Nnofish - Profil | So 30.3.2013 18:44:34
Dida >> Ahoj. Nesrovnává jmabka a hrušky. I když je to extrémnní případ. Je to prokázaná věc a i tohle se sleduje v laboratorních podmínkách, při testech krmiv. Takže teoreticky je to možné.
Ovšem asi by to musel být kaprů fakt extrém. To by je člověk asi musel krmit jen těma granulema a tak maximálně v akvárku.
Podobný příklad ti uvedu takhle. Obsádka krmena vysoce energeticky "nabušenými" granulemi a pečivem. Růstový potenciál paráda. Ale co vnitřnosti? Břicho jen plné tuku, přitom to je ryba 4 roky stará. Déle nežije. Kdo ví, jak by se to projevilo v následujících letech.
No a v revíru pak záleží už jenom na tom, kolik je tam ryb a jak moc se krmí. A oo se krmí. A tady nejde jen o kapry. Žerou to i jiné ryby a tady se furt řeší jenom kapr. Kdysi jsem byl zastánncem názoru že ryba dá přednnost přirozené potravě, když jí je ve vodě dostatek. V případě obilovin a podobých krmiv, je to pravda. Ale tyhle uměloťiny (boilies, pelety) už mi na té jistotě trošku ubírají...
NDida - Profil | So 30.3.2013 18:32:42
aartu >> nesmysl nemůžeš srovnávat jablka a hrušky
Naartu - Profil | So 30.3.2013 9:25:16
Kdysi jsem pracoval na lihni kurat a zavedli jsme novy hybrid vyslechteny ve Francii. Zpocatku to vypadalo dobre,kurata rychle pribyvala na vaze,ale pred porazkou zacala hromadne hynout. Pitvami se zjistilo,ze diky u nas pouzivanym velmi koncentrovanym krmnym smesim jejich svalova hmota rostla rychleji,nez se stacily vyvijet vnitrni organy. V Polsku,kde asi tak "nabusene" smesi nemaji, si to nemohli vynachvalit. Myslim,ze rybari by meli skutecne hodne premyslet o tom,kolik navnad do vody hodi.
NDida - Profil | Pá 29.3.2013 18:54:57
Gisák >> přešlechtěná ryba má obvykle nižší růstový potenciál a sníženou odolnost proti chorobám a vlivům vnějšího prostředí (viz třeba řádkový kapr)
NGisák - Profil | Pá 29.3.2013 18:41:05
Dida >> vlivem nadměrného šlechtění taky ne?
NDida - Profil | Pá 29.3.2013 17:47:12
Gisák >> u kapra jsem se u degenerace pohybového aparátu vlivem nadměrného krmení vysokoenergetického krmiva ještě nesetkal:-)), nemůžeš srovnávat prase, člověka a rybu!! Co se týká kvality masa pro konzumenta je jasné že tučná ryba (s obsahem tuku nad 10 % ve svalovině - prokázáno výzkumem) bude chutnat nevalně. Ale naši kapři na tom nejsou špatně až na nějaké výjimky! (tato problematika byla předmětem mojí doktorské práce)
Výroba dnešních krmiv je z nutričního hlediska velmi pokročilá, ikdyby kapr neměl k dispozici přirozenou potrvavu, předložené krmivo (boliies, pelety) které je vhazováno do vody je téměř plnohodnotné, takže přirozenou potravu snadno nahradí (viz příklad Rainbow).
NGisák - Profil | Pá 29.3.2013 17:10:52
Dida >> Glykogen je zásobní škrob, který se ukládá v játrech. Člověk, prase a i kapr mají schopnost trávit vysokoenergetická krmiva. Jejich vysoký příjem má obdobné důsledky. Pokud člověk dodržoval postní období v době, kdy bylo málo práce, tak mu to taky moc nevadilo. Kapři jsou šlechtění stejným směrem jako drůbeží brojleři. Důsledkem jsou degenerace pohybového aparátu a chuťově odporné maso.
NMichalU - Profil | Pá 29.3.2013 14:32:13
Dida >> dekuji za doporuceni :) uz nejaky patek me laka kamarad abych se nekam s nim jel podivat ale zatim me to moc netahne jeste sem poradne nepochytal to co bych chtel u nas. Mozna ta zima by nemusela byt spatna:)
NDida - Profil | Pá 29.3.2013 7:22:27
MichalU >> vykulené oči mají všichni zdejší kapři, jak jsem psal je to divoká forma a ty zranění jsou způsobené třením, které je zde hodně bouřlivé, Z krmením to nemá nic společného. Když se podíváš na fotky zdejších kaprů v zimním období tak jsou krásně zahojený a nádherný. Chytání zde je zážitek, doporučuji!:-))
Nrover - Profil | Pá 29.3.2013 6:20:16
Dělat vše, aby to tak bylo, ...nepomáhá, ...ví někdo proč ?
NMichalU - Profil | Pá 29.3.2013 6:14:50
Dida >> no me nejde ani tak o krasu ale o to ze casto sleduji ze maj vykulene oci zranení ci puchyre. No s Rainbow mas pravdu. Ja uz vubec nejsem odburce boilie a pelet sam je pouzivam ale proste o tucich vim ze nejsou rybe prospesne tak je pouzivam minimalne.
Nsandor - Profil | Čt 28.3.2013 18:53:26
Kruan >> Máš moje sympatie-mám stejné zkušenosti.když jsem kolikrát viděl
co sypou koulaři do vody,bylo my ztoho špatně.
