Diskuse k článku: Vlastní test vlasců, 1. část

Ndraveček - Profil | Pá 25.3.2016 17:52:12

Willow >> opravdu není špatný ;-) budu muset vyzkoušet i větší průměr, mám jen 0,12 a na ryby do dvou kil super;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWillow - Profil | Pá 25.3.2016 13:18:51

draveček >> Teď jsem tam koukal na ten fc návazcový,chybí mi tam víc informací,ale liga na to chytá,tak že špatný rozhodně nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndraveček - Profil | Pá 25.3.2016 12:52:15

Willow >> tak to asi jo,bohužel ;-) článek jsem, ale zhltnul na jedno nadechnuti ;-) zajímá mě to,často chytám plavanou a dobrý navazcovy vlasec, je základ.letos testuji od Maveru SLR

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWillow - Profil | Pá 25.3.2016 11:45:42

draveček >> Takový to amatérský test ti nic neřekne,jak jsem to napsal v diskusi ,,Jaký vlasec na feder,,.Objektivní měření,nebo subjektivní.Záleží pro koho to děláš,a to je největší problém.;-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndraveček - Profil | Pá 25.3.2016 11:35:03

Ahoj výborný článek, který spoustě lidem ulehčí výběr navwzcoveho vlasce,diky;-) jsem na mrku denně a nechápu jak jsem ho mohl přehlédnout :-o o celé tři roky :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠinic - Profil | Út 30.4.2013 9:13:38

Především musím pochválit autora za snahu a nápady. Stálo ho to zejména čas a také nějaké peníze. Mám s testováním vlasců určité zkušenosti a pochopil jsem, že výsledky nemohou být nikdy stoprocentní, ale poskytují určitý obraz, ze kterého si testující může odvodit jisté závěry. Rybáři mají na vlastnosti vlasců různé požadavky a pevnost je samozřejmě jen jedna z mnoha. Nakonec stejně rozhoduje praxe a subjektivní názor. Porovnávací testy jsou ale vždy něčím užitečné a také proto článek hodnotím za 1. Mám samozřejmě také drobné výhrady například ke kritizovanému koeficientu, použitým uzlům a pod., ale to není podstatné. Také je mi jasné, že vlasců je spousta značek a průměrů a pokoušet se vytvořit nějakou ucelenější databázi jejich vlastností je nemožné. Navíc je monofil značně nekonstantní materiál, nesourodá směs různých látek, a mění vnějšími vlivy jako je teplota, vlhkost, výrobní přesnost, opotřebení atd. podstatně svoje vlastnosti, takže na každém metru má trochu jinou kvalitu. Když v praxi navážete několik stejných montáží, jaké používáte a poslední metr včetně háčku podrobíte pevnostnímu testu, tak vás překvapí nakolik bude rozdílný výsledek u zdánlivě totožné sestavy. Tím chci říci, že každý takovýto test trochu usnadňuje orientaci v postupně se vytvářející důvěře rybáře v konečné podobě jím používaných vlasců a proto má rozhodně smysl i tento článek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmini - Profil | Čt 25.4.2013 19:41:30

předem velká pochvala za zajímavý článek a obdiv za čas strávený při všech srovnání.Připojím jen svůj subjektivní názor.Vláčím zhruba osm let a první čtyři roky jsem strávil jen pokusy s vlasci.Naštěstí má kamarád rybářské potřeby tak že výběr byl téměř neomezený a mé trápení také.Nakonec vyhrál Stroft-18 navinutý z velké cívky který stačím dřív utrhat ve vázkách než vyhodit.Nechci nikoho popouzet ani dělat reklamu jen vřele doporučit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVodní Sedlák - Profil | Po 22.4.2013 10:03:04

Rendy za 1. Takových článků více. V "lidštině" tady smysluplně srovnáváš běžně používané vlasce, o kterých si jen myslíme, že jsou nebo nejsou dobré či zlé. Objektivních a lepších článků moc nenajdeš. Také používám Stroft, řadu let a nikdy bych neřekl že v takovém porovnání neuspějě. Zde je jenom vidět jak mocná je reklama. Ať se daří.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nperch2 - Profil | Po 22.4.2013 9:32:18

Ahoj. Poměrně zajímavý článek. Určitě to dalo hodně práce. Vím, že kritizovat umí každý, tak se to pokusím formulovat jako dodatky k článku.
Chybí mi tam test in nature. Z tvých testovaných mám zkušenosti se Stroftem, Assem a Raptorem.

