zdevac - Profil | So 30.1.2016 12:19:55
nofish >>
Píšeš to správně. Jen mi přijde nefér, že v jednom svazu (ČRS) pro jednu činnost (chytání ryb) jsou u každé MO jiné podmínky. A pokud se bude jednat o lokalitu, kde jiná možnost, než místní MO, není moc možná, dostaneme se k tomu, že pro vykonávání jedné činnosti má každé dítě úplně jiné vstupní podmínky, od buzerace ve formě povinného kroužku a celkově nutnosti strpět prakticky jakékoliv chování ze strany jedinců, co o tvé povolence rozhodují, až po naprostou volnost ve stylu tady jsou peníze, dejte mi povolenku. Jestli ti tohle přijde v pořádku, tak pak už opravdu nevím. Buď zaveďte povinné kroužky a povinné vzdělávání všude a pro všechny, nebo to naopak udělejte pro všechny volitelné. Ale stav, kdy jsou pro vykonávání stejné cílové činnosti (chytání ryb) v rámci jednoho svazu (ČRS), u každého člena úplně rozdílné podmínky, je hodně divný.
nofish - Profil | So 30.1.2016 12:08:47
zdevac >> jako budoucí člen dobrovolné organizace si pravděpodobně dítě zjistí, že musí do kroužku, aby dostalo povolenku. Vymýšlíš blbosti. Může jít jinam, jestli mu to tam dají "za nic". Mi to pořd připadá, že nějak nechápeš, že jde o členství v dobrovolné organizaci. Každá MO je samostatná jednotka a pokud si nastaví nějaká pravidla, buď s nimi souhlasíš, nebo ne. Můžeš vstoupit, můžeš nevstoupit, můžeš dokonce vystoupit....
Nevím, co na tom pořád nechápeš. Teoretik jsi dobrý, ale bez praktických znalostí je nám teorie víš k čemu.
zdevac - Profil | So 30.1.2016 11:55:10
T.L.Y. >>
Tak asi bych to možná dohromady dal :-) Zrovna Ostroretka je v jednom z rybářských testů na druhém místě, na výběr je u jejícho obrázku z možností Podoustev říční, Ostroretka stěhovavá, Kapr obecný. A duhák je v testech také, v jednom z testů je na třetím místě (za sumcem a lipanem) s volbou mezi sekavcem, duhákem a lipanem :-)
Takže tolik teorie. A teď praxe - rozeznal bych v praxi od sebe perlína ostrobřichého a perlína rudoploutvého? Nebo rozeznám na první pohled plotici obecnou a plotici lesklou? Nevím. Já to asi nikdy nechytil. Za poslední rok, co máme papíry, jsem u nás chytil lína, kapra a cejna. A na přehradách vláčím, tam byl bolen, okoun, štika a candát. Jo a asi duhák, prý tam jiní nejsou.
Takže ono to možná vypadá divně, ale pokud nechci dělat machra a tvrdit, že poznám všechny ryby (asi ano, asi poznám, naučit se obrázky v atlase fakt není problém, a v testech to dávám bez chyby), nezbývá, než napsat, že je nepoznám. Ona ryba z obrázku v atlase je něco jiného, než když se pak mrská na špatném světle někde v trávě :-) No a když k tomu připočtu, že drtivou většinu ryb nemám možnost chytit, protože v té vodě nejsou nebo jdou na jiné nástrahy (celý rok jsem si vystačil s červ/kuku/rohlík), tudíž je nechytám, fakt si nejsem jist, zda bych tu rybu identifikoval dobře. No a jsme zpět u toho, co jsem psal - v životě jsem ostroretku neviděl. Stejně tak jsem nikdy nechytil potočáka. A to nejdůležitější - i když ty ryby neznám, jaký dopad to má na můj pobyt tady u rybníka nebo na vláčení na přehradě? Až svaz vody zarybní reofilními rybami a bude všude přirozená skladba, můžeme se o tom pobavit znovu. Ale když nám sem sypou 4x do roka kapry a pár amurů a línů a mezi tím se pletou cejni....
