boticar - Profil | Ne 13.12.2020 19:23:38
Thomic >> Dobře, napíšu to úplně polopaticky. MZe mělo v první řadě asi tak před 15 lety zprovoznit svůj státní systém, do kterého každý rybníkář a každý uživatel revíru bude hlásit povinné výkazy a každý držitel rybářského lístku tam bude registrován, aby si při jeho ztrátě nemusel shánět papír pro úřad. Pokud vím, tak nic takového neexistuje. Pokud by taková platforma byla, mohla by být kompatibilní s nějakým programem nabízeným pro "rybáře". To ostatní asi nebudu rozvádět, dost jste vysvětlil i tak. Odbočka od tématu: Takhle vytrvale odpovídat "pracovně" v diskuzích v neděli večer vyvolává můj obdiv. Oceňuji to.
computerfish - Profil | Ne 13.12.2020 19:18:58
Thomic >> Vážený kolego! Ač jsem to neměl již v úmyslu, musím nutně zareagovat. Nevím, zda je to vaše neinformovanost nebo vědomě překrucujete fakta a šíříte je například zde. Tak už jen pro ověžení vaše a hlavně zdejších čtenářů. Projekt LIPAN začal tradičně velkolepě, úplně stejně jako tento RIS. Projekt vypracovala firma Equica a. s. Bohužel není známo kdo ji oslovil, v zápisech protokol o výběrovém řízení určitě nenajdete. Zato tam najdete projekt z onoho roku. Ten zněl na částku téměř 150 milionů Kč, přesně si již nepamatuji. Nejednalo se jen systém, byla tam i částečná infrastruktura. V projektu si firma Equica nárokovala z této částky cca 20 milionů na zaškolení uživatelů a asi 10 milionů za řízení projektu. Projekt byl samozřejmě odmítnut jako nereálný a firma obdržela slušné odškodné za zmařenou práci. Po 15 letech ve výběrovém řízení vyhrála z množiny uchazečů zase Equica, údajně opět s nejlepší nabídkou. Chlubíte se, jak spolupracuje na projektu vývojový tým ČRS. Já se tedy ptám, kdo je členem toho vývojového týmu v rámci ČRS a jaká je jejich odbornost a zodpovědnost? Nikde tuto informaci nelze dohledat. Domnívám se, že zase vyhrál stejný syndrom megalomanství stejně jako při prvním pokusu, odměna za řízení se určitě odvíjí od ceny projektu stejně jako v prvém případě. Tak to je definitivně vše.
Thomic - Profil | Ne 13.12.2020 19:03:26
boticar >> na rovinu přiznávám, ze mám trochu problém sledovat tok Vašich myšlenek, možná už je pozdě večer. OP rybářství, konkrétně opatření 3.1 vychází ze zájmu EU mít přehled o podnicích akvakultury členských států. Z tohoto OP standardně čerpají nejen uživatelé z řad ČRS/MRS, ale i mimo struktury Svazu, včetně produkčních rybníkářů. Takže ano, pokud nějaký uživatel mimo Svaz napíše dobre projekt na vlastní systém, může z něj čerpat.
Upřímně nejsem takhle večer fakt schopen najít propojení mezi RIS a řízením ORP vedoucí k udělení dekretu na revír, ani to, jak by to mohlo v pozitivním nebo negativním smyslu tohle řízení ovlivnit.
Zkusím to tedy ještě jednou; proč myslíte, že by měl Svaz vyvíjet systém, který by byl využíván nesvazovými uživateli (což mimochodem nevylučuji, s určitým zapojením např. subjektů v dodavatelském řetězci se nějakým způsobem počítá), a jaké funkcionality by to podle vás měly být..? Pořad nechápu poznámku o kočce a psovi.
