Diskuse k článku: Koukněme se na karase!

NMAXXSKATER - Profil | Pá 16.8.2013 7:07:37

cejar >> To bude patrně potomek v přírodě vytřelého jedince z "akvarijního" chovu, kterého někdo vypustil kdysi do revíru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Čt 15.8.2013 19:49:59

cejar >> Tak to tam někdo hodil, protože mu to přerostlo v akvárku? :-)
Tyhle ryby moc dobře znám. Jsou to "nepovedené" kusy z výtěru takovýchto ryb
http://jdem.cz/5aew7
http://jdem.cz/5aex9
http://jdem.cz/5aez8
a asi i nějaké další mutace

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncejar - Profil | Čt 15.8.2013 19:45:52

nofish >> Chytil jsem ho na nedávno otevřeném maličkém štěrkovišti u UH. (Morava 9C).Takže připlout nemohl,musel ho tam někdo přinést.Ale v odpoledním slunku byl doslova zlatý,jen zkusit ty tři přání...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM0RGAN - Profil | Čt 15.8.2013 19:43:50

woodpecker >> velikost? Taky mají jinou papulu a jinou hlavu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Čt 15.8.2013 19:37:25

cejar >> Někdo proti vodě chová barevné karase a šibuny, tohle je kříženec, pravděpodobně z přirozeného výtěru.

edit: Přirozeného výtěru, nebo to vytírá jak mu to přijde pod ruku a pak na podzim přebírá co má cenu nechat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwoodpecker - Profil | Čt 15.8.2013 19:34:25

jaky je hlavni rozdil mezi karasem a kaprem?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncejar - Profil | Čt 15.8.2013 19:10:02

MAXXSKATER >> Ahoj,myslel jsem,že mi tímto odkazem trošku projasníš
situaci,ale opak je pravdou,nadávno jsem chytil zřejmě nějakého hybrydního křížence,ale rozkódovat
jeho původ je nad mé znalosti a schopnosti,zvláště když ocasní ploutví připomíná akvarijní závojnatku.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsuperweb - Profil | Čt 15.8.2013 19:04:33

MAXXSKATER >> viz muj prispevek o dva nize. Pohlavnim krizenim mozna muzou vzniknout hybridi, ale pokud se smichaji jikry stribrnaka a mlici obecnaka, temer jiste pujde o nepohlavni sireni, kdy mlici jikry pouze "aktivuje" a vysledkem budou ryby geneticky shodne s matkou. Hybrid tak muze vsniknout asi jen zkrizenim samce stribrnaka a samice obecnaka, coz bude asi vzhledem k malemu procentu samcu u stribrnaka celkem vzacne..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | Čt 15.8.2013 16:28:57

Článek je pěkný, o tom není nutné vůbec diskutovat. Krásně se to od Milana čte a já jsem určitě za sebe moc rád, že tady publikuje své články poměrně často. :-) Hodnotím opět za 1. V podstatě se bavíme o rybě, která už u nás zdomácněla a vytlačila našeho původního karase. Nicméně střevlička východní je daleko větší škůdce. Jen jsem chtěl napsat něco k tomu, co je zmíněno ve článku, že karasi stříbřití mají ve své populaci jenom samice. Dříve jsem si myslel to samé a to až do poměrně nedávno doby, kdy tady něco napsal uživatel Pěn_a v jiné diskuzi, kterého si dovolím teďka citovat (snad mi to promine nebo mu to nebude vadit):

"Koho opravdu zajímá problematika karasa stříbřitého a obecného, tak tomu doporučuji stáhnout si závěrečnou disertační práci mgr. Ivo Papouška. http://is.muni.cz/th/21842/ Stačí první část, druhá jsou jen přílohy v angličtině. Je to velice zajímavé, hodně odborné údaje běžný člověk sice nepochopí :-), ale spoustě informací se dá snadno porozumět. Text vyvrací spoustu zažitých omylů kolujících tady na MRKu:

-karas stříbřitý se u nás vyskytuje ve čtyřech různých druzích.
-populace obsahuje jak samice tak samce.
-křížením s karasem obecným vznikají hybridi."

