Ryby i krabi cítí bolest jako my
Diskuse k bleskovce Ryby i krabi cítí bolest jako my
Autor diskuse: Rybatorstr - Profil , 31.1.2013
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
0x v oblíbených a 3x v ignorovaných.
60 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.
NRybatorstr - Profil | Ne 3.2.2013 17:01:31
bremic >> Ano, nevede k cíli a na hádání jsou tu jiné :-)))
Nbremic - Profil | Ne 3.2.2013 15:43:49
A navíc celá tahle diskuze nevede k žádnému cíli....teda pokud zastánci existence rybí bolesti z řad rybolovců neřeknou: "co jsem to za člověka, že jim působím tolik utrpení" a roztrhá povolenku a levně odprodá vercajk tady v bazaru :)
Nrover - Profil | Ne 3.2.2013 15:41:25
bremic >> No, každý "cítí" to své, ...tvému rozpoložení rozumím, proto ta reakce :-)
Nbremic - Profil | Ne 3.2.2013 15:37:51
rover >> Ale kdepak...už té rybí bolesti bylo tady moc, tak jsem jen přidal protipól :)
Nbremic - Profil | Ne 3.2.2013 15:32:43
Hlubočepy >> bolest nebo orgasmus...čistě subjektivní míra a forma prožitku:)
Když už se mají ryby řešit vědecky tak ať je to komplet :))
Když už se mají ryby řešit vědecky tak ať je to komplet :))
NHlubočepy - Profil | Ne 3.2.2013 14:35:47
bremic >> tak to se obávám,že to taky není již tajné.Ovšem řešení pocitů ryby při šuk..ní-tak to je pro ně nóvum :-)
Nbremic - Profil | Ne 3.2.2013 14:28:56
Hlubočepy >> A to ještě nevědí kolik člověk do toho vrazí :))
NHlubočepy - Profil | Ne 3.2.2013 14:17:38
Jen bych chtěl upozornit účastníky této diskuse,aby se ,sem tam ohlédli zda jim někdo nečte přes rameno.Já to podcenil.V celém baráku by jste momentálně marně hledali většího pitomce :-) Kulantně řečeno :-)
NKozič origin - Profil | Ne 3.2.2013 13:56:09
bremic >> Ne, žádný orgasmus nemají. Nejsou to přece žádní nízcí živočichové jednající na základě pudů. Ryby jsou prostě zodpovědné a čestné a mají smysl pro povinnost. Jednají tedy na základě vyšších principů ze své vůle a to je šlechetné.
Jedinou kaňkou na jejich evoluční dokonalosti bude snad jen to, že až budou jedno chytat lidi, tak žádného člověka nepustí.
Jedinou kaňkou na jejich evoluční dokonalosti bude snad jen to, že až budou jedno chytat lidi, tak žádného člověka nepustí.
Nbremic - Profil | Pá 1.2.2013 18:41:46
tsuribito >> Já bych se klidně pustil tou cestičkou vyžadovaného utrpení. Co kdyby se prokázalo, že ryby a kapři obzvláště trpí masochismem. Oni ten piercing prostě vyžadují :)
Ntsuribito - Profil | Pá 1.2.2013 18:35:47
bremic >>
Já to myslel tak že, kdyby to byla čistě biologická povinnost bez trochy toho šimrání mezi ploutvemi asi by do toho nešli.. : -)
Hehe docela se to sem hodí.
Někde jsem slyšel že u lidí je v mozku oblast zpracovávající bolestivé vjemy hned naproti přes ulici té co má na svědomí slastné pocity. Že prý nějaké ty výboje se občas přenesou z jedné do druhé.
Takže teď už musíme jen přijít na to zda mají ryby orgasmus. Už vidím ty studie!
Já to myslel tak že, kdyby to byla čistě biologická povinnost bez trochy toho šimrání mezi ploutvemi asi by do toho nešli.. : -)
Hehe docela se to sem hodí.
Někde jsem slyšel že u lidí je v mozku oblast zpracovávající bolestivé vjemy hned naproti přes ulici té co má na svědomí slastné pocity. Že prý nějaké ty výboje se občas přenesou z jedné do druhé.
Takže teď už musíme jen přijít na to zda mají ryby orgasmus. Už vidím ty studie!