EDIT: nevidel jsem během psaní Vaši druhou reakci. V principu to nevylučuji, minimálně na úrovni využití rozhraní. Ale neumím přesně říct podmínky ani formu, na to je fakt brzo.
boticar - Profil | Ne 13.12.2020 18:56:40
Thomic >> Jinak aby nedošlo k mýlce: samozřejmě jakýkoliv systém pro základní předávání informací v našem přebujelém spolku vítám. Možná by ČRS jako provozovatel systému mohl umožnit v budoucnu za nějaký smluvní příspěvek vstup "soukromníkům" do systému jako službu, pokud o to budou mít zájem.
boticar - Profil | Ne 13.12.2020 18:44:46
Thomic >> Dobře víte, že o rybochovných zařízeních s lovem ryb na udici, která hojně provozuje kde kdo včetně ÚS hl.m. Prahy nebo Stř. Č. se teď nebavíme. Nic s tím nenadělám ani já ani Vy ani svaz, ale než se ten systém vytvoří, může tu být kromě ČRS, MRS, NP, Vojenských lesů a statků, Lesů ČR a Klatovského rybářství celá řada malých uživatelů revírů, například místních spolků, obcí nebo soukromníků. Těm bude také MZe přispívat na jejich systém? Co když prostě třeba obce nebo města začnou při výběrových řízeních na pronájem svých rybníků a pískoven konečně hojně preferovat zájemce, kteří tam vyhlásí revír? ORP tak totiž získá kontrolu nad hospodařením a může tak pozitivně ovlivnit kvalitu vody nebo úroveň ochrany přírody. Český právní řád nebrání vůbec nikomu, aby se stal uživatelem revíru a bylo by vhodné se připravit. MZe zvolilo opět variantu "tady máte peníze a nějak si to vyřešte". Je snad jasné, že nesoudím ČRS, který pomáhá státní správě. Co za to ČRS dostane? Nic. Alespoň oficiálně, protože stát nikoho zvýhodnit nesmí.
Thomic - Profil | Ne 13.12.2020 17:55:39
boticar >> Dobrý večer, můžete být prosím trochu konkrétnější? Systém má opravdu sloužit primárně pro MRS, ČRS a členy obou subjektů; což ale zahrnuje cca 99% všech revírů a jejich uživatelů v ČR. Pevně věřím, že nemáte na mysli “soukromaky”- jejich revíry nejsou revíry a nejsou v pozici uživatele. Zbylých několik málo uživatelů revirů je buď státních (Lesy ČR, NP), nebo “nesvazových”, které ale pověřily některými činnostmi ČRS a v systému tedy budou (typicky Klatovské rybářství).
Řada funkcionalit samozřejmě bude přístupná i pro nečleny (třeba držitele nečlenských povolenek).
Opakovaně jsme deklarovali, že nevyvijime systém pro státní správu, ale systém, jehož výstupy musí být v souladu s požadavky na strukturu dat, které povinně reportuje uživatel revíru nebo rybníkář státní správě. To je docela velký rozdíl.
Které funkcionality, které by mohly být navržené mimo cílovou skupinu organizačních složek svazů nebo jejich členů/držitelů jejich povolenek myslíte, že by bylo fajn zavést?
boticar - Profil | Ne 13.12.2020 17:26:01
Thomic >> Celkový můj dojem z toho systému je, že to není ani kočka, ani pes. Jestli se nemýlím, ta k to slouží pouze pro účely ČRS, MRS a státní správy. Bude mít ze systému nějaký užitek i jiný uživatel revíru? Bude mít ze systému nějaký užitek rybář, který není členem ČRS ani MRS? A proč spojuje zájmový spolek systém pro svoje vnitřní záležitosti se systémem pro státní správu v jeden celek?
Thomic - Profil | Pá 11.12.2020 23:40:09
computerfish >> Nebudu Vám vyvracet Vaše názory, nemám k tomu důvod. Funkcionality tak jak jsou definovány vzešly z požadavků všech územních svazů plus místních organizací, které se chtěly na přípravě podílet; průběžně byly schvalovány také Republikovou radou a prostřednictvím zástupce RDR v řidícim výboru také Republikovou dozorčí radou. Další řada jednání nad funcionalitami z pohledu povinných reportingů státní správě proběhla i s MZe, Povodimi, MŽP, SPS... rozhodně nejde o definici od stolu. Zbytek mi, při vší úctě k Vám, za komentář asi nestojí, jste o své pravdě přesvědčen a byla by to úplně zbytečná diskuze. Krásný zbytek večera!
