Pstruzi se budou už příští rok líhnout v přístroji na dně

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 19:33:03

potočák 62 >> Víš, mohl bych argumentovat podobně, u nás na MP Chrudimce1 jsem před cca 30 lety ulovil ročně cca 50-80 okounů a všechny jsem si také neponechával. Dnes tam neulovím žádného, a kdybych nějakého ulovil, tak ho nepustím.... Jen pro zajímavost, v roce 2016 se na celé Chrudimce1 ulovilo (vykázalo) 8ks okouna......... To znamená, že zarybnění je OK?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | St 24.10.2018 19:03:50

Mrknato >> Vezmu to popořadě.Než se začalo blbnout s CH a P u potočáka,tak se normálně braly a narazit na někoho,kdo by pouštěl byl unikum.Na mém oblíbeném revíru se ročně vykázalo 600-700 PO při zarybńovacím plánu 2100 PO. V součastnosti se vykazuje 10-20 a to mám z toho většinu já.Pokud´ vezmu početnost nejen na tomto revíru ale i na některých chovných tocích,kde se povedlo populace udržet a porovnám to s údaji od osumdesátých roků od Poupěte,který k nám pravidelně jezdil po pár rocích vyhodnocovat populace,tak v součastnosti je na mém oblíbeném revíru mnohem více PO než v 80 a 90 letech ale protože je jich moc,tak jsou průměrně menší.I proto jsme se souhlasem uživatele na části revíru populaci naředili a přesadili na řeku.Jak se ukázalo,revíru to pomohlo a v tom úseku se znatelně zvýšil počet PO v lovné velikosti,to je nad 27 cm. Kolowrat a ostatní průmyslové linie se rozmnožují s domácími populacemi a dokonce F1-F2 může být navenek úspěšnější než domácí populace,problémy nastávají až v dalších generacích.Jako příklad jde použít siven.Původní byl schopen na řadě toků po mnoho generací se udržovat samovýtěrem. Po rozšíření Si 64 tyto populace nejenom zanikly ale tento farmový SI není schopen takové populace vytvořit a naopak i když se vysadí v lovné velikosti,tak prostě zmizí.Pokud´ jde o odlov generačních PO na výtěr.K tomu jsou vyčleněny CHRO a bývalé PS revíry,které byli vyjmuty jako revíry právě pro chov generačních PO.Celkově jich je u svazu dost,záleží na tom,jak se o ně jednotlivé MO starají.Pokud´ jde o odlov elektrikou z revíru,vždy je prováděn se souhlasem uživatele a jestli to někde povoluje,tak se musíš zeptat jeho na důvody.My generačku na revírech nelovíme.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 18:58:34

Honza7 >> Já nehovořím o spontáním samovýtěru na všech P revírech. http://www.cesky-muskar.eu/archivPM/ryby_na_musku/l​ososovite/prispevek06.html

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Honza7 - Profil | St 24.10.2018 18:44:28

Mrknato >> Měl jsi možnost si přečíst knížku od Karla Lišky - především jeho vyjádření k duhákům? Tento pramen není 100 let starý a rozhodně nedocházelo v této době k spontánnímu výtěru duháků.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 18:26:52

potočák 62 >> Ryby nechovám jako ty, tak se pouštím dobrovolně na tenký led.... Takový kolovrat se hojně páří s jinými liniemi PO? Není tím problémem umělý odchov, kdy elektročety odloví z revíru vše co má ploutve, vymačkají, zamíchají a protřepou v lahvích a "uzrálý" obsah pak prodají uživatelům? Z toho vznikají podle mě potíže a neživotaschopná násada.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 18:18:02

Honza7 >> ZP je součást dekretu a rozhoduje o něm RO a hospodář (jmenovaný). Ale jak je ZP stanoven závisí jak na tom, kdo ho navrhl, schválil a v jakém finančním prostoru. O ZP se rozhoduje podobně, jako o ceně povolenky.... Cena za povolenky (počet povolenek) : cenou násad dle stávajících ZP. No a někdo má větší štěstí než jiný, kupříkladu MOMRS 3 na Svitavě. Do 29ha půl mega a delších čtvrt z MO. Nejsou v MRS potřebnější a zanedbanější revíry? Na Svitavě 1 to činí cca 26000,-Kč/ha. O čem víc chceš diskutovat?

Když počet lovených lipanů klesne 200x (za lipana zatím není průmyslová forma) a u pstruha 10x, což je saturováno průmyslovými formami tak to svědčí o tom, že všichni naráz pouští? Jistě Morava 24 je dle Rady ČRS nadstandardně zarybněná, Kubík zachránil průmyslovou rybou Labe v Podkrkonoší, možná další nějaké 2-3 VIP revíry a tam by jsi chtěl z tohoto materiálu provádět umělý výtěr?