Nbremic - Profil | Pá 1.2.2013 18:28:05
tsuribito >> no jo ale mihlo se tam to slovo povinnost :) Nic nevázaného :)
Ntsuribito - Profil | Pá 1.2.2013 18:13:38
bremic >> Mají ryby orgasmus? :)))
To je snad úplně jasné.
Neumím si jinak vysvětlit proč by potom třeba lososy nebo úhoři plavaly z moře proti proudu zasviněnýma řekama kamsi do vnitrozemí jen aby splnili povinost. Já na jejich místě bych to tedy bez vidiny něčeho příjemného nedělal.
To je snad úplně jasné.
Neumím si jinak vysvětlit proč by potom třeba lososy nebo úhoři plavaly z moře proti proudu zasviněnýma řekama kamsi do vnitrozemí jen aby splnili povinost. Já na jejich místě bych to tedy bez vidiny něčeho příjemného nedělal.
Ntsuribito - Profil | Pá 1.2.2013 18:05:05
Věčné téma.
Řekl bych že ryby bolest cítí. Je mi to ale jedno.
Ryba je krásná a zaslouží si úctu, ale upřímě rybí bolest mě netrápí.
Zkrátka jednu rybu z mého háčku možná brní tlama.
Z tohoto pohledu by bylo ideální ryby jíst a ne je pouštět.
Rybolov by měl víc smyslu. Ale to už matička příroda neutáhne.
Většinu ryb taky pouštím a mám z toho i docela příjemný pocit.
Prý i rostliny mají určité chemické (jako náš mozek) reakce na "poranění".
Budeme snad proto v budoucnu řešit jak správně utratit celer nebo mrkev aby je to nebolelo?
Je správné že jsou organizace hájící práva zvířat.
Ale na druhou stranu nejsem džninista a nebojím se žít s tím že jsem poněkud zhřešil a ublížil živému tvoru. Vyvažuje to ten pocit který známe všichni od vody : - )
Řekl bych že ryby bolest cítí. Je mi to ale jedno.
Ryba je krásná a zaslouží si úctu, ale upřímě rybí bolest mě netrápí.
Zkrátka jednu rybu z mého háčku možná brní tlama.
Z tohoto pohledu by bylo ideální ryby jíst a ne je pouštět.
Rybolov by měl víc smyslu. Ale to už matička příroda neutáhne.
Většinu ryb taky pouštím a mám z toho i docela příjemný pocit.
Prý i rostliny mají určité chemické (jako náš mozek) reakce na "poranění".
Budeme snad proto v budoucnu řešit jak správně utratit celer nebo mrkev aby je to nebolelo?
Je správné že jsou organizace hájící práva zvířat.
Ale na druhou stranu nejsem džninista a nebojím se žít s tím že jsem poněkud zhřešil a ublížil živému tvoru. Vyvažuje to ten pocit který známe všichni od vody : - )
Nnofish - Profil | Pá 1.2.2013 17:22:15
... tak co? Bolí ryby ten hák v hubě?....
Věčné téma. Obzvláště u rybářů...
Věčné téma. Obzvláště u rybářů...
NGisák - Profil | Pá 1.2.2013 17:13:10
Pokud o výzkumu je referováno v novinách a ne ve vědeckém časopise, pak tyto informace musím brát s velkou rezervou a pokud je chci použít pro nějaká tvrzení, musím si je dodatečně ověřit. Viděl jsem člověka, který se popálil na lýtku, protože usnul a měl přiloženou nohu k ústřednímu topení. Bolest necítil, protože prohřívání tkáně bylo pozvolné. Výzkumy, které byly prováděny na rybách, jsou kvůli pozvolnému prohřívání tkáně velmi pochybné. Pokud vědec řekne, že něčemu věří, pak to znamená, že neví. Jediným věrohodným argumentem je existence receptorů v těle ryb, pokud jsou to skutečně receptory bolesti. Čím je hustota receptorů bolesti v tkáni větší, tím intenzivnější je její vjem. 58 receptorů bolesti na hlavě ryby by tak mohlo ukazovat na to, že ryby mohou cítit bolest velmi omezeně. K uvědomělému chování ryb se radši vyjadřovat nebudu. Jenom chci poznamenat, že psi mají sny. To mě vede k domněnce, že určitou úroveň uvědomělého myšlení mohou mít.