Hlavně mě zaujalo to, že jsou tady u nás 4 druzi karasů stříbřitých, o tom neměl tušení asi nikdo, ale hlavně je důležité to, že mezi sebou mají i samce, což vyvrací mezi námi rybáři ten zarytý mýtus, že to jsou jen jikernačky (pakliže je to pravda).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncutter1 - Profil | Čt 15.8.2013 9:00:18

M0RGAN >> No tak i kdybych je tam dal tak by se rozjeli jinam přece jen na řece.Jako na Dyji určitě nějaký je,ale na tom useku kde chytam já tak ne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsuperweb - Profil | St 14.8.2013 17:34:24

Pro upresneni - neni to tak ze jsou jen jikrnacky, ale jsou ve vetsine. Stribrnak se muze mnozit jak pohlavne(stribrnak versus stribrnacka), kdy pak v potomstvu jsou jak jikrnacky, tak mlicnaci(i kdyz mene), tak nepohlavne(stribrnacka vs jakakoliv kaprovita ryba), kdy jsou vysledkem jen jikrnacky(geneticky shodne s matkou).
http://www.nase-voda.cz/karas-stribrity-obvykla-ryb​a-neobvyklym-rozmnozovanim/
Jinak si myslim, ze karas stribrity je mnohdy vetsi mor nez treba sumecek americky, vytlacuje veskere ostatni druhy kaprovitych ryb tam, kde se premnozi. Nekde jsem cetl, ze je hlavnim duvodem toho, ze karas obecny je skoro na vymreni.
Kdosi podle toho clanku zkousel odchovat nasadu obecnaku pro nejaky revir. V rybnice se snazili zlikvidovat veskere stribrnaky, coz byl zakladni predpoklad uspechu. Pak nasadili matecni obecnaky. Po par letech byl ale rybnik plny malych stribrnaku - bud nejakeho prehledli, nebo jim ho tam nekdo hodil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N(o)_(o) - Profil | St 14.8.2013 15:16:01

U mě je nejvíc karasů na bramborové těsto, když už jse u těch brambor:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM0RGAN - Profil | St 14.8.2013 14:26:37

cutter1 >> jak píše Zajda, radši si zajeď na revír, kde jsou .. ale nech je tam a nepouštěj si je do svého revíru :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZajda - Profil | St 14.8.2013 13:55:32

cutter1 >> Ty bys měl rád v revíru sumečka amerického, ju? Asi nevíš, co píšeš...:-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncutter1 - Profil | St 14.8.2013 13:46:44

M0RGAN >> No klidně bych bral sumeček americký ani jeden teda 10 let chytání se mi ho nepovedlo chytnout.Škoda že sem včera utopil tel.měl sem tam hafo fotek aj těch karásů krásných.(V noci sprchlo tak se to u vody klouzalo)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM0RGAN - Profil | St 14.8.2013 13:45:22

brach >> Jeden zlaťáček kolem 30 cm se mi včera povedl :-) Ale odmítal pózovat, byl ještě nějaký živý. A vyháčkovával jsem ho ve vodě, tak nemám lepší fotku :-(
První zlatý letos, jinak asi tři stříbrní. Kaprů je holt mnohem víc..

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nbrach - Profil | St 14.8.2013 13:43:10

Pěkně jsem si početl.
A teď něco o karasech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM0RGAN - Profil | St 14.8.2013 13:32:40

Zajda >> chytáme lelky :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nctvrtmile - Profil | St 14.8.2013 12:46:51

Zajda >> -)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarmyš - Profil | St 14.8.2013 12:41:22

Děláte někdo karasy s bramborama??Hoďte sem recept:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZajda - Profil | St 14.8.2013 12:33:59

kess >> Ještěže nechytáme hovna..:-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nkess - Profil | St 14.8.2013 12:24:27

dobra diskuse koukněme se na karase! skoncime u brambor

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 13.8.2013 23:07:38

nofish >> I to je pravda, ...asi začnu do tebe "šít" :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 13.8.2013 23:05:28