computerfish - Profil | Pá 11.12.2020 23:16:06
Thomic >> Ano, geniální nyšlenka. Všem bude nabídnuto to, co ani využívat nechtěji a zaplatí to těm, co to využívat chtějí. Zaujala mě například velice důležitá funkcionalita z LIPANA která určitě nebude chybět, nazvaná "Hnojení revírů". Ano informační systém bude elektronicky evidovat hnojení revírů. Bez této evidence nemůže přece RIS fungovat! Vše se sjednotí, aby bylo zaručeno, že si svazy pohnojí revíry dostatečně průkazně. Ale abych se vrátil zpět k tématu. Sněm rozhodl o informačním systému v obecné rovině. To je stejné, jako když v epicentru rozhodnete, že si pan předseda koupí nový služební automobil, žádné limity žádné specifikace. Odklepnuto, pan předseda přijede ve svém novém Ferrari 250 GTO za > miliardu. Vše je v pořádku, automobil byl přece schválen. Stejně tak na sněmu, kde při pohledu na stále stejné známé tváře není jasné, ve kterém tisíciletí se sněm konal, se zúčasněnými pravověrnými schválí prakticky cokoliv. Takže už nyní začíná v dělostřelecké terminologii zastřelování pro případ, že dotace nebudou. Pak bude následovat dělostřelecká příprava a následně hromadná přehradná palba s cílem zničit potencionállní rebely. Ano, pravověrmí na sněmu schválí mimořádnou známku a bude peněz dost. Žádná jiná levnější alternativa neexistuje, rybáři to prostě zaplatí ať to stojí co to stojí. A chudák potočák se bude se svou líhní potácet na hranici bankrotu.Už jsem to tady někde četl. Je to sice drahé a možná i předražené, ale pro rybáře je to prý výhodné. Ohledně ceny původního projektu, Je známo, že každá další nabídka od sofwarových firem snižuje cenu o čtvrtinu. Bohužel v Plzni si zvolili (nebo jim byla doporučena) pro vývoj LIPANA prakticky nejdražší firma v ČR tedy UNICORN. Firma která tvoří pro banky a podniky s miliardovými obraty. Pak se nelze divit předpokládáné ceně v roce x-15 nebo ceně nyní. Tečka.
Thomic - Profil | Pá 11.12.2020 22:18:18
computerfish >> Vidíte, shodneme se na tom, že využívat systém, ke kterému nemá Svaz vlastnická práva, není rozhodně perspektivní cesta. V čem je zastaralý je celkem jasné- běží na 15 let starém kódu, což je hranice životnosti jakéhokoli sw řešení, což jistě víte sám. Faktem je i to, že není ani ekonomické, ani racionální využívat deset různých dílčích systémů nad jednou sadou dat, která nemá ani sjednocené číselníky; takže ambicí RISu je i konsolidace těch roztříštěných řešení (IDS, web Rady, Lipan, EvMO, Ryby 17 a mnoho dalšich) do jednoho systému tak, aby se odstranila jak roztříštěnost, tak se minimalizovala chybovost při neustálém manuálním předáváním dat zleva doprava. O tom, že je fakt trochu jiná doba a členská základna si právem zaslouží kvalitní servis i z pohledu digitalizace asi mluvit nemusíme, to, že je v tomhle Svaz pozadu za moderními technologiemi je neoddiskutovatelný fakt, který se snažíme napravit.
Mimochodem ta částka překvapivá není. Je srovnatelná s cifrou, se kterou se před 15 lety kalkuloval Lipan- tedy pokud by se tehdy dotahly všechny funkcionality, které se nakonec musely vypustit proto, že do toho nesly všechny územní svazy. To, že Lipan je “nutné minimum” taky nemá cenu řešit- ty funkce používají tři územní svazy, neumím si představit jak by se mohly vrátit zpátky na papírové kartoteky.
Usnesení Sněmu, které zavazuje Radu zajistit RIS při plné sadě funkcionalit mimochodem přišlo 6 měsíců predtim, než se začalo řešit možné využití dotace. RIS rozhodně není podmíněn zajištěním dotace, i v případě jejího nečerpání se v jeho tvorbě pokračovat bude. Hezký den!