NKozič origin - Profil | Pá 1.2.2013 15:47:35
c@m@ro >> Jsem si jistý, že toho vím daleko více, než ryby o mě... Ty jsi ovšem v nestřežené chvíli odhalil mou jedinou nedokonalost, a to že opravdu nedokáži psát věci tak, abys je pochopil...
Nc@m@ro - Profil | Pá 1.2.2013 13:53:47
Kozič origin >> o nervové soustavě toho moc nevíš že? :-) něco si o tom nastuduj,třeba pak změníš názor,že ryba je primitivní tvor,možná dospěješ i k tomu,že i člověk je primitivní,proto že neumí to co ryba (přezimování-utlum nervové a trávíci soustavy a podobný věci).
NKozič origin - Profil | Pá 1.2.2013 13:44:20
jiri22 >> Ryby to nebolí jen od lidí, co pouští. Jinak je to bolí a nejvíc prý, když je zabiješ. To, že se rybí maso hýbe po usmrcení jen dokazuje, jací jsou to primitivní tvorové, když si ani nevšimnou, že už jsou jako mrtví. Též žížaly. Já bych je skoro někdy až politoval...
Nšmudla007 - Profil | Pá 1.2.2013 12:20:29
levhan >> to nasolení filety hnedka při rychlým zabití a naporcování ryby, to je moc zajímavý úkaz. Třeba u úhoře se kroutí ještě na pánvi(naporcovaný na špalíčky).
To že ryba dýchá i potom co jí uřízneš hlavu znamená že takhle se ryba nezabíjí- páteř se přerušuje rázným zaříznutím hnedka v žábrech kde je přístupná- ryba se trošku zaklepe a je po veškeré bolesti i dýchání.
Kdyby měl člověk srdce pod bradou a plíce za ušima- tak by taky dejchal a mluvil i s useknutou hlavou- a kapr s gilotínou by se tomu smál a dělal by vědecký pokusy jestli člověk cítí bolest.
Kdo si někdy zkusil nasypat sůl do řezné rány, tak se nediví že se řízek vlní i po smrti. Každýmu kdo pro radost úmyslně zabodává háčky do ryb-kamarádů, bych toto doporučil jako rozcvičku před rybařením. Vyndávání háčku že by pro rybu bylo jako pro mne návštěva zubaře s vrtačkou? Brr radši jim ty háčky nevytahovat aby se cítily lépe- 1 ryba= jeden háček jako pírsing.
To že ryba dýchá i potom co jí uřízneš hlavu znamená že takhle se ryba nezabíjí- páteř se přerušuje rázným zaříznutím hnedka v žábrech kde je přístupná- ryba se trošku zaklepe a je po veškeré bolesti i dýchání.
Kdyby měl člověk srdce pod bradou a plíce za ušima- tak by taky dejchal a mluvil i s useknutou hlavou- a kapr s gilotínou by se tomu smál a dělal by vědecký pokusy jestli člověk cítí bolest.
Kdo si někdy zkusil nasypat sůl do řezné rány, tak se nediví že se řízek vlní i po smrti. Každýmu kdo pro radost úmyslně zabodává háčky do ryb-kamarádů, bych toto doporučil jako rozcvičku před rybařením. Vyndávání háčku že by pro rybu bylo jako pro mne návštěva zubaře s vrtačkou? Brr radši jim ty háčky nevytahovat aby se cítily lépe- 1 ryba= jeden háček jako pírsing.
Nbremic - Profil | Pá 1.2.2013 12:13:58
Vždy se ulovené ryby zeptám : Bolí? A ona nic. Takže nebolí.
NSlavnýLovecPampalini - Profil | Pá 1.2.2013 12:05:05
podle mě ryba určitě bolest cítí, ale o dost méně než člověk.. a taky v oblasti tlamy má tu bolest velmi potlačenou, kvůli přijímání potravy(ostré hrany, u dravců pichlavá potrava jako je okoun)... když například kapr sebere potravu i s háčkem.. kolikrát ani neví že má v tlamě piercing.. a zjistí to až když je zaseknut
Njiri22 - Profil | Pá 1.2.2013 11:52:59
Gisák >> Divím se tvé otázce rybáře, který je chytá. Ty nemusíš přemýšlet nad tím, jak rybu přelstít? Proč asi? Proč jsou ryby schopné naučit se prokrmeným místům, čas a proč rozpoznají nebezpečí? A proč se ve vodě orientují? Nejsou to projevy schopností, že si některé věci
uvědomují? Stále se to tady omílá dokola, proč taková sestava a další věci. Nejsou to žádné věci přiřknuté lidmi a přes to vidím u vody, že ty ryby opravdu hloupé až tak nebudou.
uvědomují? Stále se to tady omílá dokola, proč taková sestava a další věci. Nejsou to žádné věci přiřknuté lidmi a přes to vidím u vody, že ty ryby opravdu hloupé až tak nebudou.