zdevac - Profil | So 30.1.2016 11:28:38
RST >>
Dělám, co se dá. Když někde vidím příležitost, jdu do toho :-)
S tím zbytkem plně souhlasím. A proto jsem šel u dětí cestou jinou. V první třídě jsem je přihlásil na úplně vše, co se dalo. Fotbal, hokej, tenis, sborový zpěv... Ony tam šly, vyzkoušely a pak řekly, zda chtějí jít znovu, nebo ne. Prosté a jednoduché, důležité bylo dětem poskytnout možnosti, ale vybraly si samy. Jednomu zůstal sport, který dělá vrcholově, další s jedním sportem na max přestal a dělá jich několik rekreačně, třetí nedělá nic. A zůstaly jim návštěvy LŠU. A vše si museli vybojovat, ne že je nutím. Já jsem z podstaty líný :-) Víš, jak mne nebaví jezdit na tréninky? A co to stojí času? No ale když chce a jde mu to...
No a s tím předáváním čehokoliv synovi v rybaření - nepředám mu nic. Už teď toho ví a zná víc, než já. Ale to je o hodnotách. Řada rybářů má rybařinu jako srdeční záležitost, znalosti a zkušenosti se předávají z generace na generaci... Ale to se nás netýká. Co je pro mne chytání ryb jsem tu už psal. Třeba za dva za tři roky po rybařině ani nevzdechnu a budu se věnovat třeba paraglidingu nebo potápění. Už teď o tom děti mluví.
Mrknato - Profil | So 30.1.2016 11:18:07
Willow >> Brigády zrušit a cenu brigád cca 700,- převést do povolenky. Současně změnit status ÚS, zprůhlednit ho a zajistit kontakt s členy a ne na ně házet bobek. 99 rybářů ze sta zajímají informace i z jiných MO, jak tam hospodaří, za kolik loni vysadili a co..... Nebo na to člen svazu s územní povolenkou nemá nárok? No a brigády ať si nechají SHMO, tam je to vpořádku......
Ale to asi není právě svazové......
T.L.Y. - Profil | So 30.1.2016 11:16:34
zdevac >> Dobrý den, s některými Vašimi názory musím souhlasit, ale nepoznat parmu, ostroretku,plotici, pstruha duhového od potočního, to opravdu nechápu, jak jste získal první povolenku? To opravdu nikoho nezajímalo, jestli vůbec nějakou rybu poznáte? Relaxovat u vody se dá i bez rybářského prutu, nebo i s ním, ale raději bez háčku.
Mrknato - Profil | So 30.1.2016 11:12:49
RST >> Souhlasím, že by to tak mělo být, jak píšeš, ale nějak se mi zdá, že náš svaz to má vymyšleno trochu jinak.....
Willow - Profil | So 30.1.2016 11:09:09
viceroy >> O mě nejde,mají to v okolí domluvené,aby se nebrali přeběhlíci,kvůli ceně brigád.A to ještě tlačí na ostatní MO,aby zvedli cenu za brigády.:-((Takhle to dál asi nepůjde měla by být jednotná cena,nebo zapracovat do ceny povolenky,ale to by MO asi padly na hubu a nebylo by ,na nic.
Mrknato - Profil | So 30.1.2016 11:08:54
zdevac >> No vidíš, pomalu začínáš zjišťovat, že sednout si k vodě a relaxovat nemusí být všude stejně snadné, nebo složité...))) No a to samé je i s podmínkami výkonu rybářského práva. Proto se o to třeba někdo zajímá. Příklad : Když ti v Jč.ÚS na MP zadrží RS CS povolenku, z důvodu, že piješ lahvové pivo ze skleněnné sklenice a zadrženou povolenku zašle ne tomu, kdo ti ji vydal (tvoje MO), ale na JĆ ÚS........ tak se o to třeba začneš zajímat i ty?
RST - Profil | So 30.1.2016 11:07:54
zdevac >> Ty si progamátor?? posledně jsi psal že nakupuješ kontejnery kravin z číny, které pak velmi výhodně prodáváš?? Tak co vlastně děláš??
Odpovím ti na otázku jak to má dítě dělat.
