NKáceč - Profil | Po 14.4.2025 23:01:24
schmetterling >> to je jinej příběh, Veterinární správa je stát ve státě :-)
NMoucher - Profil | Po 14.4.2025 22:58:49
Káceč >> Zapomeň. Současné státní zástřelné je 500,- a bylo i 2000,-, byly místa a časy kde rybáři dopláceli státní zástřelné svou prémií tak, že bylo 2-5000,-/ks.
Vyřešilo to problém? Ani ve snu.
Zmenšilo ho to? Na pár místech o něco ano.
Tohle není o penězích. Tohle je o schopnosti lovit (=znalosti biologie, schopnost pozorování, pohybu...) a schopnosti střílet. V podmínkách a situacích, ve kterých to efekttivně zvládne fakt málo lidí a bezpečně ještě mnohem míň. Tohle fakt není o schopnosti zmáčkout to zahnuté dole, ale vědět co se stane když se mine a co se stane až střela kormoránem proletí...
A tohle není něco co se dá naučit za rok.
NMoucher - Profil | Po 14.4.2025 22:52:58
Martin M. >> Jde to, ale znamená to loď namaskovat. Půlhodina práce +, na rybníku kvůli v lepším případě 2-6 ranám za den. Na řece (ne Vltavě nebo Labi se zdymadlem po 10-15 km) to vychází líp, šlo by odlétlé hejno dojet.
Jenže: za tu dobu klidně v šesti různých honitbách, každá by musela mít výjimku na kormorány, v každé by dotyčný lovec musel mít hostování.
Nařídit to natvrdo shora úplně nejde-myslivci jsou často vlastníci honebních pozemků a prostě není možné někomu nařídit, že na svém majetku strpí befelem zřízené eradikční komado, které se tam bude producírovat s kvéry a střílet.
Chce to najít vůli ke vzájemné domluvě a rozlišovat přitom "lov" a "usmrcování nežádoucích živočichů". Ten problém je namnoze společný pro myslivce, rybáře, zemědělce, správce toků i samosprávy (nutrie i kormorán).
Malorážka by byla mnohem efektivnější (už proto že může být fakt tichá), ale s tím v potřebné přesnosti a precizi umí zacházet fakt jen pár lidí. Malorážka na nocovišti už vůbec, v tomhle případě půjdou pravidla "na sedící se nestřílí" prostě stranou.
ISSF střelba nebo biatlon jsou úplně jiné sporty, to sem přenosné není. A typická "myslivecká" přesnost je 5-7 cm/50m a 15-60 cm/100m, což je v podstatě nepoužitelné (zvlášť to druhé).
Fakt to chce umět na 200m trefovat v klidném vzduchu stabilně kolečko 8-10 cm velké (ve větru 15 cm velké), což znamená do 150m na místě mrtvého kormorána etickou ranou na tělo a do 70-80m možnost eticky střílet i na hlavu když za rákosím/trávou nic jiného není vidět (třeba když se sluní, ne když plave a hlavou pořád hýbe).
Průnik množiny "střelci kteří tohle umí" (tak 20 lidí, já s tím tady v republice začal jako první 10+ roků nazpět) a myslivci/lovci (osoby oprávněné k usmrcování nežádoucích živočichů podle zákona) je v republice menší než 10 lidí.
A stejně nás nikdo nechce :-D
Nschmetterling - Profil | Po 14.4.2025 22:46:36
Káceč >> s tým nebudú súhlasiť veterinári, zastrelné za diviaky podľa nich nefunguje a museli nasadiť policajných sniperov. 🙄🤔
Sorry za off topic.
NKáceč - Profil | Po 14.4.2025 22:30:51
Je to jenom o penězích. Kdyby bylo zástřelné za kormorána deset tisíc, tak tu do roka nebude ani jeden.
NMartin M. - Profil | Po 14.4.2025 22:23:30
Moucher >> kolem vody se pohybuji dost, ale na 15m jsem se ke kormoranovi na vode jeste nedostal, mozna omylem se nejaky prede mnou vynoril a hned zase zmizel pod vodou. Diky za tyto informace.