computerfish - Profil | Pá 11.12.2020 21:04:26
Eraser159 >> LIPAN je systém, který rybářům nikdy nepatřil a nikdy patřit nebude. Je provozován jako objednaná služba a za tuto službu se platí. Takový sofwarový taxík. A že do něj nasedl Západočeský svaz jako první je zásadní manažerské selhání a veliký omyl a ostatní se přidali. Služba kterou poskytovatel může kdykoliv zastavit, neručí za nic, atd. Stačí si pročíst jejich podmínky. Klasický Vendor lock in. Nový systém se ospravedlňuje zastaralostí současného LIPANA v čem je zastaralý se nedá dopátrat. Problém je v tom, že inovace se rovná novému systému a pánové z UNICORNU si to chtěli nechat pěkně zaplatit a zainteresovaným funkcionářům po vyřčené částce pěkně sklapla čelist. Proto má mít nový systém jakýsi RIS po vlastnické stránkce úplně jiné parametry. Ale musí umět minimálně to co LIPAN, takže se z ušlechtilého záměru narodila nová sofwarová obluda, která sežere svazové funkionáře a i jejich rybáře, pokud se nepovede financování z dotací. Asi tak.
Thomic - Profil | Pá 11.12.2020 9:13:45
Eraser159 >> Dobrý den, dovolím si reakci; samozřejmě verze využití IS Lipan na stole byla, nicméně je psán na staré platformě, u které již není poskytovatel schopen poskytnout podporu a aktializace a podmínkou (z jeho strany) pro plošné zavedení bylo přepsání na novou platformu s odhadovanými náklady mezi 10 a 20 miliony Kč; druhou věcí je to, že šíře záběru plánovaného IS je o něco vyšší, než řeší IS Lipan (mobilní aplikace, rozhraní Rady a s tím spojené funkcionality - web Svazu, sportovní agenda, systém redistribuce, sumarizace úlovků, plus propojení na orgány státní správy přes API). Shrnuto, nevylučujeme, že se autoři IS Lipan do VŘ přihlásí a své zkušenosti využijí (a budeme za jejich nabídku rádi), ale varianta "tak nějak mimo výběrka" využít IS Lipan v současné podobě jako celosvazový nástroj není ani technologicky možné, ani ekonomicky příliš výhodné, a už vůbec ne "morálně"v pořádku. Hezký den!
hraji - Profil | Pá 11.12.2020 8:25:12
Eraser159 >> Informační systém LIpan, při vší úctě k němu a jeho tvůrcům, již není dostatečným a hlavně všechny požadavky svazu řešícím systémem.
FockeWulf - Profil | Pá 11.12.2020 8:19:31
Eraser159 >> Ne zaspal, ale podle mě ti dědulové ani neví-nevěděli, jak to vypadá venku.
Eraser159 - Profil | Pá 11.12.2020 7:47:10
jihočeský svaz má Lipana - funguje roky, nevidím důvod proč by se tento systém nemohl zavést i jinde. Výběrové řízení je věc druhá. Rozhodně pak rozhraní pro spolupráci sw bude stát také něco. Upřímně za mě svaz docela zaspal, když v dnešní době je evidované naprosto vše digitálně. Pak by se nestalo, že se zabavená povolenka vydá někde jinde a podobné věci.
FockeWulf - Profil | Pá 11.12.2020 7:23:21
Martin M. >> Za 100 litrů to nestojí nikomu ani pořádně analyzovat před podáním nabídky. Je to dobře sepsané, odhad ceny včetně maitenance a SLA je kupodivu správný, desítky mio to stát bude. Zadání psal profík, dobrá práce.
computerfish - Profil | Čt 10.12.2020 21:30:46
Martin M. >> No já jsem ve tvém fulltextu bohužel nic jiného nenašel. Ale pokud se přihlásí, vybrán určitě nebude. Měl by si zkusit se teho ujmout ať ušetříme.
Martin M. - Profil | Čt 10.12.2020 17:47:04
computerfish >> to jsme se ale nebavili o tomto IS, ale o aplikaci suplujici BP a ulovkovy listek.
computerfish - Profil | Čt 10.12.2020 17:11:28
Martin M. >> Dovolím si tě ocitovat. "dovedu si predstavit cenu takove veci v radech stovek tisic Kc, coz neni nic zasadniho. Samozrejme to nekdo muze nacenit na 10 mega a skutecne je utratit."
Martin M. - Profil | St 9.12.2020 22:56:57
nekdo tu drive psal, ze to je krabicove reseni za 100 litru, tak kdyby si mohl precist zadani na vyse uvedenem odkaze a poslat tam svou nabidku, at nas to moc nestoji, predem dekuji....
načítám...
Prologic Oblek Avenger Thermal Camo | SLEVA 33%
www.chytil.cz