Je to jednoduché každý a dokonce i dítě má priority a podle nich volí co chce a nechce dělat. Ano je spousta rodičů - magorů, kteří své děti honí každý den po všemožných kroužcích, co kdyby z něj byl třeba Jágr na tuto možnost se dítě bude připravovat v pondělí a ve čtvrtek, nebo že by politik tam potřebuješ angličtinu takže úterý a pátek je jasný, no a kdyby to nevyšlo tak hurá bude z něho Smetana ve středu bude chodit do houslí......... Jenže většina z toho ty děti nebaví a v budoucnu se na to vykašlou. Ano ambice rodiče rozhodují o tom co bude dítě dělat. Nás učili že nejde mít všechno a každý si může vybrat. Chi li chytat ryby musím něco znát a ty jak si psal nevíš evidentně nic, takže synovy také nic nepředáš. U myslivců by sis ze stejným přístupem neškrtl.
zdevac - Profil | So 30.1.2016 10:59:02
nofish >>
No a pomalu se dostáváme k podstatě. Píšeš "Pokud tedy svaz odmítne dítěti vydat povolenku, bez účasti v kroužku...". Pokud to bude podmínka svazu, tak bych nic neříkal. Podmínky jsou jasně dané, předem se s nimi mohu seznámit. A pak se dítě rozhodne, zda do toho půjde, nebo ne. Zda mu to za to stojí, nebo zda se na to vykašle. To je fér. Pro všechny. Ale situace, kdy jsou podmínky dané, dítě si chce udělat papíry a koupit povolenku, a ty se najednou dozvíš, že zrovna u vás musí rok do kroužku, je divné. Jestliže u jedné MO do žádného kroužku nemusí a proběhne to tak, jak jsem popisoval, kdežto u druhé MO musí do kroužku, je to hodně divné.
viceroy - Profil | So 30.1.2016 10:52:51
Willow >> jednoduche vem si prevodku a domluv se v jine organizaci ....... kdyz to udelaji vsichni tak MO konci :-)
zdevac - Profil | So 30.1.2016 10:49:59
kakr >>
Koukni se na to prakticky - sedím třeba 10 hodin u počítače a programuji. Mám toho plné zuby a tak si vezmu prut a na dvě na tři hoďky si zajdu k řece, jen tak posedět v klidu nad splávkem. Nahodím, koukám, za chvíli spávek jede, tahám rybu. Rybu pouštím. Pak vytáhnu a pustím ještě jednu. Pozoruji okolí, kochám s etichema přírodou. A odpočinutý a zrelaxovaný jdu domů. Není úplně jedno, zda ta ryba, co jsem chytil, byla parma, ostroretka nebo plotice? Co na tom záleží? Jo, něco jiného by bylo, kdybych měl ve vezírku malého candáta a tvrdil ti, že je to okoun. Nebo podmírového kapra a obhajoval to, že je to velký karas. Ale takhle? Hezká ryba, tak plav. A že nevím, co to bylo? No a co? Vliv na můj pobyt u vody to žádný nemá.
nofish - Profil | So 30.1.2016 10:49:56
zdevac >> když je cena zanedbatelná, budiž. Pro někoho to jsou ušetřené peníze, někdo je neřeší. Je to jakýsi vstřícný krok.
Pokud dítě dokáže udělat plnohodnotný test, proč ne. Ať si jej udělá, ale ať nechce povolenku zdarma. Jsou jasně dané podmínky, jak tu povolenku zdarma může získat. Nesouhlasí s podmínkami, nemusí tuto "akci" využít. Jak jednoduché. Pokud to nechápeš ani teď, není co dodat.
Ve stanovách není uvedeno, že účast v kroužku je povinná. Ok. Ale taky je uvedeno, že na vydání povolenky není právní nárok. Pokud tedy svaz odmítne dítěti vydat povolenku, bez účasti v kroužku, nemůže nikdo nadávat, že něco porušili. Mimochodem, když dítě udělá plnohodnotné zkoušky, proč ne, ale ty pro dospělé, ne lehčí, které často děti dostávají.