Nlevhan - Profil | Pá 1.2.2013 11:29:52
GRUPA >> ja se taky nehadam :-) vis co x krat se me stalo ze pri vyndavani hacku ryba strne je videt ze ji to neni prijemne kdyz nasolis rizky z ryba proc se klepou proc ryba dejcha potom co ji uriznes hlavu at je to tak ci onak maji nervy a pokud je maji musi v urcite forme citit bolest krasny den kolego
NGRUPA - Profil | Pá 1.2.2013 11:22:57
levhan >> já si myslím, že ryby bolest necítí. Nechci se hádat, ono je to vlasně jedno. Jinak s tebou samozřejmě souhlasím.
Npájanb - Profil | Pá 1.2.2013 11:21:43
Ryby cítí bolest
LONDÝN/PRAHA - Vědci i neodborná veřejnost se již léta přou o to, jestli jsou ryby schopny pociťovat bolest. Ochránci zvířat jsou přesvědčeni, že ano. Protestují vždy, když je těmto „němým tvářím“ ubližováno. Nyní jim skupina vědců dává za pravdu a potvrzuje, že bolest cítí opravdu i ryby.
Během experimentu byly použity zlaté rybičky, které byly vystaveny vysoké teplotě. Výzkumní pracovníci rozdělili zkoumané tvory na polovinu. Jedné polovině podali injekci morfia, zatímco druhá polovina zůstala bez tohoto tišícího léku. O tomto výzkumu informoval britský list The Independent.
Po dvou hodinách se u ryb, které morfium nedostaly, projevily známky strachu a ostražitosti vůči svému okolí. Podle norských a amerických odborníků to znamená, že podobně špatnou zkušenost již mají a že si ji pamatují. Proto vyvracejí teorii, že ryby necítí bolest a jejich chování je založeno na reflexech. „Výsledky nám ukázaly, že se nejedná o pouhý reflex,“ řekl Joseph Garner z Purdue University v Indianě. „Skutečnost, že se jejich chování takto radikálně změnilo, opravdu naznačuje spojení dřívější zkušenosti s pamětí. Jde tak o více než o reflex. Věřím tak, že ryby opravdu cítí bolest,“ dodal vědec.
Použili ohřívací obleky
Zlaté rybičky byly po dobu testu „zabaleny“ do malých speciálních oblečků, které obsahovaly tepelné fólie ohřívající jejich těla. Podobné se používají v leteckém průmyslu. Aby nedošlo k jejich poranění, byla horní hranice bezpečnosti 50 °C, Když se teplota vyšplhala na 38 °C, u obou skupin ryb se začaly projevovat stejné „únikové“ tendence. Kmitaly ocasem a jejich těla byla silně pokroucená. Když to vědci zaznamenali, vypnuli teplo, aby jim neublížili.
Vliv morfia byl zpozorován až poté, co byly rybičky vráceny do svého domovského prostředí. „Ryby, kterým nebylo podáno morfium, se „vznášely“ a byly méně aktivní. To jsou znaky obrany a strachu,“ potvrdil Garner. Zároveň dodal, že podle něj to je spojené se špatnou zkušeností z minulosti. „Po dvou hodinách to lze jen těžko popisovat jako reflex,“ řekl.
Mluvčí společnosti na ochranu zvířat RSPCA závěry výzkumu vítá. „Vždycky jsme věřili, že v takovýchto diskutabilních případech existuje možnost, že i ryby cítí bolest,“ dodal.
Vědci z norské veterinářské školy a z Purdue University museli při experimentu přizpůsobit techniky na zjišťování bolesti u suchozemských zvířat. Ty většinou stojí na vyhřívané podložce a při zvýšení teploty vrtí ocasem a sliní. Psi si navíc olizují tlapy. Tím, že nyní použili tepelné oblečky, mohli provést rovnocenný test také s rybami.
