Otrava ryb v Dyji pod NM - horší než Bečva, tvrdí rybáři

Autor diskuse: Martin M. - Profil , 9.11.2022

kubiczek94 - Profil | Út 29.11.2022 6:42:49

MrKos >> to ale není o tom, že si lidé něco nastaví sami. To musí přijít ze shora a pokud to někdo porušuje, mají přijít exemplární tresty takové, že si to pro příště rozmyslíš. Nějaké pokuty 1000-2000kc, co to dneska je??
Chápu kam tím míříš, ale tohle není řešení které se vyřeší ze dne na den.
Jak říkam, když to jde jinde, mělo by to jít i tady.
Viz nonstop rybolov, jsme snad jediní v evropě, kde se furt hledá důvod proč to nejde, přitom je plno způsobu jak by to šlo udělat.

TEZAR - Profil | Út 29.11.2022 2:12:06

Martin M. >> Tím samozřejmě nerozporuju ty další vlivy na kvalitu vody, které jste tu zmínili níže - určitě můžou mít větší vliv na znečištění, než krmení, ale pravdou je, že 100x nic umořilo osla... Co se týče těch našich revírů, tak o jiných změnách nevím. Ale možná, že se ještě něco udělalo, netuším.

TEZAR - Profil | Út 29.11.2022 1:58:12

Martin M. >> Třeba údolní nádrž Hostivař, Kyjský rybník... Samozřejmě N. Mlýny jsou daleko větší, ale zase se jejich plocha v létě daleko víc prohřeje a tím ztrácí kyslík a vše se rychleji rozkládá - včetně koulis... Když pak taková voda vyteče do relativně malé řeky jako je Dyje, kde jsou ryby zvyklé na dostatek kyslíku s minimem dusitanů, nemohou to dát.

Martin M. - Profil | Út 29.11.2022 0:49:33

TEZAR >> najake mensi reviry? zadne jine zmeny?

TEZAR - Profil | Út 29.11.2022 0:26:52

Martin M. >> No,u nás se už pár let na několika revírech kvůli sinicím nesmí krmit a kvalita vody se opravdu zlepšila.

Martin M. - Profil | Po 28.11.2022 23:52:58

MrKos >> srovnani ze existuje neco horsiho je uplne normalni a nekdy i ukaze, ze delas z komara velblouha - pokud jsi treba kurak, tak te nebudu kriminalizovat za skozeni prirode spalovanim tabaku, kdyz vedle stoji komin z uhelne elektrarny.

Na techto prestrelkach je dobry, ze mne to donuti neco si k tomu nastudovat a nasel jsem jakousi publikaci, ve ktere je tato zajimava veta: "Výstup fosforu ve vylovených rybách byl tedy vždy vyšší než vstup krmivem a násadou ryb." --- Z toho ctu dve veci - 1) ryby odstranuji z vody fosfor, potrebuji jej pro svuj rust a voda pod revirem je na fosfor cisteji nez nad revirem, 2) plati to i pres dokrmovani krmivem s fosforem (psenice...) - sice se efektivita odstranovani fosforu snizi, ale porad je vliv ryb pozitivni.
Na tohle by mne zajimaly nazory odborniku, zas tolik casu tomu venovat nehodlam ;)

Vetsina krmeni se v NM premeni na svalovinu, to zakrmovani vody bez ryb v pokusnem bazenu neotestujes.

Bezďa - Profil | Po 28.11.2022 23:52:39

MrKos >> jen taková vsuvka.
Troufnu si říct, že 90 % lidi co závaží a chytá na větší vzdálenost tam dávají sutry a ne olovo.
Olovo stojí peníze.
Jo a druhá vsuvka. Ve 20 kg boilies nebude 20 kg jedu, ne?

MrKos - Profil | Po 28.11.2022 21:07:43

kubiczek94 >> uměl by jsi v rybařině v naší zemi vyjmenovat 5 příkladů, kde si rybáři sami o sobě dokázali nastavit a dodržovat kompromis, který by byl přísnější, než jim stanovují benevoletní pravidla? Sem s nimi, prosím.

MrKos - Profil | Po 28.11.2022 21:04:50

Martin M. >> bez dětí bychom vymřeli, to by nešlo :-)

Martine, pro začátek si pořiď jezírko s přítokem odpovídajícím poměru litry za vteřinu/kubíky objemu vody podobným, jako je třeba na Dyji 5. Pak tam naházej koulíz a pozoruj co to udělá. Fakt se nebudeme pouštět do diskuze, že Pepa nebo Karel jsou horší, takže já můžu taky.

kubiczek94 - Profil | Po 28.11.2022 20:42:54

MrKos >> ty a nechceš zakázat všechno? Přijde mi, že máš tak trošku komplex. Ty tvé řešení jsou přesně to, proč jsme jako rybařský stát tak zaprdění a vlastně tu nic nefunguje. Protože tady se neumí řešit kompromis a nějaky selský rozum. Protože to by chtělo práci navíc a přemýšlet, to bohužel u nás moc nejde. Tady se to bud povolí nebo zakáže uplně, jak jednoduché. Přitom by stačilo zapřemýšlet a najít kompromis. Ten kdo by to myslel s rybařinou vážně a chtěl udělat i něco pro přírodu, tak by se urcitě prizpusobil. Ale to věčné hrocení a neustále stěžování si na všechno, co kdo dělá, už mě vážně nebaví.
Proč to v jiných státech jde a u nás ne? Stačí pár pravidel, postihy jako v cizině a viděl bys, jak to funguje.

