejich petice. Je nutno si uvědomit, že petice mají reflektovat nějaký všeobecný názor a to vaše zavážení a K70 jsou ostatním rybářům ukradený. Navíc ten bojkot K70 i chápu. Proč by měli souhlasit s tím, aby si nemohli brát kapry 70+, když si je brát chtěj? Maj na to právo a je vůbec nezajímá, že několik úchyláků si z kapra udělali sexuální pomůcku, na které se ukájí

• Nelíbí 0
• Líbí2

NJarda Š. - Profil | Út 19.7.2011 13:20:28

aleš vavřina >> Někdy jezdím na ryby s plným autem, jindy jen s jedním prutem a nejnutnější výbavou v kapsách vesty. Každý způsob má něco do sebe a ty žabomyší války mezi zastánci různých způsobů lovu mi přijdou jako maximální pitomost.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nnofish - Profil | Út 19.7.2011 12:57:46

Butchi >> btw Uvedu ti krásný příklad. Mám Třeboň (3+2roky) Byli jsme jeden z posledních klasických ročníků "rybář" a klasické nástavby (všechny rybářské a k tomu jako bunus i zemědělské předměty- asi 17 nebo kolik jich za ty 2 roky bylo myslím).
Už od prváku vylítávali průběžně takoví ti "leplové". Nástavbu nás dokončila asi půlka z přijatých k jejímu studiu. Takže si myslím že člověk už musel mít vztah k rybám aby tu školu udělal.

Teď jsem míval nějaké třeboňské a vodňanské kluky na praxi. Pořád mluví jak chytají ryby, jak veliké ryby, co mají za cajk. Ale jakmile se mají zapojit do práce okolo ryb (manuální) tak jsou z toho nervozní, dělat se jim většinou nechce. Tady máš krásný příklad toho, o co jde. Jde jen o to chytat a nachytat- většina lidí nemá zájem o ryby jako celek, ale jen o ty úlovky, o to jim jde. A pro úlovek udělají cokoli. Pro některé to není zábava, ale jen a jen hra "chyť více a větších"- už je nezajímá, jako zajímalo nás, co a jak a kde, funguje, co to je, na co to je atd......

• Nelíbí 0
• Líbí2

NJarda Š. - Profil | Út 19.7.2011 10:13:33

Teigr - >> Ohledně echolotu platí, že je povolen všude, kde není v popisu revíru jeho používání výslovně zakázáno (pro jeho masivní zakazování nevidím opodstatnění). Povolovat zavážecí loďku tam, kde není dovoleno klasické zavážení, považuji za sporné a jsem spíš proti. Tyčové bójky bych povoloval hlavně tam, kde je povoleno zavážení návnad, ale ne zavážení nástrah a lov z loďky a tam, kde je povolen lov 24 h, jinde raději ne. Nějaká pravidla pro to, jak má vypadat, minimální vzdálenost mezi dvěma tyčovkami, jakož i důsledná povinnost odstranit bójku při opuštění lovného místa, by ovšem měly být zavedeny (tedy tyčovka pro orientaci při nahazování na větších vodách ano, jako prostředek k vyhrazování krmného místa rozhodně ne).

• Nelíbí 0
• Líbí2

NKocháč - Profil | Út 19.7.2011 10:06:14

Teigr - >> On je řád takový jaký si ho uděláme, jenže to udělání je o spoustě práce a do toho se moc lidem nechce.
Osobně mám takovou zkušenost, že změny se dělat dají, ale je je potřeba zvážit a vzít v potaz všechna pro a proti a hlavně stav uvažování našich rybářů. Jen menšina si zaslouží zásadní změny a většina změny pouze zneužije. Současné hospodaření je o nasypání násady kapra a její vytěžení. Konkrétně prosazování lovu nonstop na jezerech na Dyji bylo původně podmíněno horní mírou kapra K-80 a stejně tak vyvážka. Klapla pouze nonstopka a ta bude mít možná za následek jen další vyrabování vody a snížení její hodnoty z hlediska "sportovního rybolovu".