NMoucher - Profil | Po 14.4.2025 22:16:10
Martin M. >> Jsem rybář i lovec (myslivec jen částečně). Problémy jsou zhruba následující:
-Vodní tok je dost často hranice honitby. Jeden břeh v jedné, opačný ve druhé honitbě. V daném případě to není tak zlé, i když minimálně Rozhrna zasahuje do dvou honiteb. Je nutné domluvit se s oběma, což ne všude jde-jsou místa kde se fakt nemusí a hází si klacky pod nohy. Netuším jak je to tady.
-Následkem bruselského tažení proti olovu se na rybníku nesmí lovit olověnými broky. Jen ocelové broky, které jsou jednak dražší (čert to vem), ale jak jsou lehčí, tak mnohem dříve ztrácejí energii. A peří kormorána je poctivá "lehká balistika" (=neprůstřelná vesta). Ocelí do kormorána tak do 12-15 metrů, ne víc. Dále je to k ničemu, nebo ho to nejvýš blbě zraní. Bismutové broky-o málo lepší, ale 60+ Kč za ránu. Plus je zapotřebí mít na obojí kvér-moderní a ne zrovna levný, starší brokovnici (která by jinak snesla desetitisíce výstřelů olovem) to rozebere (doslova) během pár ran. Takže z lodě a na blízko, což je náročné na čas min. 2 lidí, loď... Navíc aby to k něčemu bylo, musí to být spíš sportovní brokovnice s dlouhými hlavněmi-takže to kope samo o sobě, z dlouhé hlavně ještě víc. Je nutné mít nastříleno, fyzičku na to to zvládat a balanc na lodi. Bez legrace nic pro důchodce (čest výjimkám).
Další varianta je odstřel malorážkou. S tlumičem je to takřka neslyšitelné, jenže to vyžaduje s opřenou puškou trefovat na 100 metrů kolečko o průměru menším než 3 cm, na 200m krabičku od cigaret (ano, malorážkou se stříli 300-350 metrů, jde i 500+) a to ne někdy, ale každou ranou.
K tomu mít dálkoměr, znát balistiku střely po pěti metrech za různých teplot a umět s tím pracovat-včetně možných odrazů od hladiny. V republice nás pár takových je, do deseti lidí i loví.
No a teď místy asi hlavní problém:
kdo není členem sdružení dané honitby, povolenku k lovu čehokoliv zcela převážně (jako 99,9%) nedostane. Takže není kdo by to střílel-a nemám na mysli totální eradikaci, ale prostě jen pomoc s vyřešením nejakutnějšího problému.
Místní na to často nemají zbraně ani střelecké schopnosti-a pochopitelně ani čas na bloumání kolem vody čekání "až se jim to sejde na ránu", protože nechtějí riskovat blbě pobitého kormorána a/nebo problémy s něčím odraženým.
Naprosto chápu že nechtějí, aby jm tam běhal nějaký trigger-happy střelnicový bouchal se sice prima kvérem, cenou patron úplně na salámu-a s nulovým situačním povědomím co se děje okolo a kam mu to může zaletět.
Jenže dokud se nenajde vůle domluvit dobrým střelcům a myslivcům v jedné osobě hostování ne na lov, ale na usmrcování nežádoucích živočichů (dvě různé věci podle zákona, i když to navenek vypadá stejně-chlap s puškou v krajině), tak se to prostě nikam nepohne.
A další věc-někde bylo (a někde pořád je) za kormorána státní zástřelné. Bývalo to 500,- za zobák. A někteří členové prostě nepřekousnou "že by si u nich někdo takhle vydělával". Zcela převážně jsou to takoví, kteří brokovnicí netrefí barák ve kterém jsou zavření uvnitř a neschopní vidět náklady tréningu na dosažení potřebné úrovně dovednosti, času a dalšího materiálu (i kdyby to byla jen upravená kánoe nebo pramice s trollingovým elektromotorem-což asi nepřekvapí.
Nschmetterling - Profil | Po 14.4.2025 21:27:02
Bord >> a 100 metrové ochranné pásmo okolo každého rybníka a vodného toku. Pri love s oceľou a tvrdosti kormorána na ranu by sa asi museli používať oceľové posty, aby prišlo k spoľahlivému usmrteniu.