Martin M. - Profil | Ne 27.11.2022 23:03:38

MrKos >> jednou to dojde tak daleko, ze nejvice prospejeme prirode, kdyz se rozhodneme nemit deti nebo kdyz se rovnou zastrelime. Bavime se tu o D5 a sinicich a ty jsi tu proti zavodnikum pouzil argument, ze znas nejakou studii o negativnim vlivu zakrmovani po zavodech na mnozstvi fosforu ve vode. Vubec nevime, o jakem narustu a na jak dlouho se bavime, na jak velkem reviru a jak velkych zavodech a ani nic jineho, proste to sem jen placnes a ukazes prstem na vinika. Treba se jedna o takovou malichernost, ze si kvuli ni opravdu neodpustime svuj blahobyt. Treba i proto, ze kazdy z nas dela daleko zasadnejsi veci, ktere maji na prirodu horsi vliv, napr. cesta autem na ryby, takze tyhle drobnosti jsou pod nasi rozlisovaci schopnost.

MrKos - Profil | Ne 27.11.2022 21:20:08

Martin M. >> blížíme se pomalu k tomu, že Pepa nebo Karel je přece horší a tak já můžu kmit koulísem v neomezeném množství :-)

jo a taky se do chovných vod v povodí rozmetá chlévská mrva neboli hnojíček.

Ano, všechny tyto vlivy jsou průser. Možná bych se jen zamyslel nad tím, které z vyjmenovaných můžeme ovlivnit snadno a které hůře. To už je spíše taková řečnická. Já jsem u sebe začal, takže jsem klidný.

Martin M. - Profil | Ne 27.11.2022 21:07:54

MrKos >> tak muzeme byt v klidu, protoze fosfor v prirode ubyva a jednou se treba radi vratime k tradicim nasich predku, kdy se rybama hnojilo (to jako fakt).
Zavodu s 20kg krmeni na den moc nenajdes a bude jich par do roka a po kratke obdobi. Je to nic proti chovnym rybnikum s metraky psenice kontinualne po celou sezonu, z nich voda tece treba do Dyje. Plus hnojeni, saponaty a 1 a vice cm zcela prirozenych humusovych usazenin rocne.

MrKos - Profil | Ne 27.11.2022 20:51:42

kubiczek94 >> ano, kameny, v nejhorším případě beton.
Nejhorší na tom je fakt, že tuto ekologickou zátěž už nikdy nikdo neodstraní a olovo je v bahně prakticky navždy. A rybáři tam každoročně přidávají další nové tuny olova, fotí se a líbají s kapry a píšou výpravné eposy o tom, jak splynuli s přírodou pod Pálavou.
Velký svaz MRS to vylepšíl povolením zavážení a lovu z lodky. Slávičky mají ostré škebličky a zde se odpadávací olovo přímo nabízí. A kolečko se uzavírá.

MrKos - Profil | Ne 27.11.2022 20:39:52

milanpindryc >> zákaz lodí a zákaz vyvážení by pomohl nejen vodám, ale částečně i dravcům. A krmit jen krmítkem, případně pva odhoz. A bylo by vystaráno.

MrKos - Profil | Ne 27.11.2022 20:38:00

Martin M. >> Martine, zatím říkáš, že kila, metráky, tuny chemikálií vhozených do vody nemohou uškodit a že problém je jinde. Je to ze strany rybářské populace pěkné pokrytectví, ale rozumím Ti.

Zkusme se oprostit Dyje 5, dejme si dvě a dvě dohromady, příkladem hypoteticky jen 100 závodních kapromanšaftů na jednom revíru, případně 100 jiných manšaftů na jednom revíru, víkend, 20kg jedů na manšaft a den. A souběžně s tím do revíru už přitéká zelená voda, je teplo, málo kyslíku apod. Hydrologická situace způsobuje, že stačí přidat málo a je průser. A dvě tuny jedů za den, další den dvě tuny jedů zase, jsou málo nebo moc? Nevím.
Od začátku netvrdím, že za vším jsou rybáři. Ale tvrdím, že mají na stavu vody svůj zásadní podíl a to v celém povodí. Samozřejmě ruku v ruce s obsádkou, kterou zprasili apod. Je to celý řetězec rybářských průšvihů od cejna, kapra, přes absenci rostlin a dravců, fytoplankton, sinice, bahno, kalná voda atd, atd.

Osobně už se těším na to, až do toho někdo hrábne a zakáže napřed olovo a potom krmení všemi způsoby. A snad se toho dožiju

O studii fosforu před a po závodech Ti popovídám někdy v hospodě.