Změny jdou prosadit, ale paradoxně ten náš složitej systém zabrání prosazení kravin, byť se pro tu sportovně orientovanou část rybářů jeví jako posun vpřed.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLauri - Profil | Út 19.7.2011 9:10:28

Pokud by se mělo vše povolit, tak bysme za chvíli neměli co chytat.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nvydra Lucky - Profil | Út 19.7.2011 7:46:03

Rozhodně ne a domutit všechny, aby dodržovali, co je dáno. Naprosto souhlasím s Butchim. Nelíbí se ti pravidla v ogranizaci, kam jsi sám a dobrovolně vstoupil ? Tedy se ptám, proč jsi tam lezl a chceš ostatní obracet na víru svou ??? Můžeš zase odejít a najít si jinou, kde se může všechno, po čem brečíš. Přečti si ale nejdřív pořádně to, co chceš měnit a zjistíš, že ono to za jistých okolností jde. Hlavně vědět o čem mluvíme ... Jo a zavést dvojí pravidla pro skupinu pouštěčů a rybožroutů - to chceš udělat jak ? Jak je od sebe poznáš ? Dát na to co tvrdí ? (lidi děsně lžou !!!) Budeš je tetovat na čelo, a co když pouštěč dostane rozum a bude chtít brát - neumeje to ? Tohle se tu už také probíralo a skončilo to jako vždy - dva tábory, zákopová válka, spousta urážek a výsledek 0.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NMrknato - Profil | St 20.7.2011 19:09:11

dosec >> Já nepsal, že rybářů dřív bylo málo. Za posledních 20 let sice přibylo dospělých z nějakých 170 na 220 tisíc, ale mládeže ubylo z 60 na 30 tisíc. Takže celkově jde o nepatrný nárůst, nic dramatického. Ale s tou dostupností máš pravdu a i proto je hloupé revíry zatěžovat lovem24, bivakováním, krmením a lovem z loděk, tedy násilnou "modernizací", jakou provedla princezna Xenie v říši pohádek .....

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | St 20.7.2011 12:17:42

meteor >>
To byla spíš jen taková poznámka na okraj, v žádném případě jsem tě nechtěl poučovat ;-)
Samozřejmě, ze světla na špičce přicházejí postupem času halucinace a to už je lepší to rovnou zabalit, než pořád sekat do prázdna.. Oči si taky potřebují odpočinout.
Muškařina a vláčka - Dá se, ale už je to hodně velká síla, vzhledem k pohybu terénem, nemluvě o brodění v proudu po kluzkých šutrech.. Třeba já to tak dělám s muškou, dostanu se jen velmi výjimečně a proto to drtím na 100%. V létě to tak jako tak nemá během dne smysl, nejlépe chytat ráno, než to začne pařit, pak se jít v klidu najíst, pospat, navázat mouchy a večer hurá na večerní sběr.
Myslím si, že máš recht. Když už si to (často načerno( vyvezli někam do pryč, nechce se jim to stahovat. Nechápu, co je na tom za problém, když se stejně většinou jen válí na lehátku nebo na podložce s kaprem.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | St 20.7.2011 12:07:04