I kdyby se duhák vytíral přírozeně 100 let a na jednom revíru se těch 100 let v omezeném množství vytírá, tak stejně bude pro zelené nepůvodním druhem..... Zákon 99 a tuším 114 jsou v kolizi, stejně jako u lovu na živou rybku.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Honza7 - Profil | St 24.10.2018 17:53:18

Mrknato >> Nevím kde bereš statistiku, že ten kdo sedmdesátých a osmdesátých letech pouštěl pouští i teď. Myslím si, že tento údaj nemáš ničím podložený. Je zajímavé, že samovýtěr u lipana a pstruha potočního u tebe skončil za to, ale u pstruha duhového započal.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 17:43:20

potočák 62 >> Pochop už konečně a nedělej ze sebe Zagorku, že těch 13 mega plůdku bylo z ryb, které vzešly z přirozeného rozmnožování a jak toto přirozené rozmnožování klesalo, klesala i výtěžnost elektročet...... Čímž nevědomky potvrzuješ, že samovýtěr téměř skončil.

Kdo dnes pouští, pouštěl i dříve. Jak chceš hodpodařit na chovných potocích bez vody a bez ryb? Krást je od někud, převážet? Co potom ty tvé "divoké linie"? Hele, možná že ty rockové festivaly v Trutnově opravdu ty ryby zdivočely, taková "Pláničkova metoda"..)))))) (dle Slunce seno jahody).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Honza7 - Profil | St 24.10.2018 17:42:11

Mrknato >> Chceš říct, že zarybňovací plán není určen na každý revír samostatně?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 17:34:34

Honza7 >> Kdo by neměl "žrát"? Vždyť všechny revíry jsou jednoho uživatele v kraji, který hospodaří. Že některé revíry upřednostňuje před jinými není věcí členi, nebo ZP. Zhruba 1/3 prostředků na zarybnění jde z redistribuce a tato třetina nemá jasné určení. Jedná se o porcování medvěda, něco na způsob sněmovny, která zcela nesystémově přiděluje prostředky v řádech milionů obcím a sdružením......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | St 24.10.2018 17:32:51

Mrknato >> A ještě jedna poznámka,ty úlovky v devadesátých letech ale i osumdesátých a sedumdesátých byli díky tomu,že se ročně vysazovalo 11-13 000 000 plůdku potočáka s váčkem.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 2

potočák 62 - Profil | St 24.10.2018 17:26:56

Mrknato >> A to je jediné z čeho vycházíš? O čem to svědčí? Vůbec o ničem,v současné době značná část rybářů potočáky a lipany pouští a ve skutečnosti žádné vypovídající údaje nejsou. Dá se vycházet z údajů z chovných potoků a tam je pravda,že dostali PO na prd.l od vyder ale že jsou v součastnosti prázdné už může pouze z větší části nesprávné hospodaření a z revírů komplexně žádné věrohodné údaje nejsou.I proto by se měla v první řadě udělat inventura,jak na tom revíry jsou, tomu přizpůsobit hospodaření a vzít si příklad z některých států ze zahraničí.Tam se vysazují pro rybáře průmyslové formy PO a to i v trofejních velikostech ale jedná se o sterilní ryby,které nedovedou ovlivnit místní populace.Pokud´ by tohle dělal svaz,tak by jsem v tom neviděl nějaký velký problém.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Honza7 - Profil | St 24.10.2018 16:56:31

Mrknato >> Já se před pár roky na pstruhovky vy..... U nás stejně byly pouze dotovány vodní toky s místenkovým režimem na úkor řadových revírů ( zde si páni místenky rozdávali zdarma pro sebe ). Zde povede jediná cesta - nemáš výsledky podle neupravených ZP, tak nežereš.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 16:49:42

Honza7 >> A co by jsi na prázdných pstruhovkách chytal? Dva měsíce po vysazení 10-15cm pstruhy? To je dobré tak pro závodníky.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 16:48:13

computerfish >> Já bych bral lipany daleko raději než duháky, ale realitě se nelze bránit vírou. U nás byl jeden revír, kde před cca 30 lety bylo mraky lipanů, i 50cm se nechal chytit. MO hospodaří stejně, jako hospodařila před těmi cca 30 lety a poslední víc jak desetiletí je výsledek odchovu vysazovaného lipana "zero". Trochu se o to zajímám, ale je pravda, že novodur ani litinu u nás nezkoušeli, ani zaříkávání....)))))). Tím ale neříkám, že v ČRS není jeden, dva, tři revíry, kde sem tam ještě nějaký lipan je. U nás už není ale žádný.......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Honza7 - Profil | St 24.10.2018 16:44:01