Martin M. - Profil | Ne 27.11.2022 19:43:19

MrKos >> ta studie by mne take zajimala a pokud ji tajis, tak do te doby budu rikat, ze nic takoveho neexistuje, sorry :)

Podle mne to prehanis, ale souhlasil bych, ze v nasich revirech je az moc kaprovitych ryb (prevazne neatraktivni kusy jako bila ryba, tolstolobik a nekde i podmirovy kapr) a voda tim trpi, ale tyka se to spise mensich reviru. Na D5 je v prepoctu na hektar rybarsky tlak velmi maly a tedy ani zakrmovani a fosfor nebudou tolik ovlivnovat kvalitu vody, jako nekde na rybniku. Naopak je tam voda opticky neskutecne cista. Sinice jako takova je jen vodni rostlina, ktara vode pres den dava kyslik, a i ve velkem mnozstvi sinic (hrachovka) je voda plna kysliku do takove miry, ze vubec nevadi, ze pres noc to je opacne. Pruser nastava, kdyz sinice zacnou zdechat a jejich hniti zere kyslik. V Dyji pri pokusech s poustenim vody A) pres elektrarnu a pak za B) mimo elektrarnu bylo zjisteno, ze v prvnim pripade se do vody zadny kyslik nedostal (udajne tam je kvuli tomu nejake prisavani vzduchu, ktere ale neni v provozu a neznam odpoved proc) a v druhem pripade bylo pri testech pod prehradou kysliku dost - mereno ve stejny den par hodin po sobe. Prusvih ale vidim v tom, ze i v tom druhem pripade velmi rychle kyslik klesal smerem niz po proudu, treba u Bulhar po par hodinach uz jej byla polovina. Tedy vypousteni vody mimo tuirbinu (tzv. rozstrikem) zdela urcite pomaha dostat do vody kyslik a to i kdyz neni voda "kvalitni" (hnijici sinice...).

Pruser na Dyji ale vidim v nekolika soubeznych vecech, kde jednim z nich je vypousteni te nejhnusnejsi zelene vody primo z hladiny prehrady pres jakousi starou zavlazovaci soustavu rovnou do reky jak je pamatnik - urcite vis, ze tam je takova divna budova, z ni vede potok do reky a neni jasne, odkud ma tento potok pritok. Tak tam to tece z te budovy, coz je cerpacka pro zavlazovani (udajne jeden subjekt nekde u Pritluk opravdu zavlazuje), a do ni to tece podzemnima trubkama z NM jak jsou prvni baraky po prave strane hraze. Vecer pred uhynem tudy teklo ohromne mnozstvi zelenych sracek a kamarad, ktery tam stal u toho a neveril svym ocim, tak uz pozorovol mrtve ryby (hlavaci) v tom potoce a pod potokem, kdezto nad potokem byly ryby zive. Volal to hned hospodari MRS a pak v noci byl uhyn...

Vyjadrenim Povodi Moravy vubec neverim.

milanpindryc - Profil | Ne 27.11.2022 18:10:52

MrKos >> zacinam mit pocit ze zakaz lodi by vyresil hodne.
Odpadavaci olova by nesla pouzit, krmeni by neslo dopravit do vody v nesmyslnym mnozsvi, prirozene by se vytvotila klidova zona pro dravce… proste samy pozitiva.

kubiczek94 - Profil | Ne 27.11.2022 17:15:41

MrKos >> jako je pravda, že ty klasické olova by měl někdo zakázat. Krmení vůbec nereším, to je hovadina. Ale když si představím, kolik lidi jen na ty mlýny jezdí, kdyby aleaspon 1/3 z nich měla aspon 10 záběru týdně ( hypoteticky) tak za rok tam musí padnout tun a tun olov. Měl by se najít nějaký kompromis mezi rybáři a přírodou. -> kameny apod.

MrKos - Profil | Ne 27.11.2022 14:44:41

Knecht >> taky jsem byl překvapen tím, že se tím někdo někde někdy zabýval a doufám, že nepřestal.

Protože jsem se nespokojil jen s tlacháním na MRKu, tak jsme s jedním kolegou rybářem před nějakou dobou kontaktovali jak PMO tak i ČIŽP s oficiálním podáním na přezkoumámí používání odpadávacích olov na Dyji 5. Výsledek zkoumání prokázal, že používání odpadávacího olova je porušení zákona , ovšem potrestání někoho se limitně blíží nule, protože pořadatelé závodů, rybáři a další tamní čilimníci v klidu a nestydatě lžou. Hlavně že se kolečko točí. Prokazování je těžké. Kapraři si dál vyvážejí odpadávací olova a sypou tam tuny koulízu. Ovšem byl jsem kontaktován pár lidmi ze jmenovaných organizací, kteří mi mimo jiné dali tyto informace. Takže hodnotím kladně.

Jestli už existují i validní data, ideálně více revírů, více let po sobě, to netuším... vycházejme z toho, že v roce 2011 těch dat ještě moc neměli, ale něco už ano. Nebylo to z Dyje.