Dřívější průzkumy ukázaly, že ryby mají nervový systém, který reaguje na bolest. Bylo zjištěno, že v oblasti jejich hlavy je 58 nervových receptorů. Podle některých vědců to ale nestačilo k tomu, aby mohli tvrdit, že bolest cítí. Většina z nich se shodovala na tom, že jde jen o reflex. Reflexní chování se ale od pocitu bolesti liší tím, že bolest si tvor dokáže zapamatovat a opětovně si ji připomenout.
LONDÝN/PRAHA - Vědci i neodborná veřejnost se již léta přou o to, jestli jsou ryby schopny pociťovat bolest. Ochránci zvířat jsou přesvědčeni, že ano. Protestují vždy, když je těmto „němým tvářím“ ubližováno. Nyní jim skupina vědců dává za pravdu a potvrzuje, že bolest cítí opravdu i ryby.
Během experimentu byly použity zlaté rybičky, které byly vystaveny vysoké teplotě. Výzkumní pracovníci rozdělili zkoumané tvory na polovinu. Jedné polovině podali injekci morfia, zatímco druhá polovina zůstala bez tohoto tišícího léku. O tomto výzkumu informoval britský list The Independent.
Po dvou hodinách se u ryb, které morfium nedostaly, projevily známky strachu a ostražitosti vůči svému okolí. Podle norských a amerických odborníků to znamená, že podobně špatnou zkušenost již mají a že si ji pamatují. Proto vyvracejí teorii, že ryby necítí bolest a jejich chování je založeno na reflexech. „Výsledky nám ukázaly, že se nejedná o pouhý reflex,“ řekl Joseph Garner z Purdue University v Indianě. „Skutečnost, že se jejich chování takto radikálně změnilo, opravdu naznačuje spojení dřívější zkušenosti s pamětí. Jde tak o více než o reflex. Věřím tak, že ryby opravdu cítí bolest,“ dodal vědec.
Použili ohřívací obleky
Zlaté rybičky byly po dobu testu „zabaleny“ do malých speciálních oblečků, které obsahovaly tepelné fólie ohřívající jejich těla. Podobné se používají v leteckém průmyslu. Aby nedošlo k jejich poranění, byla horní hranice bezpečnosti 50 °C, Když se teplota vyšplhala na 38 °C, u obou skupin ryb se začaly projevovat stejné „únikové“ tendence. Kmitaly ocasem a jejich těla byla silně pokroucená. Když to vědci zaznamenali, vypnuli teplo, aby jim neublížili.
Vliv morfia byl zpozorován až poté, co byly rybičky vráceny do svého domovského prostředí. „Ryby, kterým nebylo podáno morfium, se „vznášely“ a byly méně aktivní. To jsou znaky obrany a strachu,“ potvrdil Garner. Zároveň dodal, že podle něj to je spojené se špatnou zkušeností z minulosti. „Po dvou hodinách to lze jen těžko popisovat jako reflex,“ řekl.
Mluvčí společnosti na ochranu zvířat RSPCA závěry výzkumu vítá. „Vždycky jsme věřili, že v takovýchto diskutabilních případech existuje možnost, že i ryby cítí bolest,“ dodal.
Vědci z norské veterinářské školy a z Purdue University museli při experimentu přizpůsobit techniky na zjišťování bolesti u suchozemských zvířat. Ty většinou stojí na vyhřívané podložce a při zvýšení teploty vrtí ocasem a sliní. Psi si navíc olizují tlapy. Tím, že nyní použili tepelné oblečky, mohli provést rovnocenný test také s rybami.
Dřívější průzkumy ukázaly, že ryby mají nervový systém, který reaguje na bolest. Bylo zjištěno, že v oblasti jejich hlavy je 58 nervových receptorů. Podle některých vědců to ale nestačilo k tomu, aby mohli tvrdit, že bolest cítí. Většina z nich se shodovala na tom, že jde jen o reflex. Reflexní chování se ale od pocitu bolesti liší tím, že bolest si tvor dokáže zapamatovat a opětovně si ji připomenout.