Martin M. >> Přesně tak, ...byl to příměr, chová se tak i spousta jiných rostlin, ...navíc se umí variabilně přizpůsobit daným podmínkám. Převedeno na ryby, ...SA v pohodě přežije 4 měsíce vypuštěný rybník, zamrzlý, ...kde jsou ty "zásoby ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 22:53:58

rover >> zase nepřeháněj :-) Prostě neberou, tak se sedí na mrku a vymýšlí se kraviny, na kterých je troška pravdy no :-))) Však co bysme dělali, kdybychom se na všem shodli. To by byla nuda a diskuze by nebyly třeba.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 22:50:13

Martin M. >> Ad brambora. Kdo ví, jestli ona to slunko vůbec potřebuje. Rozhodně kvůli rozmožení pohlavním způsobem, to jo, ale jinak má schopnost vázat na své kořínky určité bakterie, které zase na sebe vážou vzdušný dusík a kdo ví co ještě. Proto ti ty potvory porostou i v tmavém sklepě, bez hlíny. Akorát že časem bez vody vyschnou. Brambory jsou strašní žrouti vody.

Ale nechme už toho. Každý máme jiné poznatky. Jestliže ti nerostou kytky v zakalené vodě, která prokazatelně není zakalená rybami, ok tedy, vždyť je to jedno :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 13.8.2013 22:43:05

rover >> brambory jsem drive sazel celkem dost, takze nejakou predstavu mam. Ona vyroste i pulka brambory, kdyz jich mas malo. Ten priklad byl jen pro predstavu, ze rostlina ma sve zasoby zivin, ale jsou omezene, a kdyz s nimi nevystaci vyrust za svetlem, tak konci. Brambora ma v hlize zasoby obrovske, ale take ne nekonecne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRybinoha - Profil | Út 13.8.2013 22:24:11

Tady v diskuzi je zase jeden chytrý jak rádio :-/ Jinak karas dobrý na sumce, vydrží a maká, je to prostě dříč!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 13.8.2013 22:15:28

nofish >> Ani mě se nechce, ...aniž bys to tušil, jsi "zde" bezpochyby přínosem, ...tvé velké ruce kolidují s velkým rozumem. Dobrá práce draku ( jméno bohužel neznám :-( ) ! P.S. Brambora ..., já jo, letos opět stejná zkušenost ... :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 22:10:07

rover >> btw brambora je jedna z nejvyčůranějších kytek :-) Aby to neflákala tak ne že oderpává z půdy živiny, ale ješt tam snad po ní zůstanou nějaké navíc, díky bakteriím z kořínků :-) Ale to v tom sklepě jsme nezkoušel člověče, ty jo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 22:08:03

rover >> Znám jednu vodu která je přirozená, světla tam mají kytky dost. Je to zatopený lom s přítokem pouze spodní vody. Takže voda defakto skoro "pitná". Kytky nikde, přitom tam světla mají dost :-) Kupodivu, rybám se tam relativně daří. Ovšem nikdy jsem u ryb co tam přežívají nezkoušel ějakým způsobem zjišťovat věk při dané velikosti, asi tušíš, jak by to vypadalo.

Světlo je pro kytky nenahraditené. Bez něj nedokážou existovat. Ale nemyslím si, že do kytky musí nutně přímo "prát" slunce. Kytka, respektive chemické procesy v ní, potřebují jen určitou část slunečního spektra to že není v přímém slunečném svitu pro ni není třeba optimum, ale zase jí to ani nějak extrémně vadit nemusí. ... ale už se mi nechce vzpomínat na to šílené schéma jak funguje fotosyntéza.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 13.8.2013 22:04:11

Martin M. >> Dobrá dedukce, ale právě ta brambora, dokáže víc, než si myslíš. Klidně jí nech ve tmě, někde ve sklepě, ...na jaře jí pravidelně odlamuj v korunkové části klíčky, ...a uvidíš, kolikrát je "dá" znovu ! Nikdy nepodceňuj přírodu, ...dostane tě, kdy se jí zachce ! :-) Až budeš mít svou vodu, pár věcí v myšlení dáš určitě "navrch" ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 13.8.2013 21:55:34

rover >> ona ta rostlina dokaze zit chvili "na dluh", nez se prodere ke svetlu nahore - jako brambora pod zemi, ta taky nez se vyklube nad zem, tak svetlo nema a roste potme, ale nedokaze vyrust z metrove hloubky...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nriko sumeček - Profil | Út 13.8.2013 21:55:20