Alebo používať .17 hrm a tlmičom 🤔
NBord - Profil | Po 14.4.2025 19:46:22
Mokřady a rybniky neolověné broky
NRožnovák - Profil | Po 14.4.2025 17:43:35
schmetterling >> u nás se vyjimka uděluje - natura nenatura-jinak by tu všechno už sežral- viz chko poodří a chko litovelské pomoraví a další
- ona ta se ochrana přírody často řídí v poslední době ne potřebou ji chránit- ale nahnat na to politické body- podle toho to taky vypadá- u Vás je to poslední dobou trošku viditelnější než u nás- ale v zásadě je to vlastně už jen posraná politika ay se vyhovělo zákmovým skupnám- a nasbíralo se co nejvéce politckých bodů- názory odborníků napříč obory už vlastně nikoho moc nezajmají.
NMartin M. - Profil | Po 14.4.2025 15:37:52
Řízek 5,125 >> ja bohuzel vubec neznam myslivecka pravidla, takze to neumim navrhnout, ale dokazu si predstavit, ze tam jsou ruzne klacky pod nohama proc to nejde, ktere by se daly odstranit. Napr. kdyz rybari chteji snizit pocetnost nejakeho druhu ryby, tak jej nebudeme pocitat do dennich limitu, nebude se smet poustet a podporime metody lovu, ktere jsou na nej ucinne, treba povolime lov v noci tam kde je moc sumcu, nebo dovolime lovit skodlive ryby vicekrat v tydnu. Jak rikam, nevyznam se v pravidlech pro myslivce, ale zatim mi to pripada, ze myslivci jsou pasivni a motivujeme je jen penezma jako treti strana, ale nedokazeme je pustit z retezu.
NRožnovák - Profil | Po 14.4.2025 15:37:42
Řízek 5,125 >> čti pozorně co píšu a n hned se nečerti - citace- " bobr v A jde lovit celkem slušně - cca 100ks ročně,"
NRožnovák - Profil | Po 14.4.2025 15:36:10
Řízek 5,125 >> u nás je část volavek už tak pláchých že se prochází po cyklostezce :-)-proto když jsme žádal nyní u nás o vyjímku přes ús jsem přednostně uvedl o odstraňovaní jedinců ze syntropními znaky chování. Někteří Morčáci jim v tomto již zdatně konkurují.- před 5 lety tomu tak ještě třeba nebylo přivykli ruchu hlavně na cyklostezce a po té se rozšířili i do města- kde budem za dalších 5 let nevím.
Kormorán jak piše Martin.M- některé zimy loví přímo v centerech měst- třeba i před sídlem MZE v praze na vltavě- u nás kdysi v chro před sídlem naší MO u mostu v centru našeho města - byl tam sice jen jeden a asi týden- ale nikoho nedbal- hlad je sviňa-a celkem to tam probral- jsme totiž jen malá pstruhovka.
NŘízek 5,125 - Profil | Po 14.4.2025 15:33:44
Rožnovák >> jinak bobr- asi po páté opakui, že i u nás je na několika místech opatřením obecné povahy odlov bobra povolen. Např zde.
NŘízek 5,125 - Profil | Po 14.4.2025 15:31:19
Martin M. >> jak tedy udělat jiné, jednodušší systémové řešení,
když s myslivci to uplně nefunguje?
na menších vodnách plochách mi ty ukryty smysl dávají, ale chápu, že to může problém při výlovu.
Další způsob je- na rybníky bez možnosti plašení- vysazovat velký ryby, který kormorán nesežere. Místní praxe ukazuje- že tam pak kormoši dlouhodobě nejsou.
a jako komorový rybníky mít ty-který sou dobře "hlídatelné".
není to samožrejmě uplně jednoduché, nejvíc by pomohla změna legislativy- ale myslivecký zákon s nějakým povolením " lovu" např pro správce revírů, majitele rybníka, produkční rybáře apod zatím vůbec nepočítá.
NMartin M. - Profil | Po 14.4.2025 15:14:20
Řízek 5,125 >> v roce 2012 jsem byl na asi prvni vetsi konferenci, ktera se tomu venovala, poradal to CRS, a uz tehdy tam zaznelo od myslivcu, ze nemame pocitat s tim, ze myslivec je nejaky krveziznivy idiot, ktery ma zalibu v zabijeni zvirata. V podstate musis prumernemu myslivci zaplatit i to cerne svedomi, aby si to dokazal sobe omluvit. Protoze tech ostatnich je malo a mozna podstatna cast z nich to bude delat hlavne proto, ze jsou zaroven rybari.