NRybatorstr - Profil | Pá 1.2.2013 11:16:24
GRUPA >> Je to savec : Žije ve stádech. Když spí, spí vždy jen jedna půlka mozku a ´tou druhou dává pozor, když je jedna půlka ,,unavená" vystřídá je.
Domlouvá se pomocí takzvané echolokace ve velmi vysoké frekvenci pohybující se mezi 2-10 kHz tj. vydávání signálů odrážejících se ve vodě. Březost trvá 10 měsíců, hlavní doba množení je červen od června do září. Delfíni se dožívají až 30 let. Mláďata se rodí ocasem napřed, což je výjimka.
Wikipedie
Domlouvá se pomocí takzvané echolokace ve velmi vysoké frekvenci pohybující se mezi 2-10 kHz tj. vydávání signálů odrážejících se ve vodě. Březost trvá 10 měsíců, hlavní doba množení je červen od června do září. Delfíni se dožívají až 30 let. Mláďata se rodí ocasem napřed, což je výjimka.
Wikipedie
NRybatorstr - Profil | Pá 1.2.2013 11:11:52
Kozič origin >> A kdyby se rybám hrály vhodné písničky na břehu....... :-))) ( něco podobného zkoušel mladý študent Šimon s kravičkama )
NPošťák Pet - Profil | Pá 1.2.2013 11:09:06
Přesně na todle téma jsem čet článek včera v Kajmanovi :D
Nlevhan - Profil | Pá 1.2.2013 11:08:32
GRUPA >> nejde oto jestli je ryba ci savec kazdy druh na teto planete pokud ma poslouzit k ucelu at uz potravy ci jinym vecem ma bejt usmrcen humalne a rychle a verim ze i ryby citi boles pac maji nervovy system myslim ze podriznout kapra tak jako to je prezentovano na videu chova se stejne jako delfin
NGRUPA - Profil | Pá 1.2.2013 11:04:39
levhan >> vím že na tom moc nesejde, ale delfín není ryba. O to je to asi horší....
:-(
:-(
Nlevhan - Profil | Pá 1.2.2013 11:01:02
Gisák >> myslis ze ty sam by ses choval jinak ostatne lidska rasa by se mela hodne co ucit od jinych druhu ostatne tady ti dam video co dokaze lidska rasa my kteri sme nade vse o bolesti si udelej usudek sam
http://www.youtube.com/watch?v=KWBmtVyqSmI&list=FLtNp1kctUxlHKYbPUBJqqEg&index=479
http://www.youtube.com/watch?v=KWBmtVyqSmI&list=FLtNp1kctUxlHKYbPUBJqqEg&index=479
NKozič origin - Profil | Pá 1.2.2013 10:54:02
Gisák >> Ryby jsou jako lidi. Jsou to naši přátelíčkové a proto je lovíme. Kdo ale nepouští, tak ten ryby trápí, protože je to bolí a jsou zklamané.
NGisák - Profil | Pá 1.2.2013 10:50:02
jiri22 >> To by mě zajímalo, jak ryba smýšlí a co si uvědomuje a co dělá vědomě. Není to zase vkládání lidských vlastností jinému živému tvoru?
Nšmudla007 - Profil | Pá 1.2.2013 10:44:46
rybě jako takové háček v tlamě nezpůsobuje takovou bolest jako způsobuje háček zabodnutý do vyššího obratlovce s jinou strukturou nervového systému. Určitě když má ryba bolák nebo zranění nebo zanícené místo tak to cítí a bolí ji to.
Vytáhnu háček a šup ju zpátky a rybu bude dva dny brnět tlamka? To teda ani náhodou, do půl hodiny si ryba bude vesele zase rejpat v krmítku a žrát jak o život a dokud neumře tak bude veselá a zdravá.
Dokud rybě chutná jídlo, tak je v pohodě, stejně jako člověk kterýmu přestane chutnat by měl začít kopat hrob(ryba si hrob sama nevykope).
Vytáhnu háček a šup ju zpátky a rybu bude dva dny brnět tlamka? To teda ani náhodou, do půl hodiny si ryba bude vesele zase rejpat v krmítku a žrát jak o život a dokud neumře tak bude veselá a zdravá.
Dokud rybě chutná jídlo, tak je v pohodě, stejně jako člověk kterýmu přestane chutnat by měl začít kopat hrob(ryba si hrob sama nevykope).