computerfish >> Bohužel takových pozměňovaných zarybňovacích plánů je víc než dost.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

computerfish - Profil | St 24.10.2018 16:39:36

Mrknato >> Je to tragédie. Alo pozadí je také trochu mírně jiné. Možná by si se divil, kolik hospodářů alias svazů požádalo o změnu zarybňovacího plánu z lipana na pstruha duhového.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 16:27:30

potočák 62 >> Zaráží mě, že jako hlavní šoumen spolku zachraňme "Williho", myšleno Li a PO, což je film pro děti, nezabrousíš do literatury pro dospělé......... něco ti sem dám. Ty úlovky v devadesátých letech nebyly dány umělým odchovem, ale přirozeným......... Můžeš o tom zapřemýšlet.

Edit : A těch o něco víc než 20000 PO v r. 2017 v celém ČRS je dáno zcela jistě velkou většinou průmyslovým PO. Kolowrat je pstruhem obecným a pokud někteří chytráci torpédují Pd a Si, tak se bude vysazovat průmyslová forma Po.... co naděláš?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

potočák 62 - Profil | St 24.10.2018 15:00:48

Mrknato >> Musím přiznat,že by mě docela zajímalo,z jakých zdrojů čerpáš údaje o tom,že se PO a LI u nás přirozeně nerozmnožuje? Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 8:05:45

Honza7 >> Ano, výsledky jsou vidět...... Míra lipana 40cm, míra PO 27cm, tyto ryby se přirozeně nemnoží a co se vysadí z chovu uhyne na "různé způsoby", nebo je do pár měsíců sežráno zvířecími predátory, ...... které vlastně krmíme z našich peněz a divíme se, že tu predátoři zůstávají...... Průmyslová ryba se vychytá, i když to není optimální způsob lovu, ale šlo by tomu napomoci jiným, častějším vysazováním tržní ryby, v nenších množstvích.

A nyní napíšu něco, co bych před cca 20 lety nenapsal. Zažádejme o výjimku na změnu lovných měr PO a Li směrem dolů. To by byl legální boj s predátory......

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Mrknato - Profil | St 24.10.2018 7:51:16

zetfly >> Jistě že současný problém s obsádkou řek a potoků má mnoho příčin, se kterými jako rybáři nehneme. My rybáři máme na vodách povolen pouze VRP, nic víc.

Můžeme ale na většině "prázdných P revírů" udržovat lov..... peníze na to jsou,.... a to mi řekni, že u tržního kapra to nevadí? Je vyhazováním peněz provozovat chov, kterým se vysadí "něco, co se tváří jako původní druh ryb", ale v revíru nepřežijí ani pár měsíců, natož aby se přirozeně rozmnožili. Samozřejmě, že tržní ryba není záchrana původní obsádky, ale maximum možného. My rybáři nechráníme bezhlavě kormorány, vydry, nepodporujeme MVE, ČOV (což je óbrsvinstvo), ani jsme nezavinili malé průtoky a povodně, nezavinili jsme globální oteplování, neregulujeme řeky......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Honza7 - Profil | Út 23.10.2018 22:30:39

Mrknato >> Pavle průmyslová forma pstruha potočního vysazována do našich revírů má stejnou šanci na úspěch jako přesídlení Křováků do Grónska.
Výsledky této činnosti jsou tady dlouhodobě vidět, ale kdo to vidět nechce, tak zkrátka nevidí.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Honza7 - Profil | Út 23.10.2018 20:47:33

zetfly >> Velmi pěkně jsi napsal, palec nahoru.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

zetfly - Profil | Út 23.10.2018 20:43:41

Mrknato >> Problém obsádok riek a potokov sa asi tak jednoducho, ako by sme si predstavovali popísať nedá. Najskôr to bude synergické pôsobenie viacerých (skôr mnohých) faktorov. Ale my ako rybári môžeme legálne ovplyvniť len zopár z nich a jedným z tých vplyvov je zarybňovanie. A môj názor (a nie je to názor celkom nepodložený) je, že vysádzanie rýb v tržných veľkostiach nie je riešením tej našej časti problému, ale je zosilňujúcim vplyvom v tej negatívnej synergii.

Ale ako som spomenul, ak by mi niekto pravidelne vysádzal mierové (alebo ešte lepšie trofejné) pstruhy, či lipne v počtoch a časoch, že by som ich mohol celý rok loviť, tak by som ako lovec bol na výsosť spokojný.