Já bych povolil ten bou fišing. Doba jde ku předu a dneska dělají už i šípy bez protihrotu. Ranka se dá zakápnout klinikem, popřípadě vypálit autogenem od Nikla (tedy Niklogenem). Ryba se tedy ošetří na podložce, pak se s ní šťastný lukostřelec vyfotí. Konečně bude učiněno za dost označení sportovního rybolovu, jelikož lukostřelec si bude moci konečně říkat sportovní rybář, jelikož opravdu bude sportovat. Odpadne tím handrkování o lovu nonstop, páč lukostřelec-sportovec po tmě uvidí hovno a tedy sportovat bude moci pouze ve dne. Echolot potřeba nebude, jelikož lukostřelec-sportovec má těžce reliéf dna u prdele a zajímá ho pouze to, co plave na hladině. Označování krmného místa - opět bezpředmětné. Akorát se bude muset uzákonit lov z loďe, to zase jakože jo. Podle mě toto je ta správná cesta. Navíc bou fišing skýtá jistě i celou škálu obměn, jako lov ryb oštěpem nebo lov ryb diskem či koulí.
Prostě a jednoduše. Řád je zastaralej, páč se svých koryt držej starý a zkostnatělý skulptury (někdo říká, že komunisti, ale já tvrdím, že to jsou nacisti, páč řád je zastaralej opravdu fest). Doba jde dopředu, trendy kolem nás sviští jako kulky a je nasnadě tomu všemu podlehnout a jít s tím davem. Moderní kaprařina je už dávnou mrtvá (to jenom ty naši český kapraři jsou žěžce aut a nevěděj, že kaprařina už nefrčí, páč o tom ještě nepsali v magazínu Kaprofanatismus). Bou fišing se na nás řítí jako tsunami a je třeba mu připravit příjemné zázemí. Změňte řád, upalte předsedy svazu a MO a to jakože co nejdříve, jelikož včera už bylo pozdě.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | St 20.7.2011 11:05:45

Anýzový dědek >> Proč? Dříve platil RŘ, o zákonu nikdo snad ani nevěděl, ani co obsahuje. RŘ byl stejný pro všechny revíry. Lidi plnily pětiletku a tak nemeli čas na týdenní výpravy, samosek se nepoužíval, navíc byl úzus, že háček z nástrahy nesmí koukat a i proto možná bylo u vody pěkně a dost ryb...... Hlavně vody nedevastoval kapr, kterého je dnes ve vodách 3x víc a 3x víc se i vysazuje v tržní velikosti......

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | St 20.7.2011 10:38:53

meteor >>
Jen bych si dovolil malou poznámku.
Pro ostatní rybáře není problém chytat v noci. Na feeder nebo splávek můžeš v noci chytat s chemickým světlem, muškařit na správném místě taky, noční přívlač je považována za velice účinnou.
Nicméně, neslyšel jsem nikoho z výše uvedených skupin se vztekat tak, jako kapraře, že by chtěl pořád něco víc.
Já to říkal už na začátku, K70 to jen začíná.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nšmudla - Profil | St 20.7.2011 9:57:57

andy.rybar >> Za předminulou sezónu jsem chytil přez řez den do půlnoci asi 3 ryby.a mezi 01.00-04.00 cca 30 ryb.Tudíž je tento argument zcela zcestný jako i všechny ostatní.
_________________________________
To jako jsi za celý rok chytnul podle RŘ jenom tři ryby v povolené době lovu? a těch 30 zbývajících jsi upytlačil v době mimo stanovenou dobu lovu? není to tím že rybaříš jenom od 22:00 do 24:00 a většinu času(to jest 10x tolik) jsi regulérním pytlákem a proto musíš většinu ryb upytlačit aby jsi vůbec něco chytnul?
Já vstávám na ryby třeba i v devět deset hodin ráno, chytám do čtiř odpoledne a bez dvou kaprů v saku když bych chtěl bych jel domů jen málokdy(pokud mám zakrmeno a berou), nepotřebuju porušovat pravidla abych si chytl dle libosti. Proč teda musíš ty porušovat a zavážet a přetahovat dobu lovu?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza Jizni Cechy - Profil | Út 19.7.2011 22:05:10

Nečetl jsem celou diskusi, ale odpovím jen k tématu:
1 příklad za všechny - u nás je nádherná voda, pískovna, cca 250ha, zkrátka obrovský... A zavážení či chytání z lodě samozřejmě zakázaný.. Jsou tu místa, kde jsou popadaný stromy atd., takže zavážení či chytání z lodě by tady bylo rozhodně rozumná věc.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NAnýzový dědek - Profil | Út 19.7.2011 21:54:21

Mrknato >> jak myslíš......o)))

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nandy.rybar - Profil | Út 19.7.2011 18:06:26