NGRUPA - Profil | Pá 1.2.2013 10:36:01
Gisák >> po dlouhé době k tomuto tématu rozumný zápis.
Ať ti to hrrčííí.......
Ať ti to hrrčííí.......
Njiri22 - Profil | Pá 1.2.2013 10:34:57
Já myslím, že to až taková hloupost nebude a naše zákony jsou konečně nakloněnější k hrubému zacházení se živými tvory. Nelze samozřejmě brát ohled z pozice potravinového řetězce i když.... ale každý živý tvor který se orintuje, smýšlí a má vrozené reflexy si zcela jistě uvědomuje bolest.
Ale bohužel asi bychom se nikdy nenajedli. Problematika je věnovaná pouze, že si ryby i krabi bolest uvědomují a tomu věřím a chtělo by to brát se zdravým rozumem a třeba šetrnějším zacházením, protože vytržené skřele s jícnem, roztrhané rypce a nebo dokonce užezanou hřbetní ploutev na kaprovi, kterého jsem osobně chytil je fakt o odebrání statutu člověka-tohle normální člověk nemůže dělat.
Ale bohužel asi bychom se nikdy nenajedli. Problematika je věnovaná pouze, že si ryby i krabi bolest uvědomují a tomu věřím a chtělo by to brát se zdravým rozumem a třeba šetrnějším zacházením, protože vytržené skřele s jícnem, roztrhané rypce a nebo dokonce užezanou hřbetní ploutev na kaprovi, kterého jsem osobně chytil je fakt o odebrání statutu člověka-tohle normální člověk nemůže dělat.
NKapr555 - Profil | Pá 1.2.2013 10:34:23
No jak to tu tak čtu tak si říkám jestli by nebyo jednoduší naučit ty ryby mluvit a zeptat se jich... :D
NChosé 2 - Profil | Pá 1.2.2013 9:59:04
Stále se ty názory trochu rozcházejí. Možná, že rodina šéfa vltavského klanu vodníků, Vaserrmana by mohla přispět fundovanou odpovědí :-)))
Nc.13 - Profil | Pá 1.2.2013 6:43:00
Je to kravina, není to o kapacitě mozku jak píše někdo níž,ale ryby nemají šedou kůru mozkovou,což je část mozku,která u živočichů vnímá bolest. To co se jeví jak bolest (třeba při nabodnutí nástažní rybky) je tzv. únikový reflex. Samozřejmně to není důvod chovat se k rybám jako prasata. A jestli někdo uhynul 60x chycený kapr,tak určitě ne na vpich po háčku,ale spíš jako následek nešetrného zacházení při focení......
Nkexpal - Profil | Pá 1.2.2013 4:02:09
Ľuďmi zvyčajne nepohne ani bolesť iných ľudí, čiže nemyslím, že takéto zistenie k niečomu smeruje... Bohužiaľ...
NGisák - Profil | Pá 1.2.2013 2:13:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Takové tvrzení je hloupost. Lidé se často snaží vkládat zvířatům lidské vlastnosti, ale zatím pořád jde o domněnku nepodloženou dostatečně vědeckým výzkumem biofyzikálních a fyziologických pochodů v organismu. Vnímání může být zcela jiné - libost/nelibost ap. Rozhodně však mají ryby i korýši vjemy a způsoby jejich vyhodnocení nutné pro zachování života. A jako každý živý tvor si od nás lidí zaslouží etické chování. Rybařina je lov a stejně jako myslivost má své etické principy, které je velmi těžké vtělit do zákonů. Rozhodně to není sport, snad jenom rybolovná technika může být sportem. Proto by i rybáři měli mít svůj etický kodex a ten dodržovat.
NHrdobec - Profil | Pá 1.2.2013 0:50:04
Martík >> o)))))))))))) to já sem na suchu, takže jdu dadat, brou :-)
NMartík - Profil | Pá 1.2.2013 0:41:14
Hrdobec >> jasný šak v poho.. :) noc - ikdyž se sklenkou vína - je pro mě příliš mladá pro hluboká témata nad senzitivníma nervovýma zakončeníma v rybí hubě :)
Nrover - Profil | Pá 1.2.2013 0:36:23
Hrdobec >> Jestli ty "kolegy" svými zážitky moc nestresuješ ... :-)))
NMartík - Profil | Pá 1.2.2013 0:34:47
Hrdobec >> Házels mu woba nebo mušku? Donesl? :) Né teď vážně - bavme se o dvou dost rozdílných věcech - "cítit bolest" a "uvažovat o bolesti". V první případě si za svým stojím. V druhém případě podle mě závisí na inteligenci zvířete. Když srovnám kapra a psa, tak můj vítěz je pes. Ikdyž kapra mám radši :)) Proto psa naučím fyzickým trestem kadit mimo barák a kapra bych tohle moh naučit sotva..
