sliver - Profil | Po 26.2.2018 17:43:39
Honza7 >> dezinfekce na omrzliny? Zajímavé, to bys měl patentovat.
Jinak se samozřejmě bavím o hlavatkarich, kteří travi dost času u vody a o pstruharich na Slovensku, kteří chodi kolem vod, kde se tyto ryby běžně vyskytují.
Honza7 - Profil | Po 26.2.2018 17:17:27
sliver >> Ivaška byl letitý praktik a určitě se nespoléhal pouze na silný imunitní systém hlavatek. Chci tím pouze říct, že i on věděl co je dezinfekce.
To, že někdo nikdy neviděl hlavatku na které je plíseň bude nejspíš tím, že spousta rybářů v ČR neviděla hlavatku vůbec.
sliver - Profil | Po 26.2.2018 16:37:24
Jirka_K >> věřím tomu, co píšeš. Ovšem na druhé straně , musí ta teorie mít nějaké mezery. Protože ani v literatuře o hlavatkách (přečet sem asi veškerou dostupnou v češtině a slovenštině) , ani mezi hlavatkáři není ani vzdechu po zaplísnění po pobytu na sněhu. Nikdo nikdy neviděl plesnivou hlavatku. Ani Ivaška nic, a ten se jich něco naválel. Je fakt, že většina hlavatek se odnese, ale podměrečných se vyválí dost. A zaplísněná ryba nelekne hned, bývá dlouho viditelná v klidnějších místech. Viděl jsem obité ryby po tření, taky žádná plíseň.
Na Slovensku je většina chycených ryb , když je sníh.
V létě má velký problém s kyslíkem, když je uturkovaná na muchu, to jo, ale krátkodobý pobyt na sněhu kvůli vyproštění háků nebude taková hrůza.
P!F - Profil | Po 26.2.2018 13:42:48
Jirka_K >> bolo to zamrznuté až po dno, popri kraji sa postupne spravila medzera cez ktorú bolo vidno až dole na holý betón. Je možné, že boli zahrabané v strede, je tam veľký test pekná.
Jirka_K - Profil | Po 26.2.2018 9:52:34
Rasto. >> Jo, rozumím. Je prostě potřeba zvážit všechny rizika.
Rasto. - Profil | Po 26.2.2018 9:06:29
Jirka_K >> nejde len o fotku..to je to co sa ti snazim povedať ja..ked hlavanu chytis na wobler tak nie vzdy ho ma tak ze ju vyhaknes setrne bez dotyku vo vode..nie vzdy mas brodaky ze stojíš vo vode
Chapem ale ze to treba eliminovat ak sa da...takze za.mna okej..ak sa da vypnut vo vode tak vypnem
Jirka_K - Profil | Po 26.2.2018 8:50:28
P!F >> Dějou se různý věci, ale je těžký uvěřit, že by přežili byť i krátkodobý zmrazení. Je víc než pravděpodobný, že tam prostě zůstala nějaká voda v tekutém stavu. Karas je extrém (před postupujícím ledem se umí zahrabat do bahna, kde je díky mikrobiálním rozkladným procesům vyšší teplota). Jak by dopadla kterákoli jiná ryba (snad krom lína a piskoře) je asi jasný.
Já se akorát snažím vysvětlit, proč není dobrej nápad pokládat rybu na sníh nebo na led. U ryby která se vrací je to prostě zbytečnej risk. Pokud ale někomu záleží hlavně na fotce, tak tu hlavatku v závěji klidně vyválí.
Rasto. - Profil | Po 26.2.2018 7:11:58
P!F >> no a teraz ti zamrzne asi zas ;-)
P!F - Profil | Po 26.2.2018 6:39:13
Jirka_K >> minulý rok mi zamrzlo záhradné jazierko až po dno, rátal som s tým, že všetky karasy po rozmrznuti pôjdu na hnoj. Chcipol jeden z 50. Takže doslovne asi to, čo píšeš neplatí...
Jirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 21:55:38
Rasto. >> Jo, je to tak. Ale to už si každý musí srovnat sám se sebou.
Samozřejmě netvrdím, že jakmile se ryba dotkne ledu, tak to má spočítané. Ale pokud ti záleží na jejím dalším osudu, tak je potřeba se toho absolutně vyvarovat.
Rasto. - Profil | Ne 25.2.2018 21:51:11
Jirka_K >> okej..dava to zmysel..prekvapive to každopádne je..v takom pripade je ale problem vseobecne chytat ryby ked mrzne..ak staci taky maly teplotny rozdiel na omrzliny tak hrozi ze nastanu situacie kedy tu rybu povedzme dlhsim odhackovavanim ohrozujes...
Jirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 21:33:08
Rasto. >> Poškození tkáně (omrzlina, říkej tomu jak chceš..) vznikne, když se v buňkách vytvoří krystalky ledu. Aby se to stalo, tvoje ruka se musí ochladit o 38 stupňů (což chvíli trvá a navíc jako teplokrevný živočich máš něco, čemu se říká termoregulace). U ryby (která má třeba 4 stupně) stačí, aby se teplota povrchu jejího těla snížila jen o pět stupňů a buňky její kůže začnou zamrzat, čímž dojde k nenávratnému poškození kůže.
Sníh a led má v 95% případů teplotu nižší než 0 stupňů. A navíc, tady je jedno, jestli má -1 nebo -20 (k poškození tkání dochází při jakýchkoli teplotách nižších než 0 stupňů, pokud nejsou přítomné nějaké kryoprotektivní látky). Důležitá je tepelná kapacita a tepelná vodivost (proto prašan izoluje a břečka snadno odvádí teplo).
sliver: Ryby nejsou s mrazem kompatibilní a de facto je to něco, s čím se v přirozených podmínkách vůbec nepotkají. Voda, jejich přirozené prostředí v tekutém stavu (kromě extrémů kolem pólů, kde žijou ryby s "fridexem" v těle) má vždycky víc jak nula stupňů. Ony to prostě nedávají, to akorát my si myslíme, že "plavou dál".
Rasto. - Profil | Ne 25.2.2018 20:44:53
Jirka_K >> ja sa nehadam..zaujima ma to..len mi vysvetli ako rozdiel 3-4 stupne v teplote sposobi rybe omrzliny...normalny rybar chodi k vode ked mrzne max 1-2 stupne pod nulou..inak je to vopruz lebo mrznu ocka...takze...voda ma 2-3 stupne..vonkajsia teplota povedzme -1 sneh povedzme -1-0'c..aku teplotu tela ma asi ryba vytiahnuta z 2stupnovej vody?
sliver - Profil | Ne 25.2.2018 20:41:06
Jirka_K >> neblazni, mě to zajímá. Ale logicky té rybě ublizim víc při pózování když ji minuty držím v teplých rukách než když leží na čerstvém sněhu na slunku, kdy má teplotu jak voda, čili 2-3 stupně.
Jirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 20:32:06
Rasto. >> Omrzliny (poškození tkání mrazem) nejsou výsadou teplokrevných živočichů. U ryb vznikají velmi rychle právě kvůli té studenokrevnosti a vysokému obsahu vody. Tak to prostě je, ať už tomu věříš nebo ne. Nemám potřebu tě poučovat. Je jenom na tobě, jestli si to vezmeš k srdci nebo budeš zpochybňovat.
A na rozdíl od slivera ti můžu ukázat svůj index se zkouškama z fyziologie živočichů, buněčný fyziologie a molekuláry. To abys věděl, že nebublám z mrákot... ;)
sliver - Profil | Ne 25.2.2018 20:02:38
Rasto. >> souhlasim. A viděl někdo někdy plesnivou hlavatku přes celou pulku těla, což by od lezeni na sněhu měla mít, na led by ji asi nikdo nepolozil.
Rasto. - Profil | Ne 25.2.2018 19:57:03
Jirka_K >> no to mi hlava nebere..sneh ma okolo nuly voda okolo 2-3 stupne..ake omrzliny?chapal by som to keby si lovil v extremnom mraze..porovnavat teplokrvne a studenokrvne živočíchy asi ani nejde..myslim si ze ta pre rybu "horuca" ruka jej vadi viac...ak ten sneh nieje ladovy tvrdy a ryba na nom neskáče tym padom si nezotiera ochranný sliz tak v tom nevidim nic zle...samozrejme lepsie je odhaknut vo vode...nie vsade a vzdy je to ale mozne..hlavana je prave ta ryba ktora sa nedrzi v ruke uplne lahko
Jirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 19:47:08
Rasto. >> Ano, problém je právě v tom, že má ta ryba jen o pár stupňů víc. Omrzliny, u ní vzniknou během pár okamžiků. Samozřejmě nejsou vidět. A nebolí (zeptej se kohokoli, kdo měl omrzliny. Vždycky to bolí až když je pozdě a okolní tkáň se ohřeje na normální teplotu). Pokládat na sníh nebo na led jakoukoli rybu, která se vrací do vody je absolutní nezodpovědnost. Nevylučuju, že to třeba občas nějaká přežije, ale proč to riskovat. Už tak je ve vodě houno.
P!F - Profil | So 24.2.2018 12:30:44
kubas. >> veď toto, bojím sa ich keď sú tak agresívny, vylezie na breh a pokuse ma...
kubas. - Profil | So 24.2.2018 10:35:48
P!F >> To děláš chybu, v tu dobu jsou sumci nejagresivnější, berou to vším :-).
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