Stroft paráda,ale je takový hodně tuhý, nadruhou stranu má malou průtažnost a poměrně velkou odolnost proti oděru.

Asso. Pravý opak, Až neuvěřitelná průtažnost! snad 30-40%. Je extra měkký a poddajný. Díky tomu málo praská během zdolávání na krátko(vypruží výpad). Odolnost proti oděru nic moc. To samé používání.

Raptor. SVětu známá skustečnost že průměr je vždy o 0,02 mm silnější než udává výrobce. Ovšem pro mě je naprosto ideální pro přívlač, Ideální vlástnosti co se průtažnosti,tuhosti, sedí mi ve všem. Ovšem po víkendovce na pstruhovce ho vždy měním (vzhledem k ceně si to většina z nás může dovolit). Odchází poměrně rychle,ale za ty peníze nemůžeme mít všechno.

Ber to prosím jako postřehy od vody. Rozhodně tvou práci nehaním. Jen se snažím spojit teorii s praxí :)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npohodak - Profil | Ne 21.4.2013 20:53:19

niec co dodat super clanok a tu sa zase potvrdilo stare zname ze za malo penazi vela muziky a ze casto x si platime iba za reklamu a znacku a nie za kvalitu o ktorej basni vyrobca ci predavajuci

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBambus... T.maniak - Profil | So 20.4.2013 22:54:05

Rendy - >> kolego pro mne poučný článek a moc ti za nej děkuji ....

Zase jsem si po dlouhe době početl objektivně ...

At se daří ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMakro - Profil | So 20.4.2013 21:58:10

No ja ked porovnavam Stroft a raptor tak ked kupin O.12 raptr tak oproti 0.12 stroftu je Raptor omnoho hrubsi. Neviem ako sa stalo ze v merani je to rovnake u 0.12. :(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRendy - Profil | So 20.4.2013 9:37:36

Pěkný den
Pročetl jsem si debatu , děkuji za hodnocení . Jen bych připsal poznámku. Někdo psal, že se mu vlasec kroutí. Také jsem se s tím setkal , ale jen u jedné várky. Přisuzoval jsem to k ležákům. a starým zásobám. Škoda že na cívkách není uveden datum výroby. Na Raptor chytám a tak si dovolím k němu ještě jednu zprávičku. Když na 0,12 vytáhnete po 20 minutách metrového jesetera , nebo jinou větší rybu , dostane vlasec takovou nakládačku , že je třeba ho vytočit a natočit nový . To ale platí u všech tenkých vlasců a je jedno jestli je to Raptor , nebo jiná značka . Kdo tak neučiní , najednou se diví, že se mu vlasec motá na špičce a kroutí se . Asso vyšlo lépe , jen cena ho srazila. Asso také používám a jsem s ním spokojen. S velkou průtažností u Raptoru bych nesouhlasil. Průtažnost by se taky dala měřit , ale byl jsem rád, že jsem stačil sledovat hodnoty pevnosti na displeji. Obrázek o průtažnosti jsem si ale vytvořil. Druhý díl hodnotí další značky. Poděkování patří Martinovi a Jirkovi kteří poskytli další vzorky. Zas takový blázen , aby jsem kupoval další vlasce nejsem :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NJoe Smoker - Profil | Pá 19.4.2013 22:42:21

Obdivuju tu pedantickou systematičnost,pečlivost a trpělivost,se kterou byly testy provedeny. Po dlouhé době jsem četl článek který stoprocentně upoutal můj zájem. Nádhera. MOC DÏKY :-).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDulf - Profil | Pá 19.4.2013 21:46:46

článek hezký.Raptor jsem používal asi tak před 8-9 lety.Držel dobře,akorát oproti Assu co používám dnes rychleji strácí pevnost.Zase je tam dobrá cena,tak je to v podstatě asi jedno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwoodpecker - Profil | Pá 19.4.2013 21:05:55

Za 1. Obdivuji lidi, kteri si s tim daji tolik prace,casu a penez. Samozrejme to neni nic vedeckeho, jak tady navrhuji nebo kritizuji nekteri. Nevim nic o relevanci výsledků, uznatelne kapabilite, relevantních výstupech, elasticite, plasticite, viskoelasticite, mechanické vlastnosti vlasce po průřezu konstatní atd. Chodim na ryby a ne na prednasky na vysoke skole. Ale vim, co znamena, kdyz se pretrhne v uzlu nebo mimo nej, jak funguje prutaznost v praxi, jak mi tecou nervy z pokrouceneho vlasce atd. Pro nas obycejne lidi bez odbornych znalosti to ma neco do sebe.
Hodne pouzivam prumery 0.12 nebo 0.14 (hlavne pres chladne obdobi). Stroft mam na kmenu a Raptor na navazce - plna spokojenost Taham na ne 50 pstruhy a drzi...
Tesim se na dalsi dil. Autorovi velkou poklonu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NWamp - Profil | Pá 19.4.2013 21:00:51