NHrdobec - Profil | Pá 1.2.2013 0:27:47
Martík >> No bodejt, jakejpak rozdíl,dneska sem byl zrovna se svym pstruhem aportovat )))
NHrdobec - Profil | Pá 1.2.2013 0:26:17
Asi se shodneme na tom,že vědci by se neměli zabejvat kktinama a měli by bádat nad něčim užitečnym,třeba nad lékem na nevyléčitelnou nemoc nebo něco podobnýho,tohle žádnej vědec nikdy spolehlivě prokázat nemůže,tudíž se jedná o ztrátu času
NDaveX - Profil | Pá 1.2.2013 0:24:31
Dokud se ryby nenaučí mluvit, tak si myslím, že tato otázka zůstane nezodpovězená.
NMartík - Profil | Pá 1.2.2013 0:24:02
arnošt >> Tak dá snad rozum, že zvíře cítí bolest. I podle selského rozumu, řek bych že mezi psem, pstruhem, kaprem a třeba slepicou moc velký rozdíl nebude.
NMAXXSKATER - Profil | Pá 1.2.2013 0:23:38
arnošt >> Přesně to jsem chtěl napsat, že posledně tu byla bleskovka, že jí necejtěj, tak ať už se sakra na něčem shodnou! :-)
Nrover - Profil | Pá 1.2.2013 0:19:43
arnošt >> Ber to podle sebe, ...navíc umět se "vžít" do jiného organismu chce poměrně dost inteligence ! :-)
Narnošt - Profil | Pá 1.2.2013 0:17:13
Tuhle tu zase jiní vědátoři psali,že ryba úplně s určitostí bolest cítit nemůže.Prý na to nemá dostatečnou mozkovou kapacitu,nervy a kdovíco ještě.Takže si myslím,že tahle otázka zůstane asi hodně dlouho nezodpovězená,jestli vůbec kdy na ní někdy někdo bude schopen dát fundovanou odpověď...
Živě na MRK.cz
Kde to žije - všechna témata
7:15NV Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů. (Bleskovka) 9
6:41NPlastova pramice Armor 400 6
ÚtNDo Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých (Bleskovka) 41
ÚtNZabezpečení člunu proti krádeži 8
ÚtNSada Hlásičů 2+1, ráda s výběrem 25
ÚtNKurz Teo Daška pro Otoše 275
ÚtNKabel k motoru od baterky 2
ÚtNVelký Bílovec rybaření 51
ÚtNPomoc echolot Lowrance reveal 7ts 2
ÚtNPřiposlech Fox rx 4
ÚtNPivo- craft beer 676
ÚtNSingleplayer a vše kolem něj 30
ÚtNMuška splávek - Dry dropper rig 6
ÚtNDeeper: tipy, triky a reálné zkušenosti 56
ÚtNÚhyn ryb laguna Dyje 7B (Bleskovka) 32
Co je nového - všeobecné
ÚtNBleskovka: Dva Češi zahynuli na rybářském zájezdu v Norsku
ÚtNBleskovka: V Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů.
StNBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
. . . NBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
16.5.XX. Březská vydra
16.5.první ročník rybářských závodů...
16.5.Tradiční rybářské závody...
16.5.8. ročník memoriálu Karla...
16.5.18. Ročník rybářských závodů v...
16.5.Rybářské závody v Horním...
16.5.Pozvánka na tradiční rybářské...
16.5.Tradiční rybářské závody -...
23.5.Rybářské závody Hradčany u...
23.5.78mé rybářské závody na rybníce...
Doporučujeme e-shop
GScarp.cz
Rádi Vás kdykoli uvítáme na našem internetovém obchodě rybářské potřeby a nově i v naší kamenné prodejně. V našem...