Tempus >> A proč ne?Minule jsem tu četl argument že pokud nechytnu nic do půlnoci tak po půlnoci to nebude lepší.Za předminulou sezónu jsem chytil přez řez den do půlnoci asi 3 ryby.a mezi 01.00-04.00 cca 30 ryb.Tudíž je tento argument zcela zcestný jako i všechny ostatní.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 19.7.2011 15:15:59

jurasoft >> Heeej. Jako parlament no. Kecy kecy, i když ví že nic nevyřeší. :-D

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 19.7.2011 15:15:02

vydra Lucky >> Právě....... víš jak to nas*re když ho chytí někdo a splávek dva metry od kraje a odnese si ho? Vem si že má cajk za dva litry. Ty sis koupil věci za 120tis a on ti ho odnesl ty už ho nechytneš............ (přeloženo do srozumitelné češtiny- obviňuješ dědu z toho že ty nemůžeš chytit tak velkého a argumentuješ tím, že on takové už z vody odnosil do mrazáku). Jenže on děda o tom kaprovi věděl, on tam sedí denně na jeho rozviklané židličce a týden zkoušel všechno možné, aby mu ta ryba zapbrala, nepřijel tam jako někteří na dva dny a nečeká že za dva dny takových chytí 10

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 14:22:11

nepijunesouložimneko >> nepijunesouložimnekouřimapouštim - 19.7.2011 14:12:47 >>
Lepší by bylo, pokud by se toto zařízení nainstalovalo skrytě, a nad 0.3 promile nehlásilo záběr, aby si zmožený lovec nezlámal nohy při běhu k prutu. Jak známo, opilí lidé chodí doleva, mají li v úmyslu jít doprava, a naopak.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 14:21:03

Netipa - poslední hrdina MRKu >>
Já bych se hlavně vyhnul těm hákům, co se na sumce používají. Nemluvě o tom, že i průměrný sumec může vzít rybáře na noční projžďku po prdeli kopřivami. Opici lze plnohodnotně a bezpečně vyležet pouze na lehátku s příposlechem. Kapr omráčený Alpovým dechem a la Jan Kavan je pak i povolnější pro všemožné praktiky při focení.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnepijunesouložimnekouřimapouštim - Profil | Út 19.7.2011 14:12:47

Butchi >> v řádu je připravováno usnesení, že hlásiče budou povinně vybaveny detektorem alkoholu. Nad 0,2 nechají kapraře spát a nechají kapra odject v klidu scípnout někam do větví.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 14:02:58

meteor >>
Ožrat se můžeš jenom na kaprech, protože jedině kapraři mají nárok na lehátko.
Zcákaný muškař by si zlámal hnáty na šutrech, vláčkař by se přizabil woblerem, plavačkáře by ten 15m bič převrátil do vody a feederař by ze sledování špičky dostal nějakej záchvat.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npepa-č - Profil | Út 19.7.2011 13:49:02

Netipa - poslední hrdina MRKu >> slušně. normálně. ne. ne. ne. ano. ne. není jediný takový. je to jeden z nich. ne. není. nevrátil. nikde. nemá. ten určitě ne. je rád, že to nevidí. nehodí.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Naleš vavřina - Profil | Út 19.7.2011 13:02:51

Když jsme u toho zdravého pravého rybolovu - tak u podobných žabomyších válek mezi zastánci jednotlivých metod si vzpomenu na jeden článek, co v pravěku moderní kaprařiny napsal Milan Zelenka o nezbytné výbavě moderního kapraře - stručně shrnuto celá výbava i ke kratšímu pobytu u vody - tj. k vodě se nese vždy - váží mezi 60 až 70 kg a dnešní WaM k tomu bezpochyby přidají ještě tranzit narvaný k prasknutí co nejblíže u vody. Proti tomu přirovnám nějakého "z dnešního pohledu nešťastníka" na kole nebo na vlakovém peroně s jedním prutem a batůžkem přes rameno. Kde je pravda, co je větší romantika a reálnější pojetí rybařiny jako takové? Chytáte pro ten pocit být na chvíli součástí přírody, být obklopen tim pestrým cvrkotem života, občas být i predátorem ale vždy lovcem co si váží svého soupeře a nebo lovíte pro titulky v časácích a přední místa v tabulkách? Váš názor se vždy odráží ve vašem pojetí rybařiny a v tom, jak vás vnímá okolí. U klávesnice si ještě rybářskou image nikdo neulovil.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NStandey - Profil | Út 19.7.2011 12:47:43