Rendy - >> jsi úžasný blázen a já to moc děkuji za tento článek - klobouk dolů pane, tomu říkám přínos pro vetsinu zde brouzdajicich tichých maniaku... (-:

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnastul - Profil | Pá 19.4.2013 20:01:51

Dobry test,,jedna podstatna věc mi mi tam ale,chybi .Skušenost z použitim v praxi a to je si myslim rozhodujici.Rybařim už 30 let vyskoušel jsem mnoho vlascu, přečetl mnoho recenzi ,ale nejlepši je to vyskoušet v praksi.Přivital bych vice přispěvku ,třeba o vlascich na kaprařinu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NUrbo - Profil | Pá 19.4.2013 18:29:40

Článek pěknej. Chtěl jsem dát za 1 ,ale nedám nic. Nemůže vztahovat koeficienty k průměru , ale k ploše, ideálně vypočítat maximální napětí a nemusí používat žádný koeficienty. Každopádně autorovy patří díky za naměřená data, vyhodnotil jsem si je sám. Za zhlédnutí určitě stojí ta práce z odkazu. Tam je vyhodnocení pěkné. Bohužel zkoumané vzorky na odkazu nejsou uplně ideální průřez nejpoužívanějších vlasců. Různé vlastnosti po průřezu nezbývá než zanedbat. Další škoda, že průměr 0,12mm je docela nestandardní a u běžně používaných průměrů může být vše kapánek jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NZedtu - Profil | Pá 19.4.2013 17:37:01

pěkný článek dávám za 1: ) autorovi i Raptoru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHiram - Profil | Pá 19.4.2013 16:51:24

fotojakes >> Není takový problém otestovat... ale stojí to peníze. Věřím, že není problém to zveřejnit, ale zatáhnout :-) už ano ;-)
Jak jsem psal, autor tomu určitě věnoval čas a námahu, to nepopírám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | Pá 19.4.2013 14:28:39

V druhé části tohoto článku bude dalších šest vlasců a ve třetí části test oděruvzdornosti všech těchto vlasců. Ano, test sice nemá úroveň testování materiálů ve specializovaných institutech a je značně subjektivní, ale dalo to rozhodně dost práce.

Pokud chce někdo udělat test na úrovni jakou zde někteří popisujete, rádi ho uveřejníme:-).

• Nelíbí 0
• Líbí3

NP!F - Profil | Pá 19.4.2013 13:49:18

Rendy - >> Bolo by zaujimave ten test zopakovat pri rovnakych podmienkach po namoceni vlascov na dve hodiny do vody, celkom by som bol zvedavy na zmeny v rebricku.

Inak akykolvek takyto test je celkom zbytocny, kym nasi drahy vyrobcovia nezacnu na tie spulky davat datum vyroby, silon starne hodne rychlo a napriklad ten stroft sa kvoli vyzsej cene predava pomaly, kludne ten testovany mohol byt par rokov stary.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHiram - Profil | Pá 19.4.2013 13:04:57

Rendy - >> Upřímě věřím, že sis s tím dal práci, ale máš v tom testu pár zmatků a několik chybiček... Ta bakalářská práce je taky trošku pofidérní a je zásadně "akademická" a pro rybáře nemá příliš relevantní výstupy.
1.) Vlasec není ocel - spousta lidí má běžné zkušenosti s elstickým, případně plastickým chováním materiálu. Dost možná i hodně lidí zná průběh tahové zkoušky ocelového vzorku a výsedek - tahový diagram. AVŠAK vlasce se chovají viskoelsticky... Je potřeba zahrnout další vlivy a zkouška nebude tak jednoduchá. Jsem poměrně dost přesvědčený že také "vlhkost" vlasce bude mít vliv na mechanické vlastnosti.
2.) Jestli jsem to dobře pochopil, "přiznal ses", že "koeficient průměru vlasce" nebo tak nějak jsi to nazval jsi vztáhnul k průměru. Nějak jsi to tam zdůvodňoval, ale nebylo mi to jasné. Prostě zásadní chyba je nerozlišit průměr a plochu průřezu! NELZE! Další otázka pak je, zda jsou mechanické vlastnosti vlasce po průřezu konstatní... obávám se opět, že to tak nebude a tím se testování zase stane složitější.