• Nelíbí 0
• Líbí 3

Mrknato - Profil | Út 23.10.2018 19:14:46

zetfly >> Takový ÚSMP, nebo Rada ČRS od píky ryby nechovají a nikdo z toho nemá depku, ti je chovají v revírech, to ti nestačí? ...
Pravdou také je, pokud cituješ předpis, že by uživatel měl dosazovat ty druhy obsádky revíru, která se nedoplňuje přirozenou cestou a to zcela účelově blokují MO, které ovládají uživatele. Nejsem chovatel, ale pokud má uživatel v ZP PO, tak zarybní PO, což může být "Kolowrat, Ital, Moravák i PO ze Slovenska, divočák, i kliďas"...... To samé platí i o velikosti.... Není asi vhodné (ohledně úživnosti vod), aby průmyslové ryby, (PO) dorůstaly v revírech stejně jako kapř. Proto je vhodné je vysazovat v tržní velikosti. Nevím jestli jsi tady byl někdy u řeky, nebo o problémech obsádek řek a potoků slyšel, tak ti musí být jasné, že ho nikdo ještě jasně nepojmenoval... a jen hloupí a zbulíkovaní lidé mají "jasno". Viz zdejší bleskovka o výzkumu....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

zetfly - Profil | Út 23.10.2018 17:26:07

ja.ump >> Ja zase nehodnotím krásu tej fotky - skôr by som k tomu povedal naše: "Akú mala, takú dala" :-))

To, že pán neverí, je moja osobná dlhoročná skúsenosť a v dnešnej dobe moderných technológii ide pri digitálnej fotke zistiť ešte aj GPS súradnica :-))

Tá moja úvaha nie je mágia, je podložená vedomosťami získanými (mimochodom práve vďaka spomenutému pánovi - keď mi argumentoval, že nemám odborný názor) počas absolvovania kurzu rybárskeho hospodára. Oko živej ryby položenej na bok sa reflexívne snaží zostať vo zvislej polohe a toto ja na tej fotke vidím.

Ani Ty to neber osobne, to, že som povedal, že ryba je živá, nie je žiadnym negatívnym hodnotením Tvojho názoru :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ja.ump - Profil | Út 23.10.2018 15:56:50

zetfly >> No ja som viděl ošklivou fotku a poznamenal jsem, že pokud někdo chce propagovat něco ve své podstatě přínosné, tak by si na tom měl dát více záležet.

Proč řešíš věřil-nevěřil , nechceš falšovat, tak si je skutečně ber a nos je "tomu pánovi", aby ti uvěřil. Tak je to morálně čisté. :))) Zase se budeš muset srovnat s vraždou tečkatce.:)). Když se kácí strom padají třísky, ty pstruzi co si vezmeš budou mučedníci pro blaho těch ostatních.

Tvoje úvaha ichtyologa-patologa mne zaujala a pobavila... (Jak se z oka na fotce dají vyčíst reflexe živého tvora?), to je na úrovni magie. :))

P.S. Neber si to osobně, napsal jsem to s nadsázkou.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

zetfly - Profil | Út 23.10.2018 15:02:17

ja.ump >> Nerobím obhajcu :-)
Popísal som čo som videl - oko na fotke hovorí, že tvor má reflexy, ktoré má živý jedinec.
A úlovkové listky falšovať nechcem (a ani by mi to dotyčný pán neveril, rovnako ako neverí zápisom v časti povolenky - úlovky vráte späť do revíru)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ja.ump - Profil | Út 23.10.2018 14:56:37

zetfly >> Na to je jednoduché řešení... Já si předevčírem také napsal na pstruhovce do úlovkového lístku dvě parmy, ačkoliv jsem je pustil. Viz. fota v můj lov.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ja.ump - Profil | Út 23.10.2018 14:54:48

Knapík >> Jak kde, 27 mít možná bude.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

ja.ump - Profil | Út 23.10.2018 14:54:17

zetfly >> No posmrtnou světlou skvrnku na hlavě nemá, ale moc si nekáži jinak představit vznik takovéhle fotky... A už vůbec ne tu ostudu uveřejňovat. :)))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Knapík - Profil | Út 23.10.2018 13:41:34

zetfly >> zajímavý :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

zetfly - Profil | Út 23.10.2018 13:36:42

Knapík >> Ak by som podobnú rybu ulovil na svojom revíri, tak by som ju rovnako vyfotil. Nie pre uspokojenie svojho ega, ale ako argument proti názorom, ktoré chcú z Popradu urobiť kaprový revír, lebo tu vraj tieto druhy (rozumej s tukovou plutvou) neprežijú. Dôkazom toho tvrdenie je skutočnosť, že v úlovkových lístkoch sa takéto ulovky nevyskytujú.

• Nelíbí 0
• Líbí 0