Butchi >> Naopak zdá se, že pro některé jedince je ti víc než těžké. Nikde v mých přízpěvcích totiž nezaznělo, jaký způsob lovu je ten jediný správný. A ani to tam zaznít nemohlo, protože pro mě je ta definice úplně mimo jakýkoliv druh rybolovu jako takový.
Jde o to, aby se lidé u vody uměli chovat. Aby se nejezdili k vodě jen ožrat a obtěžovat okolí. Aby měli rádi přírodu a neničili ji a tak bych mohl pokračovat....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Naleš vavřina - Profil | Út 19.7.2011 12:43:57

nofish >> Problém je asi v tom, že už i divoký západ a máyovky jsou dávnou minulostí a teď světem hýbe star wars a matrix. Není to ale o věku, ale je to o prioritách. Spokojeně rýžovat zlatý prach a škrábat kůže nebo dobývat další galaxie a podrobovat si další civilizace????? Za sebe bych volil raději pečenou medvědí tlapu s nevrlým komančem v křoví.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 19.7.2011 12:34:23

aleš vavřina >> Podívej se ale kolik nám je......... asi některé naše vrstevníky, ale i ty mladší, doma málo řezali když vidím to co se děje okolo. Kdybych si měl vybrat s kým jít na ty ryby tak půjdu s tím dědulou, než s někým starým jako já- pokud bych ani jednoho neznal.

Já to pořád nechápu. Kua proč je takový problém, chovat se rozumně, nedělat bordel a brát rybařinu jako koníček, ne lov, honbu za rekordy kdy neexistuje spát jako jsme spávali my. POd širákem, s celtou. On si člověk pak všeho váží jinak když chytí 5 kg kapra skoro promrzlý, protože mu byla zima a oheň se venku dělat nesmí tak se prostě nesmí a basta.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 19.7.2011 12:33:29

Standey >> No ty jsi se tady vyjadřoval o správné a zdravé rybařině. Tak jsem tě chtěl jakože podpořit. Stando jsme na stejné lodi. Zanechme žabomyších válek a pojďme něčeho dosáhnout. Něčeho velkého. Něčeho nadsvětového. Něčeho Krásného, respektive nádherného

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPedro1 - Profil | Út 19.7.2011 12:09:58

Standey >> Přesně tak jak jsi napsal.Zdravá a správná rybařina.Krásné spojení.Co je zdravého na tom,jakým způsobem chytáš ryby Ty? A zapoměl jsi na ÚCTU.Teď jsi opět předvedl,jak jste vy WaM (ne všichni kaprolovci) úplně mimo.Jak není po vašem,stojí všechno za hov.o.Hlavně víc kapři,viď:-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 19.7.2011 12:08:23

Butchi >> podívej se jak se k sobě lidi chovají........ Jediní rozumní a slušní u vody jsou ti dědulové, krmítkářská lůza pro někoho, co maji "starou školu" a byli vychováni podobně jako my někteří- dělal si bordel, nechoval se slušne, nebyl rozumný? Ok přišel si domů, tam už to kolikkrát dávno věděli. Tak si dostal po tlamě a hotovo.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 11:12:29

Jarda Š. >>
Naprosto souhlasím. Mně dokáže vytočit jedna věc. Přijdu na rybník, který má tvar nudle, a v jeho čele sedí osoba, která nahazuje přes celou délku k protějšímu břehu. O změně místa nechce ani slyšet, zato stále mrčí cosi o přehazování. A je z toho konflikt. Stalo se to už vícekrát.
Základní lidskou slušnost aby člověk u vody pohledal.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NFranc49 - Profil | Út 19.7.2011 10:56:46

