sliver >> Tak máš zas háček na lipany v porovnání s většími (14,16). Někdo by mohl říct, že něco tak malého jako 20 háček pstruh snadno zažere. Dle výsledků to vypadá, že zjevně ne. Samozřejmě by to výzkumu šlo zahrnout milion dalších nástrah a jejich různých, ale asi je logické, že jich bylo potřeba vybrat jen pár, aby byl výzkum proveditelný. Ačkoliv mám desítky docházek na pstruhovku letos, tak jsem nikoho na pstruhovce streamerovat něviděl, takže to nepovažuji za nejběžnejší nástrahu. A Jak už jsem zmiňoval, v porovnání s přívlačovými nástrahami stremer nebude zajímavý

doliz >> no tak to zase prrr. 20 a 18 háček není háček na pstruhy, to je na lipany na podzim. Streamer je běžně používaná nástraha muškaři.

sliver >> Třeba tu velikost háčků ber tak jako nejběžněji používané u mušky a nejběžněji použivané u přívlače + nějakej větší, protože se říká, že velká nástraha eliminuje záběry velkých ryb - Takhle mi to dává smysl. . No, a výsledkem může být, že velká nástraha s velkým háčkem bude chytat stejně velké ryby jako menší nástrahy, jen jich uloví míň, ale zas dokurví větší podíl ulovených ryb. Výsledkem pro praxi by mohlo být, že nemá na pstruhovce smysl omezit minimální velikost přívlačové nástrahy za účelem ochrany nemírových ryb, protože by to nemírové ryby neochránilo.

Jak si psal ten streamer, tak ten mi nedává smysl zahrnout.. Tam asi rozdíl oproti stejně velké přívlačové nástraze nebude a že by někdo chytal na sptruhovce na streamer není běžné.
Výsledky můžou být zajímavé. Bohužel tady byla bez svolení autora umístěna jen část výsledků, navíc bez podrobné metodiky, což je prostě špatně.

doliz >> jak se díváš na ten průzkum ty ?

sliver >> Ani bych se mu nedivil... ;-)

kikina se už stejně neozve :-) protože srovnávat mortalitu u háčků vel. 6 nebo 2 proti vel.20 a 14 je fakt velká sranda, slušně řečeno.

Pike >> aha, mi už to asi vynechává :-) No ale stejně, jednohák 2 na 55mm wobler ? To nemohlo chodit.

sliver >> kolega pod tebou píše:……….. Standardizovaná velikost háčků 10,6,2 pro každý charakter. U woblera 6 a 2
Studie byla na P revírech a pokaždé byl použit jednoháče……………

Ing. Kikin >> Díky.
Ještě nevím, jestli byly na woblerech dva či jeden háček. A jestli byly použity trojháčky?
Protihroty nebo bez protihrotů ? Trochu mě zaráží velikost 2 , ta byla na čem, to je už kotva. Sice je fakt, že každý výrobce má velikosti jinak, ale stejně.
Takže mi vychází, že ten průzkum nebyl o muška versus vláčka, ale velké háčky v. malé.
U muškaření chybí lov na streamery, kde se běžně používají háčky 10 - 4 .
Jinak u nás ( Sev. morava ) jsou už dlouho zakázané protihroty, je povolen jeden háček či trojháček a rybáři se vesměs při přívlači přeorientovali na lov s gumovými a péřovými nástrahami s háčky 10 - 4. Rotačky už používá málokdo, je to zlo, které vyplývá z konstrukce nástrahy a způsobu útoku pstruha. V 90% si háček vrazí do oka.
Kvůli zařazení rotačky a velkého nepoměru velikosti háčků vnímám tento průzkum jako rozporuplný.

sliver >> Uznávám, že graf může být matoucí, přece jenom tomu byla věnována prezentace a dostatečné vysvětlení. Bohužel autor, který zde zveřejnil bez mého souhlasu výsledky aniž by se mě na konferenci zeptal mě trochu zamrzelo :) Problém by v tom nejspíš nebyl a aspoň by mohl být větší prostor uvést věci na pravou míru.
Nicméně si myslím, že když se na to člověk podívá, tak spoustu věcí už tam je :)
Rotačky vel. 0,1,2; gumy 25,35,45 mm, woblery 35 a 55 mm
Standardizovaná velikost háčků 10,6,2 pro každý charakter. U woblera 6 a 2
Studie byla na P revírech a pokaždé byl použit jednoháček.. Velikosti mušek po důkladném prozkoumání grafu jsou již uvedené... 20,18,16,14
Značky nástrah nebudu uvádět. Nechci nikomu dělat reklamu ani špatnou pověst.
Určitě jsi můj předchozí komentář četl, kde jsem psal, že jsem se zabýval pouze vztahem ryba x háček. Metodicky nebyl stanovený charakter prutu ani gramáž a ani mě to nepřipadá důležité. Především jde o to, že metodika byla nastavená tak aby se dalo s daty následně pracovat ve statistice i s ohledem na množství úsilí, které jsme schopni zvládnout (čím víc proměnných tím víc problémů, už takhle to bylo složité pro interpretaci). Navíc se musím držet určitého rámce už z publikovaných výsledků, abych to s nimi mohl následně porovnávat :) Jen bych chtěl dodat, že ve světě pár publikací na ryba x háček existuje a už před 20 lety byly závěry velice podobné jako mám já.
Není zač :)

jxr >> to je asi horší než Burešův střet zájmů ! :)