NDida - Profil | Čt 28.3.2013 18:49:45
MichalU >> je to původní divoká forma - s našima evropskýma šlechtěnýma kaprama se to vzhledem nemůže rovnat to máš pravdu, ale vitalitou, bojovností je zase strčí do kapsy 100x. Dalším typickým příkladem je třeba Rainbow kde také rybáři krmí kvanta nejrůznějšího krmiva, zatím jsem od nikoho neslyšel o špatném zdravotním stavu zdejších kaprů, nebo o úhynech, trávicí aparát kapra je na tento příjem stavěnej a nadbytek energie v podobě tuku jak už jsem řekl snadno odbourá přez zimu, při tření, nebo i jen pohybem v vodě.
NMichalU - Profil | Čt 28.3.2013 18:20:31
Dida >> no nevim pstruzi granule se daji sehnat od 21kc coz je s pomerem ceny boile trochu jinde i halibuty koupis levnej nez kulicky.Na ebru sem nikdy nechytal ale myslim si ze tam maj i prirozenou potravu. A abych se přiznal tak dle fotek, tak se mi kapri z ebra ani trochu nelibi zdrava ryba vypada jinak tj muj nazor. Jinak s tebou souhlasim jen si myslim ze je dobre lidi trosku informovat ze ne kazde krmeni urcene pro ryby je urceno pro vsechny ryby. Taka situace ze to rybam uskodi dle me hrozi na revírech s oligotrofni vodou presazenou obsadkou a krmeni takymato vecama jako priklad sem tu jednu vodu uz uvadel tak cas ukaze jak zde ty ryby dopadnou.
NDida - Profil | Čt 28.3.2013 18:12:15
MichalU >> tuková degenerace jater by možná hrozila jen vpřípadě že by si krmil kapry každý den pouze halibutkama (peletama)s vysokým obsahem oleje jako u pstruhů, to si myslím že nehrozí, pelety jsou drahé stejně jako boilies a pochybuji že by je někdo krmill v takových kvantech, ani na Ebru kde se krmí sumci i kapři celé roky peletama po tunách není žádný problém, naopak kaprům prospívají, sumcům taky.
NMichalU - Profil | Čt 28.3.2013 17:36:23
Dida >> musim ti trosku odporovat. Nejde tu jen o to ze j ryba tucna ale o to ze prilis natukovana potrava ji odjebava hepatopankreas. Obiloviny atd maš pravdu ze se pouzivaji i z duvodu co tu píses ale i taky kvuli dostupnosti a cene. A nemyslim si ze krom repky ktera je nevhodna neobsahuji taky podil tuku. Generacni ryby se takym stylem jak trzni ci nasady nefutruji. Ale jak sem psal na normalnich vodach kde ma ryba dostatek pp to vliv nema. Krom revíru kde sou ryby doslova odkazany na to co jim rybari hodi ( docela me prijde usmevne kdyz je nekde zakaz krmení partiklem a halibuty jim nevadí:)
NSven - Profil | Čt 28.3.2013 17:34:00
rovina >> máš v tom zmatek :-)
Na nikoho jsem si nestěžoval a ani žádnou návnadu v krmítku neřešil.
Odkázal jsem na zákon 254/2001 Sb., který mimo jiné, řeší nedovolené nakládání s vodami a jejich znečisťování.
Přestupek proti tomuto zákonu není v kompetenci RS jak se mylně domníváš, nýbrž PČR a ČIŽP
Nrovina - Profil | Čt 28.3.2013 17:10:24
Sven >> jak můžeš napsat, že má pravdu i návnada na krmítku je vnadění, stěžujete si na boilísáky a spousta krmítkářů si sedne mezi zrovna vysazené ryby a vezme si ráno dva a večer také. kdo má omezenou možnost krmení, má omezenou možnost chytat. když vidíš špatné chování
můžeš zavolat porybný
Nrovina - Profil | Čt 28.3.2013 16:54:24
šmudla007 >> vrať se do doby kamenné, nástraha mimo háček se ti nelíbí. není
ten problém spíše v etice ?
Nmzxy - Profil | Čt 28.3.2013 16:46:36
Myslím že anglické výzkumy nebo zkušenosti nelze plně aplikovat na české poměry, v Anglii jsou také soukromé "klubové" revíry určené výhradně pro členy klubu, "přirozenou" rybí potravou je tam barevné boilies, a když čtu o tom jak byl nějaký klubový revír vypuštěn a dno resp. několikacentimetrová vrstva kterou bylo dno pokryto musela být odbagrována protože byla tvořena tlejícím boilies, nechápu....Je tam / v klubovém revíru/ jeden 70 cm cejn který má křestní jméno, například John, v budově "klubu" má vlastní nástěnku s vlastní fotogalerií, kde jsou po jeho občasném ulovení dokumentovány jeho váhové "přírůstky"...
Celá ta "kaprařina" je jeden velký kšeft, chemií prosycené kuličy a pelety výhodným artiklem...kdysi jsem si koupil několik čísel "kapromanie" v domnění že si tam přečtu něco zajímavého...v posledním čísle byl článek kde autor opakovaně používal slovní spojení vraždění nevinných kaprů...šlo o to zda si odnášet či neodnášet ulovené ryby domů...
Odnášet, proč ne, při dodržení stanovených pravidel, ale kapra z klubového revíru bych nejedl, domnívám se že jeho maso má barvu jahody nebo manga a uzený cejn naložený v česneku by i po 2 dnech marinování chutnal jsko scopex-kuličky.
načítám...
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