Teigr - >> Ahoj vsem tak k tomu zavazeni vem si ze ve francii je povoleno jen nekde a uz ho chteji na hodne mistech zakazovat rekne me si proc protoze si to delame my rybari sami a to z jednoho duvodu polozis pruty jses na jednom miste dva dny nic tak to natahnes treba jeden daleko do prava druhy daleko do leva prijede dalsi rybar ten si musi sednout od tebe tak treba placnu 300 metru a zaveze znovu do prava a nakonec zjistis ze tri rybari vezmou plochu dlouhou jeden kilometr a prijde blbec jako ja ktery si chce normalne nahodit a ted tipek na me krici na 300metru abych mu neprehodil pruty ze bych se na nej newysjal a hned pujdu a podam stiznost ze jsem si nemohl zachytat normalni vemte si kluci ze vse a vse si delame my samy a nebudume tu rikat ze ja to nedelam nebo ja taky proste je to v nas lidech a nikdo to nezmeni:)))))

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnepijunesouložimnekouřimapouštim - Profil | Út 19.7.2011 10:47:33

nofish >> no, jestli přehazovali blíž a blíž, tak to nebyli wostří, ale kamuflované masařky:-)
Ortodoxní wostrej si sedí na vejcích, i kdyby mu metrovej kapr vystrčil čumák na břeh:-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 10:38:50

aleš vavřina >>
Tohle se mi moc líbí - "Při použití zdravého rozumu, alespoň nějaké míry etiky výkonu rybolovu a osobních morálních kvalit beze snahy s něčím (někým) vykývat by stávající rybářský řád mohl v neměné podobě klidně platit minimálně 50 let."
Bohužel se nám v naší zemi těchto veličin prudce nedostává. Vždycky se najde parta lidí, kteří se budou snažit v předpisech díru. Viz bivak.
Mně osobně je to celkem šumák, jestli to někdo u vody staví, nebo ne. Ale jako příklad to poslouží velice dobře.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NAnubisBF - Profil | Út 19.7.2011 9:55:27

Ahoj

Podle me je rybarskej rad neuveritelne zastaralej a sam na to dojede Ryb. Svaz,hodne lidi kritizuje soukrome vody ale to o tom ze kdyz nekam jedu a platiim za to penize (at uz je to revir svazu nebo soukromej) chci ho vyuzivat na plno a ne aby mi nekdo vecne neco zakazoval... viz zavazeni,bivakovani, bojky a jine..

• Nelíbí 0
• Líbí1

NY@rin - Profil | Út 19.7.2011 9:38:42

Teigr >> Nic ve zlým, nezaměňuj ale lov s povolením výkonu rybářského práva uživateli rybářského revíru, který je uveden v rozhodnutí o vyhlášení rybářského revíru - to je jaksi něco jiného a poněkud širší pojem (viz § 4 odst. 5 zákona o rybářství).
Zjednodušeně řečeno a převedeno do normálního jazyka s použitím starší terminologie - uživatel rybářského revíru je ten, na koho je vystaven tzv. dekret revíru.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npepa-č - Profil | Út 19.7.2011 9:15:11

Butchi >> a mají pravidla chránit rybí společenstva a přispívat k jejich udržení a rozvoji nebo sloužit k uspokojování tužeb rybářů?

já to vím, ty to víš, a wostří a moderní kokoti to nevědí....oni pouští, oni smí všechno. :-(