Ty pasivni pristupy, jako ze udelas v 50ha rybniku ukryty pro 500 metraku kapru, nebo ze se da plasit 10km pstruhoveho potoka nekde v kopcich, tomu neverim. Jen jim lov nebude trvat hodinu rano a hodinu vecer, ale treba 2x2 hodiny, nebo castecne a docasne presunes ptaky tam, kde ryby chranit neumime nebo kde doted nebyly, protoze to pro ne bylo obtiznejsi ale ne nemozne. Kdyz na to prislo a byla tuha zima a vsechno zamrzlo, tak kormorani naletavali i na reky do mest mezi tramvaje, zvetsit jim hlad nepomuze, zmensis jejich plachost a stejne se nakonec nekde nazerou. Nerikam, ze to nebude mit zadny efekt, nekdo si rybnik slusne uhlida, ale neni to systemove reseni a celkova skoda bude podobna.
https://www.chytej.cz/clanky/1168/konference-crs-o-kormoranovi/ NŘízek 5,125 - Profil | Po 14.4.2025 15:07:09
Rožnovák >> asi je to problém se domluvit, viz článek.
i praxe ukazuje, že je to problém, a na tý řece dvojnásobný. A na rybníkách- problém s honitbou a příslušností do MSZ, rybářství to často mají třeba v pěti honitbách, a ochotný myslivec je jeden.
plašit- klidně rybáři- bohatě stačí, aby u tý vody nekdo byl, v době tahu migrujícíh hejn je asi nejjednodušší ty rybníky objíždět a klidně si pustit rádio:-)
ps_ labutím to nevadí,ty u toho klidně usnou:-), ale kormoráni odletí.
plašeni zvukovým dělem- výrazně jednodušší než odstřel- co se týče personálních nákladů, ale lidi zase ty děla kradou a nelze to mít blízko zástavby. Rádio mi vychází lépe, i na volavky:-)
kuny se se sice ve velkém likvidují, na druhou stranu jich nijak neubývá, to samý norek, mýval, psík- zde je regulace potřebná, žádoucí, a nevím co ještě- nicméně- taky jich nijak neubývá a šíří se....
NRožnovák - Profil | Po 14.4.2025 14:51:47
Řízek 5,125 >> jak neřeší řeší- místě příslušné MS- pokud se s nimi soukromý rybníkář nedomluví je to jeho problém- klidně by jim mohl šoupnout i nějaký bakšiš bokem za zástřel.
- kdo má plašit ? tenkdo si vyjmku vyjednal- popř si na toho někoho najme- obecně plašen může bžrt problematické.
kormorán na rybníku za mě žádný problém na rozdíl od řeky-roky brali náhrady - ročně ulovímu nás 5-10 tisíc ks- většinou na těch rybnících- lov je tam jednodušší jak na řece - kde si muže lovec ušoupat prdel a múže někomu nasypat broky do řiti. rybníky jsou často součástí honebních pozemků-pokud nejsou lze zažádat a uplatnit vyjimku lovu mimo honební pozemky dle ZOM.
- blbého kapara nahradíš- lipana, PO a reofilky už hůře.
- neke- morčák- se bouchne omylem i dnes- ten by šel jak na honech jak na drátkách- bobr v A jde lovit celkem slušně - cca 100ks ročně, vydra pokud by se povolila půjde asi jak kuna - každy zatouží po kožce :-)
NŘízek 5,125 - Profil | Po 14.4.2025 13:53:41
Zde je popsána přesná realita " těch odstřelových " opatření. Je sice hezký, že se něco povolí, ale už to neřeší kdo to bude vlastně dělat.
Stejný princip by byl u bobra, vydry, morčáka a dalších druhů.
Vše vztáhnuto k zákonu o myslivosti.
Jinak by měli rybáři zvážit- zda nakonec nevyjde levněji- důsledně plašit, přizpůsobovat osádky predačnímu tlaku, včetně přizpůsobení rybochovných zařízení- např. umělé úkryty v rybníkách, než se spoléhat na odstřel provedený někým jiným, a ve finále jen počítat škody.
Nebo se z rybářů budou muset stát i myslivci, že, což ale stejně neřeší odstřel mimo honitby.
PS: na Mrku to už samozřejmě dávno víme:-)
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