Vím o jednom revíru kde jsou karasi kapři okouni a amuři tam berou vždy protože jich je tam hodně a je tam maximálně takových 5 rybářů a nejsou tam vždy takže mají hlad a vy můžete chytat na co chcete.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 13.8.2013 21:54:38

nofish >> Snažíš se fakt dost, ...podmínky lze během jednoho roku změnit na kterékoliv vodě. Znáš v tomto směru opravdu "přirozené" prostředí ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 13.8.2013 21:42:54

Martin M. >> Světlo pro vodní rostliny je nenahraditelné, ...přijímání živin "mimo" kořeny je automatická nutnost. O "bujnosti" a hojnosti vodních, ...příbřežních rostlin rozhodují místní podmínky, až pak ryby, resp. jejich množství, ... takže člověk !

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 21:39:25

Martin M. >> J8 to zas berou podle rybáře co jezdí na lodičce po vodě, krmí, vápní a čumí okolo sebe. Na rybách vysleduješ taky něco a něja to dáš dohromady.
Základ je vičešit proč je voda kalná. Buď je zakalená díky živinám, rozkladným procesům a nebo kvůli rybám. V tom druhém případě tam fakt moc kytek nenajdeš, to máš pravdu. Bžně se tpu v praxi používá k klividaci kytek ve vodě. Nasadíš na rybník "silnější rybu" a ona potlačí kytky. Když tam dáš třeba zase plůdek, kytky se "vrátí".
Určitě máš pravdu, ž v kalné vodě je to pro kytky těžší, ale jsou kytky kterým to nevadí. Pak je rozdíl kal, nebo přirozený zákal. O různých skoro "černých" vodách na rašelinách a různých zajímavých podložích nemluvě.
Třeba blbému vodnímu moru nevadí ani kalná, jílovitá, celý rok zakalená voda. Ale poroste jenom v místě kde je tak metr, metr a půl hloubka a vždycky tam troška paprsků pronikne. To mám vyzkoušené.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 13.8.2013 21:26:59

nofish >> aha, ja psal celou dobu o zivinach prijimanych koreny ze zeme. S tim svetlem si nejsem jisty, jestli mas tak uplne pravdu. Ja na opravdu kalnem reviru nikdy rostliny nevidel - myslim "vyssi" rostliny pnouci se ode dna k hladine. Ale jak rikam, nejsem odbornik a beru to podle svych zkusenosti od vody, kde na celorocne kalnych revirech zadne rostliny nemame. Pritom treba o revir vedle, kam priteka ta stejna, ale jiz odkalena voda, rostliny jsou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 20:21:11

Martin M. >> Hele ale mimochodem. Původně tady mluvil kolega o zatápění přehrady a to je o těcch živinách. Daří se planktonu, bentosu, daří se rybám. Hromada kytek obsahuje hodně oxidů křemiku a nevyhnijí jen tak- super podmíky pro výtěr. Atd...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM0RGAN - Profil | Út 13.8.2013 20:13:31

cutter1 >> Tak provedeme výměnu: karase za sumečky americké :-)) Ty máme zase my tady hojně :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 20:12:48

Martin M. >> musíš rozlišovat jaké vodní rostliny. Vodní rostliny jsou sinice, řasa, vodní mor, leknín, i orobinec. Ve vodě prostě nějaké živiny být musí, nikde jsem nepsal že ve dně :-) Na tom funguje celý koloběh života ve vodě, včetně fotosyntézy, včetně rozkladných procesů pod vodou a vzniku plynů. Pak záleží na tom jaká kytka se tam nějakým způsobem dostane a jak jí "sedne" obsah rozpuštěných živin ve vodě. I v kalné vodě rostou bez problémů měkké vodní porosty. To, že nedorostou tak, že bys je viděl, nic neznamená. Jsou různé druhy vodích kytek. Některé zase nerostou v průhledné vodě, protože mají "jiný chlorofyl". Ale nenuť mě to hledat, už si to něpamatuju, že bych to z hlavy odříkal.
Máš pravdu, že kytka dokáže přijímat živiny i jinak než kořeny, o tom nemá cenu diskutovat. Umí to asi každá kytka. Ale kalná voda jim fakticky nevadí. Tam záleží na kombinaci víc faktorů, o druhu vodní rostliny nemluvě.
Prostě, v kalné vodě ti poroste daleko víc kytek, než v čisté. Druhá věc je, že v kalném produkčním rybníce to zas tak platit nebude, protože rybník je podkalen od ryb a ty svým pohybem ve vodě a přeoáváním dna ty kytky potlačují.
Samozřejmě myslím přikalenou vodu s nějakou průhledností, ne "jíl rozmíchaný ve vodě", kde je průhlednost tak 5cm.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncutter1 - Profil | Út 13.8.2013 20:07:05