• Nelíbí 0
• Líbí1

NButchi - Profil | Út 19.7.2011 9:11:29

pepa-č >>
Tak se na to díváme my. Většinový názor je opačný.
Všichni chtějí chytat hned a jen velké ryby, kdykoliv se jim zamane.
Pokud ne, je potřeba vše uzpůsobit, aby tomu tak bylo.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMaxxx - Profil | Út 19.7.2011 9:10:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Zavážení by mělo být povoleno na vodách kde to má opodstatnění( větší toky ,přehrady apod.), domnívám se,že v tom není žádný problém a zákaz spíše beru opravdu jako omezování.Nezavážím proto abych byl nějak zvýhodněn, ale proto, abych si byl jist,že má nástraha leží tam kde má a hlavně a to je podstatné abych si byl jist, že není zamotaná.Zrovna tak se mi nelíbí zákaz označování lovného místa tyčovou, či jinou bójí.Chápu,že někteří lidé jsou prasata a používají petky a následně je tam nechají.Ale to se dá přece ošetřit.Pokud by se používalo bójek k tomu určených a povinnost tuto bójku po ukončení lovu odstranit neměl by být problém, jak z hlediska kontrol tak i ze stránky čistoty v povodí.Hodně často tu vídávám názor ,že by ryby něměli klid.Pánové byli jste někdy na rybách?Ryba když nechce tak nežere i kdyby jste jí to šoupli přímo do papule.Není problém být bez záběru 3-4 dny a to i když je zavezeno a nakrmeno jak nejlépe to šlo.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npepa-č - Profil | Út 19.7.2011 9:01:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

ne - není důvod. že pak jsou některé ryby, které nejdou chytit, je jen dobře.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLudaT - Profil | Út 19.7.2011 8:13:00

Butchi >> Tak zase ono vše má nějaký svůj "vývoj" a to se týká i BP/RŘ (tím nechci říct že se mají dělat ústupky pomateným WaM kaprařům).
Spíše mě zaráží že kapraři neustále volající po čím dál větší ochraně ryby domácí a na druhé straně zase volají po co nejsnažších a nejlepších podmínkách pro jejich lov a pro sebe, to mi přijde trošku schyzofrení....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nhraji - Profil | Út 19.7.2011 7:08:19

Bože to je zase patlanina. Kdyby zadavatel otázky uměl číst a rozuměl psanému textu, to by si ušetřil mnoho písmenek na klávesnici.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NTeigr - Profil | Út 19.7.2011 5:55:27

Taky si myslím, že všude by to zavest nešlo, ale na velkých rybníkach proč by ne aspon zavažecíma lodkama. Prostě když to má člověk jako sport, tak špekuluje jak vyhrát a rybě přitom neublížit.I ryby začinaji byt fikané a mnohdy vyhravaji ony. Možná by to chtělo třeba i zmenšit množství ulovených ryb za rok(co si lidi mohou odnést domu).Nebo i zavest dvoji povolenek, pro sportovní rybaře, které to baví a vraceji ulovky vodě zpět,tím by je vlastně i krmili a davali by jim větší šanci vyrůst. no a potom povolenky drahší pro ty co by je brali domu. A platili by pro ně různe pravidla. Určitě by zavedl lov na jeden návazec a podložku. Už to si myslím, že by rybam dalo větší šanci.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Po 18.7.2011 23:45:16

Osobně jsem proti tomu pořád povolovat to a to a to. Vyjímečně někde asi ano. Pořád se vymýšlí a zkouší nové a nové věci. Ty ryby za chvilku nebudou mít klid ani ty 4 hodiny denně a najdem si je chytrou mašinkou ve člunu a zavezem jim to na 500m přímo před hubu a použijeme super vybavení, abychom maximalizovali šanci nepromarnit záběr a rybu vytáhnout.

Spíš by to chtělo pár věcí trošku "ořezat" ty ryby už nemají takovou šanci jako mívaly když přišel člověk s dvěma teleskopama, kyblíkem šrotu a kukuřicí. K tomu přidáme, že papíry má každý kdo chce a má na to finance a jsme na tom tak jak jsme :-(

• Nelíbí 0
• Líbí1

NSoulfish - Profil | Po 18.7.2011 23:26:11

Teigr - >> jestli zastaralý je či není - nedovedu posoudit, ale vyvážku povolit maximálně na několika málo opravdu velkých revírech - můj názor. Pokud bys to povolil všude, zavezeš si i tam kam bys normálně třeba kvůli stromům nikdy nenahodil.. nebylo by ve vodě místa, kde by měly ryby "klid".

• Nelíbí 0
• Líbí1