Obecně vzato... tvůj test asi nebude úplně špatný, některé vlastnosti se prostě projeví tak markantně, že jde některé věci zanedbat.
ALE, má nějaké testování smysl? Koupím vlasec, je dobrý, OK. Není, už si ho příště nekoupím. Každému vyhovuje něco jiného... Před tím než si ho koupím stejně nemám tucha co od něj čekat. Průměry a hlavně nosnosti, to je úplně směšná záležitost, každý prodejce si tam napíše co chce, vůbec to nečtu, Je to orientační hodnota a vlasec používám podle zkušeností...
OK, můžu otestovat, některé srovnatelné parametry. U vody je pro mě ale nejdůležitější jak se ten vlasec chová celkově a klidně slevím na nosnosti apod.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NJohny65 - Profil | Pá 19.4.2013 12:53:32

Test se mi líbí a článek je super. Ale určitě by to chtělo vyzkoušet víc průměrů například nebo víc značek a podobným postupem jako v testu. Já mám oblíbený stroft (když nechytám fluorocarbon). V návinu 200 m už to není cenově tak hrozný (někde vám ho navinou i na metry). S raptorem se mi ale asi nejlíp pracuje, prostě se pěkně dotahují uzlíky a tak, ale několikrát mě zklamal právě v menších průměrech. Takže v menších průměrech od 0,08 do 0,12 které používám zřídka používám stroft a v ostatních jiné vlasce (ted hojně fluorocarbon). Ale po tomto testu určitě raptor zase vyzkouším. Kamarád na něj vytáhl nestutečné ryby, jak na mouchu tak na plavačku, ale hodně často převazuje tak má vlasec furt "čerstvý". Právě v odolnosti a stálosti bych řekl že raptor moc nevyniká. Jak psal marsz, udělat nějaké testy odolnosti a stálosti by bylo supr.

Jako kmenový vlasec na feeder sem si teď oblíbil shimano ultegru, tak uvidím jestli se osvědčí i časem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKrakonos60 - Profil | Pá 19.4.2013 11:49:09

diky rendy tohle pochopím i já.těd mám pravě raptor 0.50 na sumíka tak uvidím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWendy FOX - Profil | Pá 19.4.2013 10:40:59

Díky za zajímavý článek. Ani mě moc nepřekvapilo, že vyhrál Raptor. Používám ho snad 6 let při muškaření. Průměr 0,12 je absolutně univerzální a když máš měkký prut, téměř neurveš mušku (resp. nymfu). Poprvé jsem ho viděl u Vítka Misara a už je stálým doplňkem v mé muškařské vestě!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrobbie - Profil | Pá 19.4.2013 10:19:00

Pekný článok, ale ako písal kolega, chcelo by to test s viacerými značkami (Colmic, Awa-Shima, Carbotex, Sufix, Byron, Tubertini, Shimano...)
..a test oderu - podľa mňa dôležitejší ako test v uzle nového/nepoužitého vlasca, trebárs prehnať vlasce 50x po nejakej hrane a potom testovať nosnosť, ale akože článok sa mi páči, mám rád podobné testy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NProgramátor - Profil | Pá 19.4.2013 10:12:29

Díky za srovnání, nicméně jsi mi potvrdil to co jsem už věděl :-) RAPTOR je super vlasec :-) Chytam na něho už nějaké možná tři sezony a odvláčeno má opravdu hodně. Podle mě v poměru cena/výkon se nemáme o čem bavit. Jak tady někdo psal, že se po čase kroutí, tak takovou zkušennost nemam. Podle mě u těch co se tohle děje, tak je chyba jinde. Ještě jednou díky, za jedna!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstudent Petr - Profil | Pá 19.4.2013 9:35:05

Článek je sice pěkný, ale co se výsledku týče, jsem ještě zmatenější než před tím...Stroft neberu - klamavá reklama, cívky po 100m, chytá na něj každý ocas. Maxima není téměř k dostání, Asso discovery jsem zkoušel loni, ze začátku supr, ale pak se trhal jako nit, navíc cena je přehnaná. Raptor se kroutí tak, že po namotání návazce s 1 zrnkem kukuřice je na výměnu. Chtělo by to test s více značkama...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbremic - Profil | Pá 19.4.2013 9:18:25

Článek pěkný a čtivý. Relevanci výsledků však považuji za nízkou vzhledem k použitým metodám měření a neprovedenému násobnému opakování testu k dosažení uznatelné kapability.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWoohooo - Profil | Pá 19.4.2013 9:08:44