Ing. Kikin >> můžeš , prosímtě, důkladně popsat to určité nastavení výběru nástrah pro ten experiment ? Druh, velikost nástrah , počet háčků či trojháčků na nástrahách, jejich velikost a protihroty nebo BL a taky gramáže prutů.
Děkuji

Ing. Kikin >> v pohodě nemusíš,Hodně kapacit ví :)

Vzhledem k tomu, že se tu promítly i moje výsledky, tak i cítím jistou potřebu sdělit i zde svůj objektivní pohled, protože za tu dobu mám i řadu podložených argumentů a nevycházím pouze z domněnek.
Negativní dopad rekreačního rybolovu je složitá a komplexní problematika, která nejde jednoduše kvantifikovat a sám jsem se pouze zabýval vztahem háček x ryba. V žádném případě se nezohledňují faktory individuálního chování rybářů. Hovado může být jak muškař tak i vláčkař a už vůbec nezáleží jestli má kalhoty od patagonie nebo prosky...
Co se týče závěrů z vyplývajících výsledků, tak ty slouží pro vyšší porozumění této problematiky v rámci udržitelnosti rekreačního rybolovu na P vodách. V žádném případě nikdy nedošlo k doporučení nechat P vody pouze pro muškaře, ale byly pouze doporučeny vhodnější postupy v rámci úprav BPVRP. To jak naložit se zjištěnými výsledky si musí především zvážit hospodařící subjekt na základě individuálních potřeb daného revírů a jeho cílů pro daný revír.
Pro jistotu ještě sdělím závěry vyplývající z výsledků.. Muškaření je účinnější praktika pro lov PO. S nastavením pro různé velikosti háčků je prokazatelné, že vláčka způsobuje vyšší míru zranění a taky může způsobit vyšší mortalitu po zpětném puštění z důvodu rizikových umístění háčku. Ale vzhledem k tomu, že muškaření je účinnější metoda, tak může ovlivnit daleko více ryb než méně účinná přívlač (stres, nevhodná manipulace apod.). To však ale strašně záleží na individuálním chování rybáře, někdo loví ryby s účinností elektrického agregátu a taky určitě existují lidi, kteří PO na prut loví ojediněle. V rámci dvouleté studie jsem měl právě objektivní zastoupení kvalitních i horších rybářů. Navíc podotýkám, že výsledky vycházely z určitého nastavení pro tento experiment a realita na P vodách co se týče výběru velikostí nástrah může být jiná. Vzhledem k tomu, že toto jsou prozatím jediné data, které vzešly pro tuto problematiku, tak se zároveň i blíží největší pravdě... Jsem i ochotný získávat zpětnou vazbu, co si o tom myslí ostatní, protože je důležité i pochopit potřeby řadových rybářů. Bez nich bychom totiž ochranu ryb nemuseli řešit, protože by na ryby nikdo nechodil..
Poslední věc, kterou bych si přál je rozdělovat muškaře od vláčkařů. Všichni bychom měli táhnout za jeden provaz a mít stejný cíl a to zlepšovat podmínky pro rekreační rybolov, ale převážně pro ty ryby. Každý by chtěl velké množství ryb, každý by chtěl velké množství velkých ryb, ale jenom pár lidí je ochotno pro to něco obětovat.
Neodpustím si ještě jednu věc.. za dva roky jsem oslovil přes 150 rybářů, zda by se ke mě nechtěli přidat a pomoci mi se studií. Ve finále nás bylo přes 10 a zůstali mi pouze nejvěrnější kolegové z vědeckých institucí, kteří byli ochotni se mnou pravidelně jezdit a nesmírně si jich vážím. Jsou to lidi, kteří mi nezkreslují data a objektivně mi zaznamenávají výsledky. Relativně velké množství lidí mělo šanci přispět, byli to lidi, kteří právě nevěří výsledkům. Měli šanci.. ale nechtěli nikterak přispět.. omlouvám se za jedinou emoční chvíli.
Tam kde není vůle tam není cesta. Nevnucuji ale vysvětluji

S přáním hezkých chvil u vody Petrův zdar!

sliver >> Zapomněl jsem dopsat privatizované :( revíry,vody ,prozatím nás všech ...

p.horys >> přesně :-)

sliver >> Ano :D ,že by Po a LP zachránili VIP revíry .. :D :D :D

jxr >> prošel jsem si přívlač na P od vranky, která vydržela na trojháku měsíc, přes střevle, mřenky, slunky , hrouzky, rotačky, woblery, twistery, ripery, končil jsem nymfama na BL a pak jsem dokonce nebral P povolenku. Teď několik let jen muškařím a všecko vidím. Slušné vodítko je rovný kšilt a nové simmsy.