zdevac - Profil | So 30.1.2016 10:43:47
Mrknato >>
Na to ti mohu odpovědět jedině tak, že kluk do žádného kroužku nechodil, já ho nic neučil, přesto ke zkouškám šel, RL má, povolenku také a v povolence mnoho zápisů od RS. Vše v pořádku. Kromě toho se s řadou lidí z našeho revíru již známe blíže, takže občas se poptám, zda kluka neviděli u vody a zda se choval způsobně a zda bylo vše v pořádku. MInimálně dva členové RS sem chodí i chytat, třetí tu pravidelně prochází, má to po cestě domů, takže vidí, i když nekontroluje. A kde se učil? Na internetu. Mě to celkem nezajímá, ale jeho to baví a zajímá se o to, zná řadu rybolovných technik, chytá na položenou i plavanou, četl spoustu článků návodů a viděl spoustu videí, která pak zkoušel v praxi (návazce, uzly, nástrahy...), zná snad všechny ryby, co se u nás vyskytují. A to včetně té havěti, co tu pořád lítá a kváká či píská :-) Možná nezná, zda se jiné osobě, která vystoupila na podporu nebo na ochranu rybářské stráže při výkonu její pravomoci, poskytuje pomoc nikdy, vždy nebo jen když je to také úřední osoba, ale mu toleruji :-)
Mrknato - Profil | So 30.1.2016 10:27:29
zdevac >> Já bych chtěl vidět, ale už vopravdu, jak se ty tvoje děti naučí vše sami...(((( A jestli se naučí to, co ty, tak zkoušky udělat nemohou! To je tady asi každýmu krom tebe jasný. Otázkou může být, zda ty zkoušky nemají být mírnější, zkoušet méně věcí, přivírat obě oči, ale to už se bavíme o něčem jiném.
Mrknato - Profil | So 30.1.2016 10:22:57
Jestli ono toto vše „nenastavuje nemilosrdně zrcadlo měšťácké společnosti, ve které jsou alfou a omegou peníze...” ....)))))
zdevac - Profil | So 30.1.2016 10:18:58
nofish >>
Cena té povolenky je zanedbatelná a při počtu dětí, které toho využijí, jsou celkové náklady opravdu minimální. Nevěřím, že by to letos masově vyzvedly desítky tisíc dětí. A jsou jen na první rok, pokud se nepletu. Takže do každého dítěte jednorázový klad třeba u nás 300, to se ti zdá hodně?
Druhá věc je, že ty kroužky mohou být nepřekonatelnou překážkou. Zatím mi nikdo neodpověděl na to, jak má dětské kroužky řešit dítě, které v týdnu z nějakých důvodů nemůže a chytat chodí na chalupě, kam rodina pravidelně jezdí. Pokud můj kluk pravidělně chytá o víkendu a o prázdninách na Slapech a v týdnu má školu a jiné aktivity, jak se má dostávat třeba do vzdálenějšího města nebo vesnice, kde sídlí MO?
V každém případě píšeš o kroužku a o tom, že se tam naučí na zkoušky. Ale proč má chodit do kroužku, když se na zkoušky je schopno naučit samo? Pokud je podmínkou získání RL a povolenky složení zkoušek, může být každému ukradené, jak se na zkoušky kdo naučil. Když dítě přijde a udělá zkoušky, nikomu nic není do toho, jak se na ně připravoval. A vyhozené peníze? Už jsem to tu psal - jedná se o pár stovek na pár dětí. Jestli chceš, běhěm chvilky by se tu daly vypsat mnohem vyšší částky, které byly vyhozeny mnohem nesmyslnějším způsobem.
A to jsem ještě nepsal o tom, že nikde ve stanovách není uvedeno, že návštěva kroužku je povinná. Kdyby to tam bylo, ok, budu to brát jako autoškolu před řidičákem. Ale svaz nikde nic podobného neurčuje, takže povinné kroužky jsou pouze výmyslem MO. A to je to, co m i vadí a co kritizuji.
Mrknato - Profil | So 30.1.2016 10:11:29
kakr >> Karle, a jak na tom s poznáváním ryb a znalostí předpisů budou cizozemci, najme germáni s "tlustou šrajtoflí", o holanďanech, polácích a rusech ani nemluvím, na které čeká náš svaz s otevřenou náručí, a upravuje pro ně podmínky k snadnému získání povolenky?
Na RV 4 naskakuje někdo jiný...... Nesnaží se mnozí jen ty divné věci nevidět?
kakr - Profil | So 30.1.2016 9:18:59
Mrknato >>
Učit se od lidí jako je kolega zdevac, který tu napsal cituji -
" Fakt mne netrápí, že znám jen čtyři základní ryby a nepoznám jednoho pstruha od druhého. K ničemu to nepotřebuji a je mi úplně jedno, zda je to potočák, nebo duhák."
je hodno naskočení na RV 4. Právě jsi to dokázal.
načítám...
Saccon Carp