Tady je krasne videt ze nosnost není všechno ... pokud pouzivate vlasec pro navazce tady nemuzu hodnotit ...ale jako kmen sem horsi silon v zivote nevidel :))) krouti se to jak cikan a pracaku coz zvlasteu feederu je pro nahazovani zasadni nedostatek ... v zivote bych do nej nesel ani kdyby sam MM napsal ze z nej ma erekci :) každý kdo po tomto clanku premyslite ze si ho na feeder proridite rdeji bezte na pivo za ty penize a zustejte u sve osvedcene klasiky

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | Pá 19.4.2013 8:58:02

lobotomie (fanik) >> a pro tebe je to nějaká novinka? Stroft je výborný vlasec, ale pokud ho chci v průměru 0,12mm tak si prostě koupím 0,10 a mám to :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | Pá 19.4.2013 8:25:55

tak konečně někdo další potvrdil co o stroftu říkám už několik let =D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndoliz - Profil | Pá 19.4.2013 6:50:45

Pěkný článek. 1 . Je možné že je raptor nejpevnější, dokonce má ají dobrou odolnost vůči oděru. Na druhou stranu je zase hroooozně průtažný. Proto jsem ho přestal používat jako kmenový vlasec při vláčce a používám ho jen na návazce. Teď mám na cívce colmic fendreel power 0,12

• Nelíbí 0
• Líbí0

NT.Karel - Profil | Pá 19.4.2013 6:48:43

Moc pěkně napsaný článek . Je z něj vidět ,že si si autor dal dost práce se všemy testy . Jednou jsem něco podobného zkoušel a nejlépe mi vy šel vlasec a Asso a Awa-shima . Dávám za jedna

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | Pá 19.4.2013 6:34:06

Článek hodnotím také za 1, určitě to muselo dát práci a jsem mile překvapen a svým způsobem Tě i obdivuji, že jsi měl chuť se s tím takhle "s*át". :-) Pěkná práce a jelikož vidím "1. část", tak už se těším na další díl.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NRavachol - Profil | Pá 19.4.2013 6:00:48

peknej a užitečnej článek(jestli teda nejsi obchodni zastupce fy Raptor :)) na návazce sice pouzivam colmic mimetix, ale ne vzdy ho maji v pozadovanym prumeru - tak jsi mi nabidnul zajimavou alternativu. dávám za 1.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPěn_a - Profil | Pá 19.4.2013 4:50:31

Pěkná práce! Taky jsem se chtěl do něčeho podobného pustit a nakonec jsem stejně skončil u raptoru. Když vezmu poměr výkon-cena, tak není co řešit. A to, že většina výrobců jsou podvodníci co se týče udávaných parametrů je všeobecně známá věc. Ještě poznámka k měření váhou - prodává se i váha, která si při měření zapamatuje největší naměřenou hodnotu, ta by asi byla na toto vhodnější.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarsz - Profil | Pá 19.4.2013 1:06:37

Pěkné, nicméně, důležitá je odolnost a stálost parametrů vlasce. Nový vlasec si s jeho parametry beru na ryby jen první den po namotání. Vlasce by měly dokázat trčet na sluníčku, válet se v prachu a špinavé vodě. Být napínané při zdolávání. Takový test je ale samozřejmě náročnější, že jo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKrálRybář - Profil | Pá 19.4.2013 0:04:20

Raptor jsem si pořídil na feeder pro novou sezonu. Moc dobře se s ním chytá, jen se po době začne lehce kroutit.
Článek je moc fajn. Radši si čtu, koukám na filmy, nebo chodím na ryby než si hraju doma s váhou a vlasci, tak jsem rád, že to udělal někdo za mě. :D Díky za to a dávám 1. :)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NFABi - Profil | Čt 18.4.2013 23:04:57

Ahoj Ivo, Děkuji ti za tento článek. Moc pěkně zpracované. Je vidět, že si si s tím vyhrál. Né vždy to nejdražší je to nejlepší. Vlasec Raptor používám na mouchu na navázce již několik let a jsem velmi spokojen. Dávám za 1. Ahoj Petr

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbeavisx - Profil | Čt 18.4.2013 21:04:58

Ahoj, velice pěkný a dobře zpracovaný článek. Již dva roky používám Raptor jsem s ním v zásadě spokojen jen se mi nelíbí, že má docela větší pamět a trochu se mi motá. Letos jsem přemýšlel, že bych zkusil něco jiného, ale asi ještě chvíli u něj zůstanu.

• Nelíbí 0
• Líbí0