Zdravím,tam kam chodím já už ani nevím jak se těch karasů zbavit ide to tam snad na vše.A o velkych nemáme taky nouzi 16mm halibutky jak nic,ale kapr žádný a hodně dravců.Lovu zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 13.8.2013 20:03:29

nofish >> Plno rostlin dokaze zit hydroponicky (pokud tohle slovo lze pro vodni rostliny pouzit, nejsem odbornik), a pudu ani nepotrebuji, ziviny berou z vody. Ale svetlo potrebuje kazda rostlina. Pokud je v 2m hloubce u dna tma, rostlina k hladine nedoroste. Staci na jare, potom uz je u hladiny a letni kalna voda ji nemusi vadit.
Treba na Tovacove rostou v ciste vode rostliny z 6m hloubky az k hladine, pritom je tam sterkove dno, kde moc zivin nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKrtek11111 - Profil | Út 13.8.2013 19:22:25

Pěknej článek,zaspomínal jsem na mladší časy,kdy jsme u nás na nádrži a na rybníce chytali karase každý den jako malí kluci:D karas byla moje první ryba vůbec chycená:D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDarcy - Profil | Út 13.8.2013 19:17:38

Martin M. >> Díky za informaci. Pokud o tehdejší situaci na Těrlicích přemýšlím v souvislosti s tvou informací, tak se asi potom na likvidaci vodních rostlin nejvíce podílelo znečištění vody odpady z prasečáku na přítoku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 13.8.2013 19:17:21

Martin M. >> hele na to jsi přišel kde, na to že vodní kytky nepotřebují živiny, ale průhlednou vodu? Pojď objedem jihočeké rybníky, aby to bylo směrodatné a přesvědčím tě o tom, že kalná voda rostlinám vůbec nevadí, za to na "písčitém" rybníce s čistou vodou poroste prd.
Každá voda, která je nová (myšleno přehrady), nebo byla dlouho na suchu je velmi bohatá na živiny díky rozkladu zatápěných rostlin a velice úživná, rybám se tam daří. Pak, časem, se to změní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 13.8.2013 19:09:58

Darcy >> rostliny nepotrebuji ani tak ziviny, jako predevsim svetlo - tedy pruhlednou vodu, a pokud mozno celorocne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDarcy - Profil | Út 13.8.2013 17:51:29

Pokud má karas obecný vynikající životní podmínky, dorůstá až 50 cm délky. V Těrlické přehradě, která několik let po napuštění zarůstala v mělčích místech vodním rostlinstvem, jsem ulovil karase v délce 49 cm a na vlastní oči jsem viděl uloveného karase obecného o délce 53 cm. Byly to krásné zlaté ryby s temně rudými ploutvemi. S klesající úživností vody zmizelo vodní rostlinstvo a s ním i karasi a líni.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM0RGAN - Profil | Út 13.8.2013 16:52:21

Zrovna dneska jsem si jednoho zlaťáka kolem 30 cm chytl na lehkou plavačku na hnojáčka s kuku, první zlatý letos po několika stříbrňácích. A za hodinu mi má kamarád, co tam byl se mnou, poslat fotku, tak mě pak můžete zase "uklidnit", že se nejednalo o obecňáka, ale jen o stříbrňáka. :-)
Je to fajn ryba, škoda, že je všude samý kapr a málo karasů. Čert vem, že nedorůstají takových rozměrů, ale mám rád druhovou rozmanitost. Takže jeden 30cm karásek potěší víc, než deset mírových kaprů za vycházku :-)

• Nelíbí 0
• Líbí2